Самоубийство

Слушай, я бы, пожалуй, не смогла это объяснить ребенку, потому как сама не до конца понимаю, почему в данном случае самоубийство- это добродетель... Хотя признаю, что если таких людей канонизировали, то, несомненно, не без промысла Бога. Кстати, Свет, а ты с житиями на ц.с. знакома? Тут недавно читала, что при переводе с ц.с на современный нам русский житий, составленных свт. Димитрием, многое было утерянно(( В частности, нравственные моменты, на которые он делал упор, были сокращены или выкинуты, а вот сказочные элементы остались без сокращений. Все хочу на досуге с ц.с. вариантом познакомиться) 
08.08.2012
нет, не знакома... надо бы поинтересоваться :)
08.08.2012
и это ведь не одна такая святая мученица, почитайте о Св. Виринее(Веронике) http://iconkuznetsov.ru/index.php?sid=358&did=540
08.08.2012
да, вот внизу Юля тоже писала, что читала и о других таких мученицах
08.08.2012
Интересно, а сколько лет девочке было?
07.08.2012
http://ru.wikipedia.org/wiki/Пелагия_(дева_Антиохийская)
07.08.2012
15 - это вполне разумный человек... Не все жития - пример для подражания... Вот если бы знать что она на самом деле хотела, может и не самоубийство было в ее голове. Ведь не удавилась она и не заколола себя, что надежнее было бы. Может она знала уже, что Господь ее на небо возьмет, когда на крышу шла?   
07.08.2012
мне кажется, святитель однозначно пишет, что она с крыши прыгала, чтобы живой мучителям не достаться (я ниже ссылку привела на полный текст беседы)... у мученицы времени не было, чтобы удавку соорудить или искать по дому что-нибудь колюще-режущее... но святитель пишет, что не было гарантии, что она сразу умрет,  упав на землю, однако же умерла, и он в этом усматривает Божие произволение а вот жития, мне кажется, как раз и даны нам, чтобы указать, куда двигаться... разве можем мы решать, какое нам в назидание, а какое нет? все святые являются для нас примером для подражания, потому что были такими же людьми, как и мы, однако, имея равные с нами возможности, смогли добиться того, о чем мы даже и не помышляем...
08.08.2012
На мой скромный взгляд эти жития даны нам для того, чтоб мы уяснили насколько ценно девство и целомудрие. Я вот когда Евангелие читаю, каждый раз поражаюсь как оно все  многообразие жизни охватывает. Так и жития. Каждый случай это что-то уникальное и по своему раскрывающее многообразие и душевных движений и опыта христианской жизни.
08.08.2012
так и есть!
08.08.2012
Но почему же, невзирая на толкование, ум мой в смущении?  
08.08.2012
я думаю, отношение к самоубийству в те времена и в наше время различное у нас самоубийство считается грехом, вне зависимости от мотивов и ситуации (единственное исключение - психически нездоровые люди), а тогда, видимо, отношение не было столь радикальным, равно как и самоубийства, наверно, не носили столь массовый характер видимо, сохранение девства расценивалось дороже, чем претерпеть насилие, тем более, что девство мученица сохранила ценой собственной жизни
08.08.2012
ну не знаю... по-моему подвиг - это выжить после всех испытаний, справиться с ними с молитвой на устах. Насилие - это ужасно, знаю на личном опыте... Но вот если бы тогда по-другому поступила, не было бы у меня 3 моих детей.... Хотя разные бывают ситуации в жизни, люди все разные, у всех своя грань терпения и любви к жизни, но Господь не пошлет испытаний больше, чем можно вынести... Я в это верю...
07.08.2012
там имелось в виду насилие, чтобы вынудить ее отречься от Христа другие случаи насилия в данном случае не рассматриваются, т.к. слишком скользская тема
07.08.2012
Ты ж сама пишешь - "дабы сохранить девство".
07.08.2012
ок, не отречься от Христа, сохранив при этом девство :) так будет более точно
07.08.2012
самоубийство - оно и есть самоубийство, может я не поняла чего, простите...
07.08.2012
т.е. мотивы не имеют значения?
07.08.2012
так везде мотив один - невозможность вынести чего-либо или кого-либо.... в вышеуказанном невозможность вынести себя поруганной и обесчещенной или изуродованной... Если бы ее пытали чужие руки , мучали и убивали , а она терпела - это подвиг, а так (исключительное мое мнение) именно слабость.
07.08.2012
не знаю я как-то не дерзаю сказать, что Церковь зря ее мученицей признала... святитель пишет, что подобные решения так запросто не принимаются, особенно молодыми девочками, особенно без внешних на то наставлений
07.08.2012
а я , наверное, дерзну... Решения о признании ее мученицей тоже люди принимали. Господь наш не выпил яда и с горы не прыгнул накануне своего распятия. Я хочу , чтобы мои дети, например, четко знали, что самоубийство - это грех, нет никаких исключений. А девочек таких много,  к сожалению, молодость , подмена понятий, влияние других и неправильные выводы из неправильных объяснений взрослых - это причины подобных поступков. А если люди решили, что подобные вещи могут быть подвигом, в первую очередь хотелось бы , конечно, конструктива, объяснений четких , чтобы был пример как рассказать об этом детям...
07.08.2012
я, может быть, плохо объяснила ситуацию, мое красноречие далеко отстоит от красноречия святителя :))  вот, я нашла ссылку, почитайте, интересно, устроит Вас его объяснение или нет http://azbyka.ru/?otechnik/Ioann_Zlatoust/o_pelagii Вы совершенно правы в том, что истолковать сие можно по-разному, фанатиков в наше время хватает, я думаю, отчасти поэтому в житиях редко встречаются такие ситуации
07.08.2012
да все правильно Вы объяснили... С удовольствием прочитала информацию по ссылке и ужаснулась в очередной раз...
07.08.2012
Эх, я вот тоже не могу понять, почему в данном случае самоубийство привело к святости. Но в святости сомневаться не рискну.
07.08.2012
тебя святитель тоже не убедил?
07.08.2012
Как бы объяснить... Я принять это не могу, но понимаю, что раз он так говорит - значит, это верно. Просто я духовно до этого не доросла. Но вообще тема скользкая, я бы не стала детям жития таких святых читать, мало ли, как на неокрепший ум упадет.
07.08.2012
муж говорит, что по такой логике можно в принципе оправдать самоубийства, совершенные когда, например, человек боится, что под пытками отречется от веры, т.е. самоубийства не от отчаяния своего спасения, а наоборот - с верой в свое спасение, но из страха это спасение под пытками потерять... как-то так а с житиями... я бы наверно вообще с мучениками повременила бы
07.08.2012
Не, ну я не про свою Настасью говорю))
07.08.2012
Я помню историю про одного старца,его чадо приняла яд, потому как ей предстояли пытки в НКВД ,она боялась выдать духовника, что означало его гибель. Он всю жизнь горевал об этом её  поступке и молился о спасении её души. В контексте той книги поступок не был подвигом. Вот тоже такая тонкая грань, вроде она права, а с другой стороны не ясно,правда ли это угодно Богу.
07.08.2012
мне кажется, тут слишком мало информации, чтобы попытаться адекватно оценить ситуацию в любом случае, Господь милостив, и конечно же рассудил справедливо, принимая во внимание и то, что ее поступок не был продиктован ни отчаянием, ни желанием отмести Его волю
07.08.2012
Вот интересно, а как же быть не девственницам, но покаявшимся христианкам или замужним, которых хотят изнасиловать? 
07.08.2012
наверно, это не важно тут смысл самоубийства заключался в том, что мученица уповала на Бога и верила в воскресение, и решилась на этот шаг, чтобы сохранить свою веру, а не в том, что она отчаялась своего спасения на земле (что обычно является причиной для самоубийства)
07.08.2012
Мне кажется, подвиг святой надо рассматривать в рамках того времени гонения на христиан, она по-любому умерла за веру, просто не будучи обесчещенной. Однако, сейчас всё иначе по-моему. В револючию насиловали монахинь, я так понимаю, это им это зачтётся в мученичество, т.к. они страдали за веру. Насильник ведь не может обесчестить душу, да женщине придётся претерпеть серьёзное искушение унынием, но это крест. Мне кажется, что сейчас сигануть с крыши избегая насилия легче и даже логичнее для многих женщин, чем вытерпеть это мучение. Всё-таки я сомневаюсь, что такой поступок оправдан в наше время, когда в нём нет исповедования веры, т.е. не за веру это происходит, а по бытовухе.
07.08.2012
нет, разумеется, в данном случае речь идет именно об отречении от веры случаи насилия на бытовой почве я даже не рассматриваю - слишком скользская это тема
07.08.2012
а вот я даже сейчас не вспомню, но вроде тоже были две или несколько девушек в те времена, которые бросились  то ли в море, то ли в реку, по той же самой причине. Там была прямая угроза насилия. Тоже стали мученицами.
07.08.2012
Св. Виринея, ее мать и сестра.
08.08.2012
вот! Благодарствую, а то помню, когда-то читала, а про кого забыла(
08.08.2012
вот и мне кажется это странным!!!!! хотя...
07.08.2012
Странно, а как же упование на то, что Господь сохранит и поможет? Верующий человек не может в этом сомневаться. Хотя я нисколько не осуждаю, а просто рассуждаю.
07.08.2012
да, но при этом нужно быть мудрыми, как змии к чему искушать Бога, требуя от Него чуда? кстати, святитель, как подтверждение того, что Сам Господь принял мученицу, приводит тот факт, что она сразу же умерла, бросившись с кровли, хотя имела все шансы просто переломаться, но при этом выжить
07.08.2012
Согласна, это весомый аргумент. 
07.08.2012
Про роман "Мастер и Маргарита" Свидетели Иеговы активизировались