Как вы понимаете эту, самую, наверное, известную христианскую молитву?
Колумбус
Если не умствовать, а о том что я чувствую когда произношу эту молитву, то это что-то типа "не отступись от меня, Господи".
0
19.02.2013
Ответить
Колумбус
голова занята, я ж на работе 
Все мы (люди) осуждены и должны погибнуть, но Бог может и отменить наказание (=помиловать)
0
19.02.2013
Ответить
Хьюстон
А я, по-вашему, где? :-)
Ладно, спрошу по-другому, на ваш взгляд, "Lord, have mercy" - адекватный, точный перевод?
0
19.02.2013
Ответить
Рязань
Извините, что вклиниваюсь в Ваш разговор.... если позволите то выскажусь)))
"Lord, have mercy" я далеко не лингвист, но мне кажется суть одна, смысл один разница лишь в том, что это утверждение, а "Господи, помилуй" просьба. Господь имеет милосердие, молитва"Господи, помилуй" равно Господи, пошли милосердие твое.
Для меня это так.
0
19.02.2013
Ответить
Колумбус
Не так уж я хорошо шпрехаю по инглишу... Разница, что "помиловать" - в современном общеупотребительном русском асоциируется с судом ("казнить нельзя помиловать), а "mercy" к тому же имеет смысл типа состадание убогим, милосердие. Подумав, мне "Lord, have mercy" ближе стало как-то за последние годы... А если сравнить с греческим? Какой перевод более аккуратный?
0
19.02.2013
Ответить
Хьюстон
в оригинале "элейсон" и, в принципе, это слово не передается ни одним из переводов, включая ц/с. лучше всего, имхо, было бы перевести "Lord, mercy" (mercy как глагол в повелительном наклонении в данном случае). То есть это то, что я прошу Господа сделать с моей индивидуальностью, умилостивить мое сердце. Именно так я понимаю это прошение, а вовсе не в значении просьбы о пощаде.
0
19.02.2013
Ответить
Санкт-Петербург
я, скорее, понимаю как "прости", иногда -избавь, отведи. но чаще всего просто обращение к Богу с просьбой о защите. Думаю, тут не "помилуй" ключевое слово, а "Господи".
0
21.02.2013
Ответить
Хьюстон
А это почитайте "Откровенные рассказы странника" (если еще не), о том, на какое слово в И.м. разные люди делают смысловое ударение. Ну, и вообще хорошая книга
0
21.02.2013
Ответить
Санкт-Петербург
нет, не читала, но кто-то когда-то содержание мне пересказывал) сейчас пока с ребенком даже журналы полистать не получается, к сожал.
0
22.02.2013
Ответить
Хьюстон
Понимаю. А аудиокниги вам как? Есть неплохая начитка Виталием Редько
0
22.02.2013
Ответить
Санкт-Петербург
что-то я об этом не думала. спасибо за совет! я молитвы пробовала слушать на аудио, но там как-то чересчур медленно читают и очень "покаянным" голосом, успеваю сто раз отвлечься. и еще, прости Господи, становится смешно)) надо посмотреть указанного Вами Редько)
0
22.02.2013
Ответить
Хьюстон
Да, я понимаю, о чем вы говорите. "Покаянный" голос (именно так, в кавычках) - это наше все! Считается, видимо, признаком особой воцерковленности чтеца :)).
Виталий Редько читает, главным образом, святоотеческую и другую аскетическую литературу (те же "Рассказы странника" или "Невидимую брань"). Голос у него ровный, но при этом он хорошо интонирует, в отличие, скажем, от дикторов портала "Предание", которые, на мой вкус, читают несколько монотонно. Из минусов можно назвать легкую "слащавость" его чтения, за счет небольшого придыхания. Но "Рассказы странника", наверное, так и должны читаться.
Самый лучший чтец православной литературы, на мой взгляд, - Олег Шкловский. Он начитал несколько книг Фуделя. Рекомендую!
0
22.02.2013
Ответить
Хьюстон
0
26.02.2013
Ответить
Владивосток
Если вкратце то "Господи, пошли мне Свою милость и смягчи жесткость моего сердца", т.к. милость у меня ассоциируется с маслом
0
20.02.2013
Ответить
Хьюстон
Блажена ты, Екатерина, дочь, не знаю, чья, потому что не плоть и кровь открыли это тебе, но Отец наш, Сущий на небесах 
Нет, правда, искренняя моя благодарность за такой ответ, очень он мое сердце порадовал!
0
20.02.2013
Ответить
Владивосток
Владимира:)
А что, угодила ответом? :) Кстати, интересно будет узнать, как Вы сами понимаете эту молитву
0
20.02.2013
Ответить
Хьюстон
Мое понимание очень близко к вашему :)).
Тут на днях полез в церковнославянско-греческий словарь Нового Завета, и обнаружил (то есть я об этом знал, но, знаете, как бывает, знание пассивное, а тут буквально осенило), что то, что переводится словом "милость, милосердие, миловать, милосердствовать", в оригинале передается несколькими неоднокоренными словами: уже знакомое всем "элеос" (от которого "элейсон"), "иктирмон", "спланхнон", "филанфропиа". Плюс, "милосердствовать" - "христевесфэ" (в контексте "любовь милосердствует" у апостола Павла). Плюс, молитва мытаря "Боже, милостив буди мне грешному" - "О Феос, иласфити ми тон амартолон" (то есть тоже не "буди милостив", а скорее "очисти", то же слово, например, в молитве Пресвятой Троице "Господи, очисти грехи наша" - "Кирие, иласфити тэс амартиэс имон")
Может, как-нибудь напишу пост про это :)
0
20.02.2013
Ответить
Владивосток
Т.е. получается это все множество слов в целом соответствует одному единственному "миловать"? "Филанфропиа" вообще похоже на филантропию) Да, интересно, наверное, сравнивать с греческим переводом, может, созрею и как-нибудь возьмусь за чтение на греческом))
0
20.02.2013
Ответить
Хьюстон
Получается так. Но у каждого из этих слов, есть свои оттенки. "Филанфропиа" - ну да, филантропия, вообще это "человеколюбие", но в отдельных местах переведено как "милосердие".
И так с очень многими словами, передающими абстрактные (да и не только) понятия - несколько греческих слов переводятся одним и тем же славянским
0
20.02.2013
Ответить
Санкт-Петербург
Но весь аналог Господи помилуй - Кирие элэисон. То есть именно одно слово использовано, а не множество.
0
21.02.2013
Ответить
Киржач
Почему часто поем: ”Господи, помилуй?” Потому что мы – существа падшие, непрестанно согрешающие и прогневляющие своего Господа, и потому достойны всякого осуждения и наказания во всякое время. И все блага, которые имеем и которых просим, имеем по милости Божией, а не по делам и заслугам нашим; и просим как милости Божией, а не как должного, или принадлежащего нам по праву. Таким образом эта краткая молитва учит непрестанному самоосуждению, покаянию, смирению, исправлению, упованию на милость Божию, милосердию к ближним, памятованию о праведном суде Божием и мздовоздаяния по делам каждого из нас. (Иоанн Кронштадский)
0
19.02.2013
Ответить
Хьюстон
Следует ли из этого, что вы понимаете ее так и только так, как говорит о ней Иоанн Кронштадтский?
0
19.02.2013
Ответить
Киржач
Разве я могу сказать лучше святого? Да, я так это и понимаю - ежедневное, ежечасное, ежеминутное воздыхание, прошение о милости Божьей к нам грешным. Как вдох и выдох для души...
0
19.02.2013
Ответить
Хьюстон
Не знаю, можете или нет. Видимо, действительно не можете. Разделяете точку зрения Иоанна Кронштадтского по вопросу - о'кей :-)
0
19.02.2013
Ответить
Киев
Чаще всего говорю эти слова, когда мне тяжело, хочется быть рядом с Богом, вернее чувствовать Его рядом, но просить не о чем, благодарить.... благодарить всегда есть за что, но зачем это делать лицемерно? Когда я в растрепанных чувствах, когда о чем-то переживаю, но считаю себя не в праве просить "пусть у Агнии пройдут сопли" - молюсь "Господи помилуй" - а Он милостиво разберется что со мной делать! Он всегда разруливает - сомневаться не приходится!)))
0
22.02.2013
Ответить
Хьюстон
Непонятно только, почему бы о прекращении соплей не попросить? :))
0
22.02.2013
Ответить
Киев
ну сопли из-за зубов, физиологический процесс. у некоторых деток зубы лезут с температурой под 40, это наверно хуже. у свекрови есть страшилка на тему зубов - ее подруга похоронила ребенка, не смогли вовремя сбить температуру зубастого происхождения. так зачем мне просить чтоб прошли сопли? Богу виднее как должны лезть зубы - с соплями или с температурой)) мне тревожно - я молюсь "Господи помилуй" и все случится лучшим образом. Я считаю, что это грубо указывать Богу как именно должны решиться мои проблемы.
Меня как-то по молодостям один парень в четверг бросил (в среду признававшись в любви словами "я тебя люблю и хочу вскоре создать семью"), а в воскресенье с другой венчался. а я сильно рыдала... ну и я сейчас рада, что тот парень так поступил. а что бы было, если б Бог меня послушался и нас тогда поженил? мне сейчас с мужем все нравится, я благодарна Богу, что он меня за моего мужа выдал!
я придерживаюсь мнения, что нужно оставлять Богу право выбора что делать с нашими проблемами, так как тот выход, который кажется нам наилучшим, на самом деле может быть примитивным и плохим, по сравнению с другим, уготованным Господом.
Давно не заходила на ББ, соскучилась по сообществу) надеюсь, меня не нудно читать)
0
22.02.2013
Ответить
я понимаю..вернее подразумеваю- "Господи прости и помоги мне грешному"
0
20.02.2013
Ответить
Москва
и я напишу
)) для меня в этих словах все просьбы сразу-огради,даруй царствие небесное,прости согрешения,помоги бороться с грехами,не оставь,управь,,
0
21.02.2013
Ответить
Тверь
А у меня сын говорит "Господи, поМИЛЫЙ", это он понимает как Милый Господи, обращается к нему так :)))
В чем то он прав :)))
0
22.02.2013
Ответить
Симферополь
Хоть грешна и достойна наказания,но помилуй меня,милосердный Господи..
как то так
0
19.02.2013
Ответить
Хьюстон
Спасибо, но вы просто добавили слов в молитву. А как вы ее понимаете? Что значит "помилуй"?
0
19.02.2013
Ответить
Симферополь
ну если б я была осуждена допустим за что то и по закону должно быть наказание,но я уповая на милость Божию,прошу-"помилуй",т.е дай мне шанс на исправление
0
19.02.2013
Ответить
Саратов
Я понимаю так: что уповаешь на Господа,на его волю,и этой молитвой просишь помощи у Господа,а не у.... (Не хочу писать,кого)
0
19.02.2013
Ответить
Пенза
призываю милость Божью.чтобы Господь меня не оставил. вразумил,дал сил душевных ,терпения и любви ,а главное-со смирением принять Его волю.
0
19.02.2013
Ответить
