Ваше отношение к ИИ
Разные вопросы христианской жизниДевочки, я хочу специально поинтересоваться в православном сообществе - а вот вы как люди верующие как относитесь к ИИ?
Я разговаривала на эту тему со своим духовником - он мне сказал,что с юридической точки зрения все чисто, но все равно как-то не по Божески эта ИИ.
А вы что думаете на сей счет? Спасибо.
Евникия
Я правильно поняла, что речь об ЭКО?
Не вижу ничего не Божеского, если все эмбрионы родить. Я так понимаю, при их множестве часть можно сохранить на вторые роды. В этом случае ЭКО-всего лишь медицинская помощь при заболеваниях.
Если же хоть 1 ребёнок-эмбрион гибнет запланированно, я бы не стала деть ЭКО.
14.06.2013
Ответить
Dari
Нет, речь об искуственной инсеминации спермой мужа. Оплодотворение происходит внутри тела.
14.06.2013
Ответить
Евникия
Спасибо, поняла, не знала даже о таком.
Я не вижу проблемы. Мы ведь молимся, но лечим болезни, так и здесь, наверняка есть физиологическая проблема. В ветке прочла "Бог не даёт". Я за Бога говоить не смею, но так понимаю, что если Бог не даёт, то и не будет ребёнка по-любому.
А тут, ну вот как пример, родился человек без ноги, что же, ему протез не использовать, ведь "Бог не дал ноги" и т.п. по аналогии.
Зачатие всё же и физиологический процесс, не подвижные "головастики"-результат болезни тела, медицина может помочь-надо воспользоваться.
Вспомнился анекдот про утопающего, который отвергал помощь спасателей, ожидая помощи Бога и только после смерти он узнал, что Бог посылал к нему этих спасателей. )
14.06.2013
Ответить
Dari
Да, пожалуй, согласна. Я тоже не вижу ничего плохого в этом, да и Церковь разрешает это метод. Единственное, немного смущает способ получения спермы...
14.06.2013
Ответить
Евникия
Подруга с мужем сдавали сперму на анализ, там комната с плакатиками сответствующими, но им позволили уедениться вдвоём. Т.е. сбор был естественным.
14.06.2013
Ответить
Елена
Мне кажется тут сытый голодного не поймет, у кого проблем с зачатием и рождением не было в основном напишут, что не стали бы, такие вещи мне кажется трудно представить не пережив это.
Я тоже раньше думала об этом всем как о чем то ужасно, а как сама столкнулась так изменила отношение.
Бог вам в помощь!! Желаю вашей семье чтобы в ней появился долгожданный малыш!!!
12.06.2013
Ответить
Анна
ну я б подумала ,если Господь не даёт, значит нет пока воли Божией на это, молилиась бы о даровании детей ,есть много святых мест, куда ездят и просят именно о детках, у нашего батюшки знакомого не было детей лет 5, тоже усердно молились, но и лечились, зато сейчас уже 3 ое.
12.06.2013
Ответить
Елена
Аня, тут Елена (с бабочкой на юзерпике) правильно написала, что у кого таких проблем при зачатии не было, скорей всего будет против и доводы приведут вроде ваших.
Мы молимся и лечимся, но пока нет результата. Врачи предлагают ИИ - поэтому собственно и разговор такой был с духовником и тема эта появилась здесь.
12.06.2013
Ответить
Анастасия
ну почему разумеется, некоторые прибегают к альтернативному варианту (ввиду бесплодности супруга). а почему не по-Божески? это даже не эко, из-за которого шли тут баталии :) оплодотворение происходит в женском организме, манипуляции с эмбрионами нет, стало быть нет и проблемы, я думаю.
12.06.2013
Ответить
Анастасия
ну с банкой то сам никто не собирает, не приносит. донорство вообще анонимное, донор не знает "реципиента", или что имеете ввиду?
12.06.2013
Ответить
Dari
Я не про это, Насть).
Мы тут, кстати, не так давно интересовались этим вопросом у батюшек из нашего храма. Они решили, что монахам-архиереям, принимавшим концепцию на соборе, просто неизвестно, каким способом добывается материал).
12.06.2013
Ответить
Анастасия
в смысле? а каким он способом добывается? :) ну приходит человек, сдаёт во благо обществу свой биологический материал - всё лучше, чем бегать оплодотворять кого-попало самостоятельно))))))
12.06.2013
Ответить
Анастасия
хм, ну когда мужчины сперму сдают на анализы, например, это происходит таким же способом..
12.06.2013
Ответить
Анастасия
Ир, по-моему вы драматизируете :) грех - заниматься регулярно, а анализы сдать как вы предлагаете ещё:) ну это всё равно что сказать, что грех прийти к врачу-гинекологу на приём.
12.06.2013
Ответить
Зачем мне драматизировать? Все сказано без меня. Настюш, я понимаю, что хочется нести свою истину, ломать устои и т.д. Но истина одна. Dari
С другой стороны, как сдавать анализы... Я читала где-то,что можно и естественным способом, в презерватив, например.
12.06.2013
Ответить
Ирина
Ну я в тонкостях не разбираюсь, это ж надо "свежее" сдавать, наверное...
Не знаю, Даш, я понимаю, что, может, иначе никак, но если это обоначено как грех, грехом в любом случае ведь быть не перестает...
12.06.2013
Ответить
Dari
Предохранение тоже грех... Не знаю, Ир. Приняли же тот пункт в Социальной Концепции. Но постороннее донорство тоже считаю недопустимым. Но у автора вроде не так.
12.06.2013
Ответить
Елена
Да, у автора не так - постороннее донорство, равно как и суррогатное материнство - не наши методы.
12.06.2013
Ответить
Ирина
Да, мы предохраняемся, и грехом это быть не перестает. Даш, мы ведь можем сколько угодно рассуждать на эту тему. Но лично я не знаю, как бы поступила, будь у нашей семьи проблемы с зачатием. Вот статья мне сейчас попалась насчет ИКСИ - что можно типа медицинский презерватив использовать для сдачи биоматериала. А использовать сперму мужа для ИКСИ, я считаю, можно.
12.06.2013
Ответить
Анастасия
а по-моему это фарисейство - точное следование "по пунктикам". Бог итак в курсе, что человек не рукоблудствовал, а анализы сдавал, поэтому и человеку нечего тут изворачиваться и что-то выдумывать - какую-то абракадабру. может ещё жену с собой притащить в пункт сдачи и отдельные комнаты выделять - чтобы "с пылу-с жару" :)
12.06.2013
Ответить
Ирина
Из части XII.4. Основ социальной концепции РПЦ:
"К допустимым средствам медицинской помощи может быть отнесено искусственное оплодотворение половыми клетками мужа, поскольку оно не нарушает целостности брачного союза, не отличается принципиальным образом от естественного зачатия и происходит в контексте супружеских отношений.
Манипуляции же, связанные с донорством половых клеток, нарушают целостность личности и исключительность брачных отношений, допуская вторжение в них третьей стороны. Кроме того, такая практика поощряет безответственное отцовство или материнство, заведомо освобожденное от всяких обязательств по отношению к тем, кто является «плотью от плоти» анонимных доноров. Использование донорского материала подрывает основы семейных взаимосвязей, поскольку предполагает наличие у ребенка, помимо «социальных», еще и так называемых биологических родителей.
...Употребление репродуктивных методов вне контекста благословенной Богом семьи становится формой богоборчества, осуществляемого под прикрытием защиты автономии человека и превратно понимаемой свободы личности." https://mospat.ru/ru/documents/social-concepts/xii/
12.06.2013
Ответить
Анастасия
Ир, это всё хорошо, конечно, и, возможно, не очень правильно пользоваться таким донорством, но женщине необходимо реализовать свой материнский инстинкт, если она здорова, а муж не может иметь детей. это не всегда будет вредно, если муж не зациклен, то и отцовство безответственным не будет.
12.06.2013
Ответить
Dari
Насть, вот сейчас вы уже опять как медик рассуждаете). Церковь свое мнение высказала, а уж дальше человек пусть сам решает. Если бы мы жили только удовлетворением инстинктов, мы бы не ушли дальше дикарей по своему развитию.
12.06.2013
Ответить
Анастасия
не, я как человек рассуждаю. просто материнский инстинкт - это дело особое, не дикарское :)
12.06.2013
Ответить
Иришка А.
До рождения дочери у меня были проблемы со здоровьем, и я думала об усыновлении в случае, если ничего не получится. С мужем конкретно об этом не говорила, но в разговорах затрагивала эту тему, пытаясь понять его отношение к этому и как-то его подготовить. В то же время каждый день не переставала молиться Богу о даровании ребенка. И Он смилостивился надо мной, грешной. Слава Господу!
Я не знала о таком методе ИИ, но если бы он мне потребовался и мог помочь, то я бы, наверное, им воспользовалась (естественно с мужем). А так, просто видела многих женщин, уже в возрасте, которые пытались любыми способами забеременеть, тратя кучу денег, времени и сил, когда могли бы свою нерастраченную любовь подарить усыновленному ребенку.
Вам желаю скорейшей беременности!!!
13.06.2013
Ответить
Евгения
Вот читаю, вас Насть и поражаюсь порой, сейчас вот не поленилась - пересела с телефона на компьютер, чтобы вставить свою лепту. Если женщина здорова, а муж детей иметь не может, ровно как и наоборот, значит неугодно Богу, чтобы были дети у этой пары. по крайней мере пока, на данный момент. А нам, грешным, всё вынь да положь, хочу и всё тут, подумаешь, от чужого мужика. Что за чушь. не понимаю, как можно вообще такое обсуждать, будучи в здравом и верующем уме. Не в обиду конкретно вам, а вообще. Можно эту проблему рассматривать под разными углами зрения, под медицинскими и социальными, но совесть мне подсказывает ,что дети должны быть в браке,и брак должен быть нерушим! И не только с чисто физической стороны!
12.06.2013
Ответить
Анастасия
а он итак будет нерушим, что за формальности - какая разница чья была клетка - женщина ведь не изменяла мужу, всё произошло по добровольному согласию... я вот тоже удивляюсь, когда говорят "значит неугодно Богу, чтобы были дети у этой пары". вероятно, если человеку поставят рак, он будет проходить лечение всеми возможными способами, а не опустит руки и скажет - "значит неугодно чтобы я жил". а это - то же самое, способ лечения, способ помощи бездетной паре. ещё интересно, что о "неугодности Богу" детей в какой-либо паре рассуждают исключительно мамы с детьми (причём по двое-трое), и ещё ни разу не слышала, чтобы так говорила бездетная женщина. вероятно, удобно смиряться с "Волей Бога", когда себя не касается.
12.06.2013
Ответить
Евгения
Ничего себе "формальности" . Как вообще можно жить с мужом, зная, что носишь под сердцем ребенка другого мужика????????????????КААААК? Что касается лечения всеми возможными способами - то верующий, больной раком вряд ли пойдет например к экстрасенсу или бабке-целительнице, впрочем как и многие неверующие! По поводу детей. Да, у меня их двое, но это не лишает меня многих других проблем в жизни, кои перечислять не хочу, и с которыми пришлось смириться и терпеть, которые я приняла и стала на этом фоне менять СЕБЯ и свое отношение, потому как так нужно, мне это все не просто так было дано. И знаете, жизнь действительно налаживается и я понимаю, что пазл складывается правильно. меня подруга не могла забеременеть, ждала, лечилась, молилась, сейчас ждет ребенка. Каждому свое и о каждом из нас есть промысел Божий. ЗНАЧИТ ТАК НАДО И ТАК ЛУЧШЕ конкретно этой паре, этим людям! А если вот женщина не хотела детей, а забеременела, что ж теперь ей родить и отдать кому-то, кто "хочет" просто потому что ей так хочется??? что вообще за бред.
12.06.2013
Ответить
Анастасия
"А если вот женщина не хотела детей, а забеременела, что ж теперь ей родить и отдать кому-то, кто "хочет" просто потому что ей так хочется???" это вы из моих слов вывели? вероятно, не так меня поняли.
как раз женщина будет носить ребёнка своего мужа, потому что люди хотели общего ребёнка , хотели вместе пережить период беременности, хотели вместе воспитывать ребёнка - и у них это сбылось. а клетка - это просто клетка, и она ничего не значит в данном случае.
да, кстати, иногда мужчины, которые действительно любят, женятся и на беременных от другого, и с детьми берут. и они им становятся родными. раз уж так случается, то случай со взаимодобровольным решением родить ребёнка вообще не должен выходить за рамки нормы. любовь - дело тонкое.
кстати, автор поста вообще имела ввиду донорство мужа, так что и говорить не о чем
12.06.2013
Ответить
Евгения
Как медик вы должны знать, что клетка как раз - таки очень многое значит. Это не всего лишь клетка, она передает колоссальную информацию будущему организму. И хозяин клетки- как ни крути- отец ребенка.
12.06.2013
Ответить
Анастасия
не та мать (а соответственно и отец), которая родила , а та, которая вырастила)))) а информация - это всего лишь информация. некоторые и свою "информацию" не любят.
13.06.2013
Ответить
Анастасия 
ах да, я совсем забыла. кому надо - наверно возьмут, а кому надо родить - родят.
ах да, я совсем забыла. кому надо - наверно возьмут, а кому надо родить - родят.
13.06.2013
Ответить
Евгения
Главное, чтобы "надо" было не для себя пюбимого, а то от наких вот наших "надо" потом сами же проблемы и расхлебываем, да ее и дети наши
13.06.2013
Ответить
Анастасия
1.дети за родителей ничего не расхлёбывают
2. а для кого детей рожают? не для себя ли? неужто ради поднятия демографической ситуации
13.06.2013
Ответить
Елена
так я спрашиваю про ваше мнение - стали бы или нет прибегать к этой методике.
12.06.2013
Ответить
Елена
А у меня другая ситуация - духовник сказал побродить по интернету, по православным сообществам, желательно пообщаться с теми православными женщинами, кто прибегал к ИИ. И уже после всего этого принимать решение - делать или не делать. Не стал благословлять ни на какое решение.
12.06.2013
Ответить
Елена
Лен, а вы по святым местам ездили? Просто нам врачи говорили что только эко, мы поехали к чудотворной иконе Феодоровской приложились молились и я заБ, но п равда с итогом ЗБ, но зато теперь я знаю что мы можем сами
Еще я к старцу Илию ходила, он мне сказал по моему вопросу.
или наверное не хотите уже время терять, да?
я когдасомневаюсь, молюсь Господу чтобы вразумил исмиряюсь, и как правило ответ приходит
12.06.2013
Ответить
Елена
Лена, а куда вы ездили к Феодоровской?
У отца Илия я уже один раз была в своей жизни - честно говоря, теперь не дерзну уже. И где он теперь - в Оптиной или где-то в Москве принимает?
12.06.2013
Ответить
Елена
Батюшка Илий в Москве, в Переделкино.
к Феодоровской в Кострому.
Еще в Зачатьевском каждую субботу молебны о чадородии родителям Богородицы проходят.
еще есть в храме ок м Китай город тоже Феодоровская чудотворная икона
12.06.2013
Ответить