искать выход!
ВенчаниеС гражданским мужем живём 15 лет. У нас трое детей.Дожили до того,что решили венчаться,НО мой муж-армянин.Вера у них немного другая.Да и в православной церкви не венчают без ЗАГСа,а мы по многим причинам не расписываемся.Возникает вопрос-можно ли венчатся в армянской церкви? Там венчают без загса(особенно при наличии общих детей).
Ирина
ну у моей дочери крестный отец из армяской православной церкви - крестивший священник наоборот сказал что я выбрала правильного крестного, так как институт армянской православной церкви сильно развит в части заботы о крестниках. В России это больше дорогие подарки и светское участие в жизни крестника. Тогда как на самом деле - это воспитание духовности, наставление в духовной жизни и вообще забота о душе, а не о земных благах крестника - это больше родители должны делать и делают - в силу родственной слепоты.
Даже интересно стало - чем дело кончилось?
Я 2 года живу на Кипре, тут есть приход РПЦ, но местные традиции накладывают свое. Блуд - это законный государственно зарегестрированный брак 6 лет и двое детей, рожденных в этом браке. Раз брак не венчанный все равно - блуд. При том что РПЦ признает греческую церковь - а в ней как и в армянской - я могу в любой день службы пойти в храм и без исповеди получить Причащение. Традиция греческой православной церкви - Таинство исповеди только при наличии желания покаяния, а не как пропуск к Чаше. Что- то в этом есть...
Я не думаю что вы первая, кто столкнулся с такой проблемой - и если это действительно особенность местности обитания - наверняка в местной РПЦ об этом знают и повенчают без особых проблем. Я знаю, что многие священники в России сожалеют о том, что особенно молодые люди венчаются сразу после ЗАГСа - в угаре первого чувства. И наоборот приветствуют венчание зрелых пар. Даже не важно, что вы не особо воцерквленная - желание повенчаться - тем более обоюдное - говорит именно о духовном росте.
Если вопрос в том, признает ли РПЦ церковным венчание в армянской церкви... Если вас это волнует - напишите письмо в РПЦ - благо интернет это позволяет. Столкнувшись с таким многообразием православного вероисповедания, таким влиянием общественного мнения на церковь - даже РПЦ - я слушаю только то что мне самой на душу ложится - как бы это дико не читалось. Разводится с мужем, с которым я прожила 6 лет в законном браке, проходить весь ужас развода, подвергать детей нервотрепке - только для того чтоб освятить брак в церкви - я считаю это не правильным. Проще слетать в Россию и повенчатся в любой церкви. Меня больше волнует вопрос - Бог освятит мой брак? Будем ли мы двигатся вместе по лестнице Таинства брака? Суть таинства венчания именно в том, что двое становятся одним - это в голове не умещается. Будем ли мы вместе двигатся к Богу или от него? Печальную историю первого союза все на своей шкурке испытывают до сих пор...
02.08.2012
Ответить
Ирина
ой - ей. Не в греческой причащают без исповеди - а в кипрской церкви. Ее просто тут все называют греческой, а не русской. Вот и описалась. В Кипрской автокефальной православной церкви можно причащатся без исповеди, если не чувствуешь за собой грехов, требующих личного исповедания у священника.
02.08.2012
Ответить
Dari
Но исповедь все равно необходима. Просто там не все священники имеют право исповедоватью Насколько я знаю, греки просто исповедуются у своего духовника с определенной периодичностью, а в остальное время причащаются без исповеди. В русской же традиции принято исповедоваться перед каждый причастием, поскольку своего духовника мало кто имеет и многие редко подходят к этому таинству.
03.08.2012
Ответить
Ирина
Я и не говорю что исповедь не необходима. Не знаю как в самой Греции, но на Кипре сложилась практика частого причастия - отсутствием которого страдает русская церковь. Достаточно попытаться по причащатся раз в неделю в РПЦ - и сразу вскроются все недостатки русской традиции - 3х дневный пост, совершение добрых дел, чтение в дополнение к обычным молитвам - Последование к Святому Причастию и канонов, исповедание грехов и т.д. Не знаю как у других - у меня не получается так делать - понимаю что это препятствия и соовсем не непреодолимые - но муж тоже не может по 4 дня в неделю заниматся по вечерам только детьми, давая мне необходимое время. У меня, например, часто у детей начинаются истерики как раз посередке чтения Последования... И получается, что сами правила ограничивают частое причастие... Греческая традиция в этом смысле проще - общая исповедь и общая разрешительная молитва. Принято исповедоватся только если человек сам чувствует потребность в частном исповедании, что-то мучит его особенно и т.д.
То что я имела ввиду, когда писала, что что-то в этом есть - общее исповедание и частое причастие с рождения - даже не раз в неделю, а 2 и по праздникам - тут детей на автобусах бесплатно привозят в празники в церковь из школы, причем не в Рождество и Пасху - это государственные выходные дни, преполагается что в эти дни все члены семьи должны быть вместе в церкви, а в другие церковные праздники, которых достаточно много - делает человека совсем другим, помогает осознать изнутри свою греховность и в конечном итоге делает более чутким к греху. То что раньше казалось - да ничего такого, все как у всех, все так делают - иллюзия отстутсвия греха - разсыпается.
Простите за оффтоп.
03.08.2012
Ответить
Ирина
Звучит довольно странно: "и сразу вскроются все недостатки русской традиции - 3х дневный пост, совершение добрых дел, чтение в дополнение к обычным молитвам - Последование к Святому Причастию и канонов, исповедание грехов и т.д.". Вы считаете совершение добрых дел и усиленную молитву недостатком русской традиции? К слову сказать, часто причащающися и соблюдающих посты и среду/пятницу благословляют причащаться без дополнительного поста.
Автобусы из школы в церковь по праздникам - это сильно! Нам, конечно, о таком только мечтать - прежде всего о такой всеобщей вере.
03.08.2012
Ответить
Мария
можете пожойти к священнику и рассказать всю ситуацию,и возможно он вам поможет с венчанием
29.06.2012
Ответить
Ирина
Девочки, вы говорите об одном и том же - одна, что солнце яркое, вторая, что солнце горячее. Давайте заканчивать уже, комменты невозможно уже читать.
Света говорит все верно: незарегистрированный государством и невенчанный брак - это блуд, по сложившейся традиции незарегистрированные браки не венчают за редким исключением, что только подтверждает правило.
Маша тоже говорит все верно: если брак не зарегистрирован, но обвенчан, то это не блуд, но см.п. 1 - такая ситуация в нашей стране практически не возможна.
Автор ведет речь во-первых, о другой стране, во-вторых, о муже другой веры, в третьих, ситуация осложняется неопределенностью абхазской церкви. Я думаю, обсуждать и советовать что-либо было бы неправильно, т.к. мы не знаем обстоятельств, по которым они не могут зарегистрироваться, да и вообще непонятно, что им делать. Я думаю, что автору стоит съездить в храм в России, благо это рядом совсем, и поговорить с православным батюшкой в российской церкви, пусть он подскажет ей, как быть.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
это же будет нарушение правил - Церковь не может давать благословение по сути на блуд
29.06.2012
Ответить
Мария
это не блуд,блуд когда брак не венчаный,мы венчались до росписи.!!!И церковь не считает грехом когда брак венчаный,но не регистрированый в ЗАГСе
29.06.2012
Ответить
Dari
Церковь венчает незарегистрированный брак только в особых случаях, когда священник лично знает пару и в тех случаях, когда регистрация состоится на днях. У нас при венчании спрашивали свид. о браке, данные которого заносили в специальную книгу. Брак, зарегистирированный согласно законам гос-ва не считается блудом, а вот не зарегистирированный - является.
29.06.2012
Ответить
Мария
не буду спорить,аборт тоже разрешен государством,но церковь и государство отделено друг от друга,извините.брак венчаный но не регистрированый в загсе не является блудом!!
29.06.2012
Ответить
Dari
не поняла, при чем тут аборты). Мы совсем о другом говорим. Маш, я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему). Я говорю, что на данный момент церковь НЕ ВЕНЧАЕТ незарегистирированный брак. Только в особых исключительных случаях, и батюшка сам несет за это ответственность. На данный момент невозможно венчание без регистрации, поэтому одно следует из другого.
29.06.2012
Ответить
Мария
не венчают не зарегистрированый брак не из за того что вы говорите что это блуд,а из за другого.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
ну здрасте приехали
брак должен быть законный, а законным его в России можно сделать только единственным образом - расписавшись в ЗАГСе, поэтому венчание без регистрации брака в ЗАГС - это ни о чем
да, бывают редкие случаи, когда венчают без регистрации, но это нужно рассматривать как исключения, а не как повсеместную практику
касательно вопроса о том, что невенчанный брак - это блуд, отсылаю Вас к социальной концепцию РПЦ, где об этом все предельно сказано... если честно, удивительно это слышать именно от Вас
29.06.2012
Ответить
Мария
когда венчание не возможно по каким то причинам,да есть блуд,а венчание без регистрации ни есть блуд.О том что сейчас не разрешают венчать без регистрации есть такое,но не из за того что это блуд.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
венчания без регистрации просто не должно быть по определению
венчание есть благословение уже заключенного брака, а если пара брак не заключила и не собирается, простите, это блуд чистой воды, и просить у Бога благословение на блуд не многие отцы решатся
29.06.2012
Ответить
in love with alex
исходя из всей церковной практики это следует - всегда и везде так было, люди объявляли себя мужем и женой, и их брак благословляла Церковь, в первые века вообще не было венчания как таинства, люди просто приходили к епи
раньше в России брак заключали прямо в храме, там же лежала книга с регистрацией актов гражданского состояния, поэтому в ЗАГС ходить не нужно было - пусть меня поправят, если я не права, но насколько я знаю, в Греции так до сих пор происходит, что брак заключается в церкви
в России же теперь книга регистрации в другом месте лежит, поэтому сначала люди идут в ЗАГС, потом венчаться
также хочу напомнить, что мы живем в светском государстве, и законы этого государства для нас обязательны - венчание без регистрации в ЗАГСе государство браком не признает
29.06.2012
Ответить
Dari
http://www.pravmir.ru/venchanie-bez-registracii-v-zagse/
http://www.taday.ru/vopros/246112/20696.html
29.06.2012
Ответить
Мария
я сказала что сейчас не венчают без регистрации по другим причинам и кстати они описаны в ссылке которую вы дали,но брак венчаный но не зарегистрированый не является блудом
29.06.2012
Ответить
Dari
Ну опять двадцать пять))). Маш, вы не видите то, что мы пытаемся донести. Маш, сейчас одно без другого НЕВОЗМОЖНО. Речь не о том, что это не грех. Не может быть сейчас венчанных, но незарегистрированных браков, по крайней мере в России. Батюшке, совершившему такое венчание, думаю, придется нести серьезную ответственность. Если батюшка возьмется венчать без регистрации, то у него могут быть серьезные проблемы.
29.06.2012
Ответить
Мария
извините но тут говорилось что это блуд.а я пыталась доказать обратное.Сейчас да запрещено,но если священник знает пару он может поросить благословение у архиерея
29.06.2012
Ответить
in love with alex
но если люди живут в блудном сожительстве, нажили детей, и, не желая регистрировать отношения в ЗАГСе, решают обвенчаться... мне кажется, батюшка должен очень хорошо исследовать эту ситуацию, прежде чем принять решение в пользу венчания... и я думаю, что шансов на положительное решение очень мало
те редкие случаи, когда венчание допустимо без регистрации отношений, как правило касается пар, которые не сожительствуют на момент принятия решения о венчании
29.06.2012
Ответить
Мария
бывают на это веские причины,и я думаю батюшка разберется и примет правильное решение.Так что если их повенчают без регистрации я буду очень этому рада.Они покаятся перед венчанием и уже после него не будут блудить!!!
29.06.2012
Ответить
Мария
должны не должны это уже не нам решать.а вот то что это будет не блуд это точно
29.06.2012
Ответить
in love with alex
сожительство без заключения брака - блуд, я об этом сказала в самом начале, и повторяю теперь
венчание я нигде блудом не называла, читайте внимательнее
29.06.2012
Ответить
Мария
самый первый коментарий на мое сообщение,я говорила про венчание без штампа
29.06.2012
Ответить
in love with alex
Церковь не может давать благословение по сути на блуд
иными словами, Церковь не дает благословение сожительству без регистрации, я говорю о невозможности венчания без регистрации брака в ЗАГСе, а не о том, что если такое венчание произошло, то это "венчанный блуд"
правило именно таково на сегодняшний день - венчание без регистрации отношений невозможно, исключения есть, но не нам с Вами принимать о них решение, и не нам с Вами возводить их в степень общепринятой практики
29.06.2012
Ответить
Мария
мы с вами друг друга не понимаем.Когда человек живет либо в невенчаном браке ,либо в незарегистрированном браен то да это блуд,но либо одно либо другое есть то это не считается блудом.А то что сейчас не разрешенно венчать бед штампа это есть такое,так как люди обманывали венчались будучи например в браке с другим человеком.из за таких случаев и запретили венчать без регистрации в загсе
29.06.2012
Ответить
in love with alex
ну не убедите Вы меня, что невенчанный брак - это блуд :)) ну никак
в социальной концепции сказано - Церковь с уважением относится к такому браку, блуд - это грех, и Церковь никак не может с уважением относиться к греху
не разрешают венчать без штампа по многим причинам - и из-за возможности наличия другого брака, и из-за того, что сегодня обвенчавшись, пара легко завтра разбежится, и потому что, повторюсь, мы живем в светском государстве, и брак должен заключаться по законам нашего государства
29.06.2012
Ответить
Мария
не понимаю где вы увидели грех если пара не расписалась в загсе но повенчалась?где блуд то?
а вы думаете если у человека есть штамп в паспорте,он захочет развестись и это ему не составит труда.,так же и с венчанием,ни венчание ни штамп в паспорте не дает гарантии что завтра не разбегутся.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
и штамп гарантий не дает :) но светский развод сложнее оформить, особенно при наличии детей
а церковного развода и вовсе не существует
еще раз - я говорю о невозможности венчания без ЗАГСа, а не о том, что такое венчание есть блуд
29.06.2012
Ответить
Мария
вы так и не ответили,на мой вопрос-очень жаль.
а про развод с наличием детей занимает 2 месяца))
29.06.2012
Ответить
in love with alex
так я с Вашим утверждением, что венчание без штампа - не блуд, и не спорила нигде
моя сестра разводилась - муж не соглашался на развод, ушло много сил и нервов, чтобы в итоге развестись, 2 месяца - это при обоюдном согласии
29.06.2012
Ответить
Мария
венчания без регистрации просто не должно быть по определению
венчание есть благословение уже заключенного брака, а если пара брак не заключила и не собирается, простите, это блуд чистой воды, и просить у Бога благословение на блуд не многие отцы решатся.
вот ваши слова
29.06.2012
Ответить
in love with alex
и где противоречие? здесь блудом названо добрачное сожительство, и речь здесь идет о том, что венчание без ЗАГСа невозможно - в РПЦ так и есть, за редкими исключениями, которые Вы упомянули
мне кажется, мы с Вами по кругу ходим :)
29.06.2012
Ответить
Мария
сожительство хотябы без венчания,когда штамп по каким то причинам не может быть поставлен,да есть блуд,но опять же пара может принести покояние и повенчаться(если им дадут благословение)
29.06.2012
Ответить
in love with alex
да, но как правило не дают такого благословения
еще раз говорю - как правило, а не как исключение
29.06.2012
Ответить
Мария
дают если священник поручается за них,что эта пара ни с каким третьим лицом не зарегистрирована.
29.06.2012
Ответить
Dari
Свет, они ведь не в России живут. Там вообще непонятная ситуация... Будь это в России, там все понятно было бы.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
я, если честно, так до конца и не поняла, какие проблемы возникнут при заключении брака... там что ли вообще межнациональные браки не заключаются?
29.06.2012
Ответить
Ирина
Девочки, вы говорите об одном и том же - одна, что солнце яркое, вторая, что солнце горячее. Давайте заканчивать уже, комменты невозможно уже читать.
Света говорит все верно: незарегистрированный государством и невенчанный брак - это блуд, по сложившейся традиции незарегистрированные браки не венчают за редким исключением, что только подтверждает правило.
Маша тоже говорит все верно: если брак не зарегистрирован, но обвенчан, то это не блуд, но см.п. 1 - такая ситуация в нашей стране практически не возможна.
Автор ведет речь во-первых, о другой стране, во-вторых, о муже другой веры, в третьих, ситуация осложняется неопределенностью абхазской церкви. Я думаю, обсуждать и советовать что-либо было бы неправильно, т.к. мы не знаем обстоятельств, по которым они не могут зарегистрироваться, да и вообще непонятно, что им делать. Я думаю, что автору стоит съездить в храм в России, благо это рядом совсем, и поговорить с православным батюшкой в российской церкви, пусть он подскажет ей, как быть.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
а мы уже и закончили :)
можешь подчистить комменты, если сочтешь нужным, поскольку обсуждение действительно не в ту степь ушло
29.06.2012
Ответить
Ирина
Да дело даже не в том, в какую степь, а в том, что это уже просто нечитаемо)
29.06.2012
Ответить
in love with alex
у меня экран большой, сообщения пока нормально влезают :))))))
29.06.2012
Ответить
Ирина 
Ну я тоже с ноута, у меня в столбик по одной буковке) Боюсь представить что у тех, кто с телефона.
Ну я тоже с ноута, у меня в столбик по одной буковке) Боюсь представить что у тех, кто с телефона.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
диагональ 22", как маленькая плазма :)))
а от комментов на почту я отписалась
29.06.2012
Ответить
in love with alex
армянская церковь исповедует монофизитство, что еще в 5 веке было признано ересью 4м Вселенским Собором
поэтому если нужно венчание, не принимая во внимание вопросы веры, тогда, конечно, можно, почему нет - хоть у армян, хоть у мусульман, хоть где хотите, но в Православной Церкви благословляется именно брак, которого у Вас, к сожалению, нет
28.06.2012
Ответить
Панночка
Среди критиков Армянской Церкви существует мнение, что в ранний период ей было свойственно иконоборчество. Такое мнение могло возникнуть из-за того, что в целом в армянских храмах мало икон и нет иконостаса, однако это является лишь следствием местной древней традиции, исторических условий и общего аскетизма убранства (то есть с точки зрения византийской традиции иконопочитания, когда иконами покрыты все стены храма, это можно воспринять как «отсутствие» икон или даже «иконоборчество»). С другой стороны, такое мнение могло сложиться из-за того, что верующие армяне обычно не держат дома икон. В домашней молитве чаще использовался Крест. Это связано с тем, что икона в ААЦ должна быть непременно освящена рукою епископа святым миром, а потому она является скорее храмовой святыней, нежели непременным атрибутом домашней молитвы.
28.06.2012
Ответить
Панночка
Богословские критики ААЦ утверждают, что её христологию следует трактовать как монофизитскую, что Армянская Церковь отвергает, анафематствуя и монофизитство, и диофизитство.
28.06.2012
Ответить
Ntinos
Да, это верно, уже не первое десятилетие ведутся переговоры между представителями древневосточных и византийских православных церквей, с целью прояснить, что же все-таки произошло тогда после Халкидона. Была ли это действительно ересь или просто "трудности перевода"
28.06.2012
Ответить
Ntinos
Это имеет отношение к монофизитству. Насколько я представляю, у настоящих монофизитов икон не было, так как нельзя изобразить Неизобразимое. И кстати, наличие икон - один из аргументов древневосточных церквей в пользу того, что они монофизитами не являются
28.06.2012
Ответить
Панночка
Да,брака нет по стечению очень многих обстоятельств-тут знаете ли палка о двух концах(либо расписаться в загсе-и тогда детям не видать нормальных док-тов,либо жить гражданским браком).У нас знаете ли страна удивительная-ещё удивительней законы.Вот поэтому и возник такой вопрос.
28.06.2012
Ответить
Dari
Вы гражданка России? Есть у меня знакомые, заключавшие межнациональные браки и никаких проблем не было...
28.06.2012
Ответить
Панночка
Я-да. А муж-гражданин Абхазии! А здесь знаете свои законы.жён к мужьям и дочерей к отцам не прописывают.
28.06.2012
Ответить
Панночка
Был бы идеальный выход венчаться в православной абхазской церкви,но они уже какой год не могут её поделить-поэтому всё заморозилось(крестить крестят,но пока не венчают).Опираясь на местные законы(здесь не расписываются в загсе,а просто играют свадьбу пригласив на неё старейшин-они подтверждают брак)
28.06.2012
Ответить
Dari
Ааа, то есть вы в Абхазии живете?) То есть там никто в ЗАГСах не расписывается? Тогда, наверно, имеет смысл поступить по местной традиции. Да... сложный вопрос. Но венчаться в армянской церкви все равно пока не выход. Простите, недопоняла Вас сначала...
29.06.2012
Ответить
in love with alex
не так давно на диаконнике читала, что в Абхазии православных приходов не осталось - все в расколе
29.06.2012
Ответить
Dari
разве? Даже Новоафонский монастырь? Там служат от московской патриархии, насколько я знаю...
29.06.2012
Ответить
in love with alex
не знаю :) читай сама http://deacon.ru/community/viewtopic.php?f=4&t=2723
29.06.2012
Ответить
Dari
А раскол какой? В чем он заключается? Честно скажу, не знаю). Ведь туда организуются православные паломничества.
29.06.2012
Ответить
in love with alex
вроде как хотят отделиться в независимую абхазскую церковь
почитай на диаконнике, там один из отцов пишет, что как раз из Нового Афона ноги и растут, вроде там не поминают Вселенского Патриарха и т.д.
я сама не очень в теме, просто случайно на глаза попалось
29.06.2012
Ответить
in love with alex
не до конца понимаю... а сейчас и Вы, и дети живете без прописки и без гражданства? а заключение брака обязует приобретать и то, и другое? я совершенно не в курсе абхазских законов...
29.06.2012
Ответить