Клюев и "Теория Сознательной Эволюции Человека".

Лучший ответ

если Библию читает, то ее должны были насторожить слова Спасителя: "Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день. Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие. Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нем. Как послал Меня живый Отец, и Я живу Отцем, так и ядущий Меня жить будет Мною" (Ин. 6, 53-57). Христос заповедал нам: "Сие творите в Мое воспоминание" (Лк. 22, 19; 1 Кор. 11, 24) "Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет" (1 Кор. 11, 26).То есть, участвовать в этом Таинстве Он заповедал до второго пришествия. Так как причаститься Христа можно только в Церкви Христовой, то в храм ходить надо. Службы, исповедь, посты, молитвы-это, по большому счету, подготовка к Таинству. что касается исповеди перед батюшкой-Христос сам поставил на это служение апостолов, а те, в свою очередь, других епископов через рукоположение. таким образом, мы исповедуемся перед преемниками самого Христа "Истин­но говорю вам: чтó вы свяжете на земле, тó будет связано на небе; и чтó раз­решите на земле, тó будет раз­решено на небе." (Мф. 18,18) и если почитать внимательно Библию, кающиеся не сами с собой каялись, когда никто не видит, а открывали свои грехи перед свидетелями, друг перед другом.
30.03.2013
Она Евангелие читает в толковании Клюева, иногда даже переписывает его, чтобы лучше понимать... А рядом с Евангелием книжка Кришны, в общем, коломбур сплошной... Насчет Библии - не знаю, читает ли... Спасибо огромное за такой подробный ответ.  Все эти цитаты я говорила маме, правда, своими словами, а она говорит, мол, покажи мне, где такое написано. Видимо, они в Евангелие разбирают все под свой лад... В основном, говорят про Дух Святой  (называют его эволюционной энергией), который Иисус нам открыл после пришествия, и который мы теперь можем на себе ощущать - было бы желание и все получится, главное - медитировать на "кончик носа"... И спасибо большое за цитаты, только я не совсем понимаю, что означает сокращение "Кор."?
31.03.2013
Кор.-послание к Коринфянам, одна из книг Нового Завета. соответственно, Мф., Лк., Ин.-Евангелия от Матфея, Луки и Иоанна, соответственно. что касается толкований, скажите, что те, кто Библию написал, лучше Клюева знали, что значит написанное там, поэтому если и читать толкования, то по-крайней мере, современников Библии, или тех, кто придерживался того же учения, что и составители канона. вот здесь посмотрите http://azbyka.ru/biblia/?51.  справа от текста книг Библии-толкования разных православных авторов. вообще, часто достаточно внимательного прочтения главы, чтобы понять, что в брошюрке-цитата, вырванная из контекста.  утверждать, что знаешь, как стяжать Духа Святого, то нужно как минимум самому его стяжать. В Библии описано, как распознать человека, который Духа стяжал:"И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них. И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать" (Деян. 2, 3-4) (Деян-это книга Деяний Апостолов в Новом Завете) "именем Моим будут изгонять бесов, будут говорить на новых языках, будут брать змей; и, хотя бы смертное что выпили, не повредит им; на больных будут возлагать руки, и они будут здоровы"(Мк.16,17-18) пусть приведет пример приверженца Клюева, который бесноватых лечил, или молитвой добился знания языков, или больных исцелял, налагая на них руки. Хотя, по-идее, сам Клюев должен был бы обладать такими способностями, чтобы людей этому учить. ну и попробуйте убедить маму Библию самостоятельно почитать, без толкований Клюева.
31.03.2013
Ох, опасно на знамения полагаться-то... А если есть у них какой-нибудь "чудотворец"?
31.03.2013
согласна, опасно полагаться на одни знамения. но в православии мистическая сторона веры неотделима от рациональной, а в разных подобных течениях хромает либо рациональное, либо иррациональное, либо и то, и другое. да и если отыщется один "чудотворец", в чем я сомневаюсь, одного примера явно мало для того, чтобы делать какие-то серьезные выводы. это даже не вопрос логики, а вопрос статистики-выборка слишком маленькая.
01.04.2013
Ну это нам мало, а ей будет достаточно, чтобы укрепиться в мнении, что она права.
01.04.2013
видимо, маме автора и этого не надо, чтоб в своем мнении укрепляться )) но мне кажется, что одним днем такие вопросы все равно не решаются. если действительно дорог человек, то просто сеешь вокруг его практики вот такие зернышки сомнений, и рано или поздно срабатывает, человек снова ищет, если не разочаровывается вконец.
01.04.2013
Дай-то Бог, а то еще поймет, что "обрабатывают", и все критически будет воспринимать( Юль, я не чтоб поспорить. Мне кажется много-много за маму молиться надо, а инфу, если есть возможность, через посредников передавать - ни типа не с мамой напрямую беседовать на эту тему, а с кем-нибудь в ее присутствии.
01.04.2013
Полностью с вами обеими согласна... Тут еще и помимо зернышек сомнения и молитв наверное надо бы самой побольше разобраться в толкованиях Нового Завета и Евангелия, чтобы уметь грамотно убеждать и переубеждать. А вот беседовать в присутствии мамы на эти темы мне не с кем: родные либо далеки от религии вообще, либо слабо верят в возможность переубедить маму в ее почти 70 лет, а ее тихие прочтения книг и слушания аудио ни к чему, по их мнению, страшному не приводят, от семьи она не уходит, как в сектах, значит все нормально, пусть себе читает... Видимо мое мнение не очень-то значимо, к сожалению...
02.04.2013
Знаете, Кать, с батюшкой еще посоветуйтесь, вдруг чего посоветует...
02.04.2013
Спасибо большое, обязательно поговорю, а тот батюшка, что тут отвечает, он ответит?
02.04.2013
Думаю, что ответит, только он нечасто здесь бывает теперь( Вы и у него спросите и у батюшки в своем храме. Мало ли, вдруг он проникнется, в гости к Вам сходит (можно для этого освящение жилья, например, организовать), заодно и с мамой побеседует. Все-таки батюшки часто доходчивее объясняют. Еще, знаете, этот Клюев у мамы в авторитет попал, а вдруг батюшкин авторитет окажется авторитетнее))
02.04.2013
Ой, даже не думала о том, чтобы в гости его позвать, мне кажется, у него и без того дел полно)))... Даже и не осмелюсь об этом спросить, но идея хорошая конечно :)
02.04.2013
Ну дел полно - само собой, но я ж Вам говорю, как дела с визитом совместить)) Заранее только объяснить ситуацию.
02.04.2013
Я поняла, хорошо, надо будет обдумать этот вопрос :), еще раз спасибо.
02.04.2013
ну вот пятидесятники всякие очень любят "говорение на языках" и что? Если посмотреть записи их собраний, то это больше смахивает на сборище бесноватых.
01.04.2013
только в Евангелии описаны случаи, что апостолы проповедовали на языках, которых ранее не знали, но знали люди в той местности, куда они приходили. а пятидесятники на абракадабре говорят, которую никто не понимает. пусть едут в Гуанчжоу, проповедуют на китайском
01.04.2013
Спасибо за пояснения, буду знать. Теперь буду тщательно изучать Новый Завет, очень заинтересовалась... Надеюсь, это поможет и с мамой беседы вести более уверенно.. А насчет Духа Святого, так мама уверена, что они все могут его стяжать, т.е. ощущать, отрешившись от праздных мирских мыслей. А недавно увидела по телевизору мальчика 9 лет, который преподает в университете и мне говорит, что, мол, прям ее это поразило и еще раз убедилась в том, что это дано ему от Бога, вот на него спустился Дух Святой,... Насчет Библии, предложу почитать, спасибо, правда, думаю, что даже ее мама будет читая, переиначивать под слова ее гуру... Ох, сложно как все...
02.04.2013
Юлия, Спаси Господи! Аминь!
12.01.2022
Здравствуйте! Возможно Вашей маме помогут некоторые интересные слова о явных ошибках в учении Клюева, которые я недавно встретил на форуме: Несколько слов о ПСДЭ (пути сознательной духовной эволюции) А.В. Клюева В его пути сознательной эволюции есть ряд серьезных противоречий, которые вполне очевидны даже для простого, но умеющего логически мыслить человека. Ведь самая опасная «истина» (как, кстати говорит и сам А.В.К.) это та, где 90% правда, а 10 - ложь. Так вот, об этих 10% ошибок Александра Васильевича Клюева чуть более подробно: 1. А.В.К. полностью признает Евангелие и Иисуса Христа, как Господа и носителя главных истин. И это подтверждают его 5 томов серии «Утраченное христианство». Однако его теория сотворения мира из нескольких рас и т.п., которая происходит из очень сомнительного источника, полностью противоположна сути Евангелие. В нем Господь много раз ссылался на истории из Ветхого Завета, давая тем понять, что все сказанное там - правда. А двух истин быть не может. 2. А.В.К. говорит о том, что животные эволюционируют "в человеческую нишу". Голословное, ничем не подкрепленное утверждение. В христианстве этого вопроса вообще никто и никогда не касался и многие святые и Сам Господь ели мясо. 3. А.В.К. считает «евангелие» от Фомы истинным. Тем не менее, Иисус всегда и везде говорил простыми и понятными словами, либо легкими притчами, исключая, таким образом. любую возможность неправильного толкования Его учения. Это легко увидеть во всех 4-х Евангельских текстах. Текст же от Фомы - это набор загадок "коанного" типа, которые можно трактовать десятками вариантов. Кроме того нигде в Евангелие вообще не сказано, что Иисус когда-то и о чем-то отдельно говорил с апостолом Фомой. 4. А.В.К. считает, что первично молчание ума, а потом уже нужно заниматься страстями. В Евангельских текстах десятки раз говорится о борьбе со страстями, а такая "важная" деталь, как молчание ума почему-то там «упущена» совсем. И получается, что Бог что-то очень нужное забыл донести нам. 5. А.В.К. много раз ссылается на разных учителей человечества, представляя их в качестве маяков духовного пути. Но тогда нам нужно убирать из Евангелия многие высказывания Господа, среди которых: «Все, сколько их не приходило предо Мною, суть воры и разбойники» (Иоанн 10:8) «И многие лжепророки восстанут, и прельстят многих» (Матф. 24:11). «Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные» (Матф. 7:15) «Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает» (Матф 12:30)«Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня[/i]» (Иоанн 14:6). «кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего» (Иоанн 15:2) . Двух истин не бывает, и кто-то ошибается. И, конечно, это не Бог. 6. Все проекты от Господа очень масштабные. Например, христиан сегодня в мире (по данным Википедии) 33% от общего числа жителей Земли. Все они подкреплены сотнями чудес Самого Господа и многими тысячами Его последователей. Странно что «его» другой проект «Ауробиндо-Мать-Сатпрем» получился столь незначительным, что о нем вообще мало кто сегодня знает. Это при том, что его лидер Ауробиндо сам под конец жизни запутался, болел и скрывался от всех. Ни они, ни Кришнамурти, ни Дао, ни другие, на которых ссылается А.В.К как на равных Господу «учителей», ЧУДЕС НЕ ИМЕЛИ. А значит, они не подтверждены Богом никак. (и см. еще п.5 на эту тему) 7. Построение нами «тонких тел» по А.В.К. вообще противоречит всему духу христианства. Где все истинные подвижники были самыми скромными из людей и занимались лишь очищением своих душ от страстей и взращиванием добродетелей. Что более реально построить в результате такой «работы» - так это нашу духовную гордость от сознания того, что у нас есть «что-то», чего нет у других. Но как бы нам потом, как и в сказке о голом короле, не оказаться голыми. Ведь король себя тоже во «что-то» одевал. 8. Стремление к духовным рождениям - это также не христианский путь на духовном пути, где мы можем взрастить так непомерную духовную гордость. Это скорее современная форма впадения в «прелесть». В христианстве истинные подвижники больше занимались очищением своих душ от страстей согласно Заповедям Бога. А дальше кому что Господь давал по усилиям на этом пути. 9. Очень многие свои личные физические и психологические переживания А.В.К. доносит как абсолютную истину и никак не подкрепляет их опытом великих христианских подвижников. Это весьма опасный путь. Очень часто сам А.В.К. упоминает о хитрости и коварстве лукавого, а в этом вопросе проявляет беспечную неосторожность. 10. В одной из последних бесед А.В.К. которую я случайно услышал, он вообще словами Матери говорит о том, что крещение и причастие - это «магические ритуалы, с помощью которых церковь привязывает своих прихожан». Это при том, что Господь крестился Сам и о важности причастия сказано Им во всех четырех Евангелие. Похоже, что вместе с водой А.В.К. выплеснул здесь и самого ребенка. Надеюсь, написанное может помочь Вашей маме лучше разобраться в этом очень запутанном вопросе.
28.08.2016
Звездочет, Согласен. Клюев из лжеучителей последних времен. Кто изучает Библию это поймёт.
12.01.2022
ЗдравствуйтеНе ко мне вопрос, но отвечу:Возможно ваша Матушка более близка к осознанной связи с Богом, ибо заинтересовалась более практичным подходом, нежели тот, которым пытаетесь пользоваться Вы.Всё таки любому самостоятельно мыслящему Человеку, очевидно должно быть что Бог, — Очень сознательное существо, способное оберечь от неверной дороги ЛЮБОГО Человека, пытающегося Искренне вступить в диалог с ним.Так же по моему должно быть очевидным, что Бог Знает меру сознательности того, кто стремиться с ним общаться и Знает как сделать вести диалог с этим человеком, на ему доступном уровне понимания.Поразмышляйте сами, — так уж важна Сверх Сознательному существу Внешняя атрибутика и формальное соответствие каким то ритуалам и догматам?Или Богу всё таки важнее Искренность и Сознательность того, кто намерен вести с НИМ диалог?Клюев — Практик ищущий Живого общения с Богом. По моему так же очевидно, что он искренний человек. Этого достаточно чтобы предположить, что подобные люди находятся под прямым Божьим Водительством и Защитой.Пользуются ли подобным Божественным Покровительством люди, которые не пытаются вступить в непосредственное общение с Богом, а всего лишь ищут Формального Посредничества и защиты в Цитатном Догматизме?Я вам тоже немного цитат приведу, возможно они вам помогут выбраться из догм и страшылок написанных одними людьми для запугивания и подчинения других людей и выбраться на Свой путь к Вашему Личному общению с Богом Без Посредников и "Пастырей". Непосредственно."Путь Промысла ЕГО неведом потому, что вера есть В НЕГО, но веры нет ЕМУ..." (с)Обретите Доверие к Богу, как Могущественной, Добронравной, Любящей и Сверх — Сознательной Личности и стремитесь к Личному Общению с НИМ. Оставьте страхи и сомнения в качестве результата таких попыток на усмотрение Бога.В процессе попыток подобного общения, будучи достаточно настойчивой и искренней, вы поймёте принципы вашего с НИМ Языка.А в процессе самого диалога, поймёте всё что Вас интересует и Бог способен вам дать по данным вопросам (думаю что этого будет вполне достаточно)Удачи)Удачи.
22.08.2014
Иван, Удача, Карма, вибрации и т. д. суть не Библейские понятия. Там даны конкретные указания на необходимость Церкви земной, и разрешения связывать и разрешать грехи в оной апостолам и их последователям(священству) . При этом никто не запрещает иметь отношения с Богом вне церквей. Сам Иисус посещал Храм и отсылал к священству. А что он завещал делать в память Его? Или вы не знаете? Изучайте Слово Божее от Первых Апостолов и Святых отцов, а не от лжеучителей последних времен.
12.01.2022
Здравствуйте! Извиняюсь, что влезла. Думаю, батюшка еще ответит вам. Я только скажу, что, безусловно, к православию это учение отншения не имеет. Это очередная эзотерическая секта. Они очень популярны в последнее время и, безусловно, калечат душу. Ничего нового, думаю, в этом плане, господин Клюев не написал, к Евангелию и ко Христу все это отношения не имеет. Но, к сожалению, у меня когда-то ушло несколько лет на то, чтобы это понять. А лекции Кураева вы не пробовали слушать? Он иногда очень мастерски объясняет такие вещи. Вот, нашла статью о них на сайте центра по изучению сект. http://www.iriney.ru/sects/others/news049.htm
30.03.2013
Здравствуйте! Спасибо большое за комментарий. Я уже сама давно поняла, что это все лжеучение, но никак не могу маму в этом убедить - мои слова она просто не воспринимает, говорит, что, мол, ты еще все поймешь...  А сама всегда опасалась разных сектантов с брошюрками... Если я вас правильно поняла, то вы и сами были увлечены Клюевскими учениями? Кураева мне тоже на днях советовали, сейчас изучаю, спасибо. Да, и статью эту год назад маме давала читать - бесполезно. Он для нее чист и невиновен при любом раскладе. И я просто не знаю, кто и какой авторитет может повлиять на маму... Уже цитировала ей слова из Евангелия о необходимости причащаться...- не верит...Клюев ведь каждое предложение в Евангелии трактует "под свою теорию"...Надо быть просто  хорошо подкованной в этих вопросах, а я пока очень многого не знаю...
30.03.2013
Нет, о Клюеве я узнала от вас). Я была увлечена эзотерикой в целом. Там много разных авторов, но суть одна. Просто то, что вы написали и то, что написано по ссылке показалось мне до боли знакомым). Это сейчас активно продвигается, а поскольку люди у нас с православием знакомы лишь поверхностно и чтением святых отцов себя не утруждают (а у них тоже много интересного), то и попадаются легко на этот крючок. Я когда-то начала знакомство с православием именно со святоотеческих книг. После осознанного прихода в Церковь, эзотерика перестала меня интересовать. Сейчас нужно о маме усиленно молиться и не давить. Думаю, что постепенно увлечение утихнет и она заинтересуется другой литературой. Ну а так можно потихоньку подкидывать ей пищу к размышлению, а заодно и вам самой разобраться. Вода камень точит, потихоньку, даст Бог, переболеет она этим.
30.03.2013
Ой, надо же, как бывает... Интересно! Слава Богу, что вас Господь направил-таки в нужное русло... А, если не секрет, вы сами дошли до книг святых отцов или кто-то советовал? И вообще, мне очень интересно, с вашей точки зрения, человека, сменившего свои взгляды, что может заставить маму реально задуматься о лживости всех учений Клюева, с чего начать, чтобы не получить опять это сопротивление? Пока дала почитать то, что было, разрекламировала - "Несвятые святые", может, подумалось мне, издалека хотя бы начать... - вдруг заинтересует? Но пока книга так и лежит ни разу не открытая...((((
31.03.2013
Я думаю, что тут нет единого универсального рецепта. Наверно, молился кто-то обо мне сильно... Потому, что я как-то увидела через какое-то время, что все это не настоящее и приводит на самом деле к духовной деградации. Не к "стиранию эго", как они пишут, а, наоборот, к возрастанию его. А святых отцов я начала читать из интереса другим видом "духовной практики"). Помимо святых отцов на меня большое впечателение произвело житие преп. Серафима Саровского (он, кстати, тоже о стяжании Духа Святого говорил), читала также Паисия Святогорца, потом, уже в начале воцерковления книгу митрополита Антония Сурожского "Человек перед Богом". Ну и Евангелия, естественно со святоотеческими толкованиями. Все это заставило меня совсем по-другому взглянуть на христианство, увидеть, что все совсем не так, как описывают эти авторы (которые большей частью знакомы с ним поверхностно). Ну и еще я стала посещать богослужения, особенно литургию, на которой и произошла однажды, как это говорится "встреча с Богом". Ну а как у вашей мамы будет... У каждого ведь свой путь, одному одно, другому - другое. Если она человек вдумчивый и дотошный, то лекции и книги Кураева могут пойти (он как раз "для умных" пишет). Подкидывайте ей эти книги. Думаю, со временем она сама потихоньку должна понять, что к чему, вашими молитвами.
01.04.2013
Вот, кстати говоря, все те же имена мама и мне цитирует, доказывая то, что Клюев - совсем не секта, раз приводит в пример Серафима Саровского и Паисия Святогорца. Вот надо все-таки предложить почитать маме Евангелие в толковании Святых Отцов, пусть сравнит.  Подкидывать книги буду пытаться, только бы она их открывала, а как это уж сделать - не знаю... Она назаказывала себе новых томов Клюева, и теперь занята их прочтением...
02.04.2013
Я когда-то так Лазарева читала запоем А вы все-таки предложите ей читать их самой, а не в переложении Клюева. Вот расскажите ей, что Серафим Саровский жизни своей не мыслил без причащения Святых Христовых Тайн. Только через них мы можем иметь истинное общение с Богом.
02.04.2013
Dari, а как же те, кто подвязались в пустыне? Они не причащались и церкви там у них не было, а духовных состояний достигли.
20.09.2021
С вашей мамой всё в порядке. Клюев А.В. - настоящий Учитель и его результаты признаны всеми, кто имеет Просветление. Разобраться вам будет сложно, потому что в наших православных церквях нет никого Просветленного, нет никого, кто мог бы говорить из состояния Истины. Всё толкуется от ума, а Учение Христа не понимается вовсе. Результатов нет и духовных плодов нет. Просветления, эволюционного шага вперед тоже нет. Учиться там не у кого. Любой, имеющий духовный талант, убежит из Православной церкви, потому что почувствует, что там не происходит чего-то очень важного и нужного. Нет того, что должно произойти и ты это всей душой чувствуешь. И обретаешь ты это только возле настоящего Учителя. У Клюева настоящий и ценный духовный опыт. У большинства церковников нет никакого практического опыта, только одна говорильня и красивые рассуждения о том, о чем они понятия не имеют. Живая душа такого застоя не переносит. Вы с вашей мамой очень разного духовного уровня, поэтому вам непонятно, что она ощущает. И, скорее всего, вам до этого еще много воплощений, поэтому просто не мешайте ей. То, что вы ей предлагает, ей очень мало и она давно это переросла. Ей нужен практический результат и она пришла туда, где она его получит.
20.09.2021
Venus Urania, Вы, что- с ума посходили! Какая карма в Христианстве! Не надо мешать несмешиваемое. В Билии в нескольких местах указано. ОДНА ЖИЗНЬ. ОДНА СМЕРТЬ И СУД. Либо в рай либо в ад.
12.01.2022
Мое имя перед богом Бывают ли Иконы "плохими"