Оля
Мое мнение, наверно, не многие поймут. Если рассматривать курение как целенаправленный вред здоровью и медленное самоубийство, то это безоговорочно грех. Тут много раз фигурировало понятие страсть, т.е. пристрастие к никотину. Сужу по себе. Одно время курила и сложно было бросить, спасибо мужу помог))) Если привязанность физиологическая к никотину - есть таблетки, жвачки, пластыри и прочая чепуха, которая поможет эту зависимость свести на нет. Но я для себя поняла, что у меня она далеко не физиологическая, а эмоциональная. Вот нужно мне несколько раз в день взять сигарету и постоять с ней 5 минут на одном месте. Ничего не делать при этом, не говорить ни с кем.... 5 минут тишины и спокойствия. Мысли собираются в кучу. Вспоминаешь, что у кого-то день рождения, а ты до сих пор не поздравил. Вспоминаешь, кому что вчера обещал сделать, кому в чем помочь. Вспоминаешь, что заварила чай, но прошло уже 3 часа и его надо пойти вылить и помыть чашку. Когда я бросила курить я стала тааакой рассеянной вороной!!! ну такой! просто слов нет. Муж часто спрашивает как я до таких лет дожила вообще)))) и, одновременно с этим, у меня появился круг знакомых, которые обижаются, что не поздравляю их с праздниками) Ну некогда стать подумать и вспомнить, а записей до этого никогда не вела. Как вариант, который объединит в себе возможность "перекурить" и никуда не лететь сломя голову + не травить себя - электронная сигарета. Сразу эта мысль в голову не пришла, а теперь уже и не хочется заново привыкать стоять в тишине раз 5 день по 5 минут)))Ну и вот для тех, кто курение называет страстью. Моя страсть была - жажда вот этой тишины, вот этого 5-минутного спокойствия. а вы как по себе чувствуете - в чем именно заключается привязанность?
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Моя привязанность в нервах. Т.е. я курю только, когда нервничаю. Поэтому во всех остальных ситуациях не курю.
30.09.2013
Ответить
Оля
а пробовали безникотиновые сигареты? в некоторых аптеках продаются, там набор всяких вонючих травок. Или электронную? Я к тому, что может вы стресс сбрасываете не столько никотином, сколько возможностью отвлечься? Как там у психологов? - досчитай до 10, а потом иди ругаться. Может вам тоже сигарета - это "счет до 10", а не зависимость от никотина?
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Пробовала. В свое время продавались. Пахли при курении как косяк, поэтому их курить стало просто неприлично. :-))Да, у меня психологическая зависимость, как и у всех. Это все-таки не наркотики. Так что у всех она именно психологическая.
30.09.2013
Ответить
Оля
Сложно будет отвыкнуть.... Сейчас, надеюсь, меня исправят, если я исказила мысль автора (ценю Ваше мнение;)) - если курение не мешает общению с Богом, то ничего плохого в нем нет.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Вот смотрю, мнения-то разошлись. Не все так однозначно по ходу.....
30.09.2013
Ответить
Dari
А если кому-то блуд не мешает общению с Богом, то это тоже не грех?) А кто-то от наркотиков вообще испытывает нереальные ощущения "общения"... Мне кажется, это все очень относительно. Вот я написала уже, что от курения вред может быть нанесен и будущим детям. Мне кажется, надо исследовать причины появления привычки. Чаще всего это стресс. Значит, можно научиться использовать более здоровые методы преодоления стресса. Хотя я знаю прекрасных верующих людей, которые так и не могут преодолеть эту зависимость.
30.09.2013
Ответить
Оля
Я против никотина. Я уже сформулировала свое отношение к этой привычке. Ну скажите, разве плохо минут 20 в день проводить в тишине, стоя на одном месте и думая? Про блуд есть строго оговоренный запрет. Про курение разве такое существует? Провторюсь - я против. Я потому и бросила. Но вот для себя поняла - не от никотина у меня была зависимость.
30.09.2013
Ответить
Dari
Но ведь эти 20 минут можно и по-другому провести, правда? За чашкой чая, например, или придумать что-то другое. Но не с сигаретой. Вообще часто люди курят за кампанию с кем-то и не могут удержаться. У меня отец курит уже много лет, бросал несколько раз, но потом все равно начинал опять, и именно начиналось все с периодического курения с друзьями и коллегами. А вот у мамы больше силы воли оказалось - она перестала курить раз и навсегда, а на перекуры с коллегами она просто не ходит.Вот все-таки хоть убейте меня, но я вижу разницу тут с другими привычками и считаю курение именно грехом потому, что человек при этом вредит не только себе.Насчет прописанных заповедей. Мне кажется, многое зависит от осознания того или иного деяния грехом. Кто-то может, считает, что все эти заповеди устарели и соблюдать их не обязательно. И вообще "я верю в душе, не навязывайте мне религию"). Я просто к тому, что как мы тут уже понимаем, у разных людей может быть разное понимание христианства, вот у кого-то вполне может быть и такое. А потом человек вдруг раз и осознал, что та жизнь была греховной. Я вот тоже когда-то примерно так думала... Одни и те же вещи для одного человека могут быть нормой жизни, а для другого тяжким грехом.Поэтому я могу допустить, что кто-то просто не осознает курения как греховное деяние.
01.10.2013
Ответить
Оля
По поводу провести это время по-другому.... да по разному можно) но эффект другой) не в никотине дело, не в физиологической привязанности. Только психологическая. Много разного советовали "многократно бросавшие". Нет альтернативы, дающей возможность подумать. И не в компании дело. Я всегда курила наедине, в идеале чтоб меня еще и никто не видел. Сконцентрироваться и просвежить голову получалось только с так. И я рада, что я бросила!!Если б я не видела в этой привязанности ничего греховного - я б до сих пор курила. Курить никотиносодержащие сигареты - грех. В остальном - готова спорить.
01.10.2013
Ответить
Dari
Ну если без никотина, то это уже просто привязанность к действию). Мне кажется, все-таки разные бывают формы зависимости. Кто-то на никотин именно подсаживается. Вот, кстати, для меня таким способом "остаться наедине с собой, сконцентрироваться", было чаепитие. Небольшая "чайная церемония" с определенной последовательностью действий, потом попить чайку маленькими глоточками... Ммм. Вот это кайф). И грехом не считаю).
01.10.2013
Ответить
Оля
ну вот!!)) а представь тебе б устроили травлю, что чай вызывает привыкание))))а от никотина мне было плохо. я строго следила за его содержанием в сигаретах, и если чуть крепче привычного ну просто не могла, аж тошнило(
02.10.2013
Ответить
Оля
а будь это кофе?)))) кофе ж вредный!)))))))))и все-таки хорошо, что я бросила!
02.10.2013
Ответить
Dari
Я не пью кофе, но думаю, что все-таки он не сравнится по вреду с табаком. Да и польза от него все же есть, особенно от хорошего, молотого. Кофеин хорошо тонизирует, а в некоторых ситуациях незаменим. Еще раз повторю - никотин, равно как и алкоголь, равно как и наркотики - это то, что вредит не только самому человеку, но и его потомству. А табак еще и пахнет приотвратно. Я совершенно не могу находиться рядом с курящими.
02.10.2013
Ответить
Оля
Курящие на улице мешают решительно всем. Я вот сама курила и знаю по себе. Тот запах дым, который вдыхает курильщик и то, что он выдыхает - две большие разницы. У нас вот в Украине приняли закон, запрещающий курить сначала в переходах, потом во всех общественных местах. Помню, приезжали года 4 в Москву к подруге. Так она когда в переходе сигарету достала, то на нее дружно всей компанией "СПРЯЧЬ! нельзя же! на штраф лишние деньги есть?". У вас еще не запретили?
02.10.2013
Ответить
Dari
У нас тоже запрещено в общественных местах. Слава Богу, курильщиков меньше стало. А то даже еще когда я беременная ходила, по нескольку раз на дню в своей собственной квартире имела "счастье" обонять курительные миазмы, доносящиеся от соседей, курящих рядом на балконе или в туалете. А мня тогда вообще мутило от этого запаха. Сейчас тоже бывает, но меньше. Видимо, все-таки этот закон простимулировал людей бросать курить.Все, предлагаю на этом остановиться). Спасибо за диалог! А то мы в оффтоп уже выходим. В том числе и благодаря мне).
02.10.2013
Ответить
Ирина
А я вот не заметила, что меньше стало. Даш, а что, разве что-то можно сделать с курящими соседями? У нас сосед снизу в туалете курит, а нас таааак на кухне прет((( Открываю форточку и вытяжку кухонную на всю включаю...
02.10.2013
Ответить
Dari
Не знаю, Ир. У нас как-то само собой стало меньше. Раньше прям каждые полчаса кто-то курил, сейчас два-три раза в день.Сейчас вроде вообще запрещено курить в любом общественном месте (даже на лестнице), не знаю, как насчет домов, надо почитать. А есть страны, где курить вообще запрещено... эх, когда мы до этого дойдем.
02.10.2013
Ответить
Illinu
В электронной сигарете тоже никотин,и в пластырях тоже.Никотин становится для мозга необходимым включением(есть включения,к которым и никотин начинает относиться при регулярном курении,т.е.мозг начинает в нем нуждаться и дает соответствующие сигналы).Многие бросают,но многие и начинают потом снова.Фактически всю жизнь потом нужно держать себя в руках,чтобы не закурить после стресса,например.В то же время,считается,что стойкая привязанность возникает после 10 лет непрерывного курения.Но и такие курильщики бросают при большом желании и силе духа.И с Божьей помощью.Можно считать это болезнью или слабостью.Но так или иначе курение это грех,конечно(
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ерунда - у курения нет и не было никогда физической зависимости. Все, что говорят курильщики, которые считают, что она есть - это бред. Привязанность к курению - всегда психологическая. У кого- то по жизни, у кого-то только в стрессовых ситуевинах, а у кого-то только при распитии алкоголя. Но так или иначе - всегда психология, не более.
30.09.2013
Ответить
Illinu
Да,не курильщики это говорят,а нейрофизиология.да и если признаете,что зависимость есть-то какая разница,если на то пошло:зависимость она и есть зависимость.в том и грех
01.10.2013
Ответить
Оля
Про никотин в электронных сигаретах. Там же вроде капсулы сменные, в которых разные наполнители. Хочешь - никотин, хочешь - запах яблочка. Не уверена, что во всех электронных есть никотин.
30.09.2013
Ответить
Illinu
Не во всех:Картриджи (либо картомайзеры, фильтры) заполняются специальной жидкостью, которая может содержать разное количество никотина и различные ароматизаторы.Картриджи подразделяются по содержанию никотина в жидкости:Без никотина. 0 мг/млСупер легкие. от 6 до 11 мг/млЛегкие. от 12 до 16 мг/млКрепкие. 18 мг/млОчень крепкие. 24 мг/мл
01.10.2013
Ответить
Marisha
Мы часто начинаем считать грехами то что на данном этапе истории осуждается обществом. Вот хождение с непокытой головой в публчных местах мало кто поминает на исповеди. Наоборот, если ты вдруг в платке на работе - риск быть заподозренной в измене христианству. А женщина выпившая бокал шампанского мучается угрызениями совести (в России), потому что "женский алкоголизм неизлечим". Примерно тоже с курением: "неприлично" курить, особенно девушке. Ну да, еще и вредно. Т.е. наверное курение грех потому что курящий дает обществу повод к осуждению. А если дело дошло до никотновой зависимости, то курение становиться стастью мешающей спасению. Но это ничем не хуже, чем, например, привычка пить кофе по утрам или чаевничать на работе непрерывно.
30.09.2013
Ответить
Анастасия
разовью свою мысль. курение - это самоубийство, только медленное. а самоубийство это , безусловно, грех. человек должен дорожить каждой минутой своей жизни. и здоровьем близких конечно же.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Слишком натянуто, имхо. Жить в неблагоприятной экологической обстановке - тоже медленное самоубийство.
30.09.2013
Ответить
Анастасия
так зачем же, сидя в дерьме, дерьмом поливаться (извините за мой испанский).а насчёт того, что натянуто - не скажите. будет возможность - зайдите, например.. в сосудистую хирургию что ли. люди ног лишаются из-за своей пагубной привычки. да и не только ног..
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ну любые страсти - грех, это уже ясно. А кто-то из-за печенюшек диабет приобретает. Все одно - страсти.
30.09.2013
Ответить
Анастасия
ну диабет из-за печенюшек приобрести оч сложно. ) а вот курение это зло, я вас уверяю.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Иногда. Когда с кумом (крестным дочери) встречаемся, можем покурить. Но это не часто, раз в полгода-год где-то
30.09.2013
Ответить
Ntinos
"Прям курить" - это по две пачки Астры в день? Нет, так не курил. Наверное, мое курение можно определить как баловство.
30.09.2013
Ответить
Ирина
Ну почему обязательно Астры и сразу две)) По мне так пачка в день какого-нибудь "Собрания" - тоже курить)Просто обычно кто бросает курить, потом от одного дыма тошно, не будешь баловаться, я поэтому спросила)
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Нет, я не "бросал", значит, видимо, и не начинал. Может, поэтому я и не вижу в курении "греха"
30.09.2013
Ответить
Ntinos
А почему сразу Астры и сразу две, видимо, потому, что так курил мой дед - "эталон" курильщика для меня. Дед, доживший до 77 лет, переживший почти 4 года немецкого плена и до конца жизни не брезговавший не только курением, но и водкой. Но тогда экология, говорят, хорошая была :)
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Грех для меня на данном этапе - это любой поступок или мысль не по совести, против морали. Но это обывательское отношение. Когда прочитала перед исповедью брошюрку с грехами удивилась, как много грехов у меня, которые я таковыми и не считала - не поститься, не соблюдать праздников, долго спать и т.п.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
А "не поститься, не соблюдать праздников, долго спать" - это не обывательское отношение? :)
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Не очень поняла вопроса - я про свое обывательское отношение. Т.е. есть мое обывательское, а есть каноны церкви. Т.е. вышеупомянутые грехи для меня - мимо морали, т.е. с моралью никак не связаны. Я-то раньше думала, что грехи - это воровать, врать, убивать и т.п. Знаю сейчас, что все эти рассуждения ошибочны. Но вы спрашивали, что для меня грех.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
То есть вы считаете, что грех - это преступление против "канонов" Церкви?
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ну пока выглядит так, да. Работать в Пасху - это разве не оно например?
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Грех - это болезнь потери жизни, отделенности от Бога. "Работать на Пасху" и "прочие безумные глаголы" - это симптомы проявления болезни. Можно, конечно, лечить симптомы, но это бесполезно, в общем-то.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
А что есть зависимость? Точнее где грань? Я не курю во время Б, в выходные, и в отпуске. В общем-то курю только на работе. Промежутки "некурения" очень большие- по неделе бывают, и больше.
30.09.2013
Ответить
Ирина
Грех. Курением ведь губится собственное здоровье, а мы ведь не свои, ибо дорогой ценой куплены.
30.09.2013
Ответить
Евгения Захарова
покурить разок другой в месяц не грех,мне батюшка сказал,что даже он так может и греха не будет.
30.09.2013
Ответить
Ирина
Не разделяю мнения Вашего батюшки. Если так рассуждать, то и объесться разок-другой не грех, хотя это самый что ни на есть грех и есть, проявление страсти.Кроме того, притчу о талантах помните? Вот потом с каждого и спросится, как он обращался с тем, что ему было вверено. Дал Бог здоровье хорошее, а мы его растратили почем зря.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Да уж действительно странный батюшка. Какая разница, совершен грех "разок" или несколько "разков"....Все равно грех.
30.09.2013
Ответить
Евгения Захарова
разок в том плане,что нет зависимости.Потому что зависимость-грех,а процесс курения нет,на здоровье в таком малом количестве это не влияет.Поэтому греха в этом нет.Но лучше не соблазнят зависимых людей.Вот так он объяснил.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ну вот вам же написала Ирина - это проявление страсти, а значит грех.
30.09.2013
Ответить
Dari
Ну, наверно, некоторые люди могут себе позволить выпить по праздникам, а некоторые пьют запоем. Одно - средство расслабления, а другое - греховная страсть. Хотя лично я бы не стала и по праздникам пить, вообще очень редко могу вина пригубить, если друзья соблазнят).
30.09.2013
Ответить
Dari
не скажи, Ир. Алкоголь - тоже повреждающий фактор). Есть мнение, что любое его количество вредно для организма.
30.09.2013
Ответить
Ирина
Смотря какой алкоголь и смотря в каких количествах. Бокал красного вина пару раз в неделю - не пьянство и здоровью не вредит. Сам Христос вино пил)И "есть мнение, что любое его количество..." - это только одна из версий. А вред от курения - доказанный факт.
30.09.2013
Ответить
Dari
ну хорошо, сдаюсь).Просто я попыталась провести аналогию между нерегулярным выпиванием бокала красного вина и выкуривания изредка сигареты с друзьями.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Девушки, не спорьте :)Если к греху подходить юридически, как к нарушению "чего-то там", то все можно объявить грехом, потому что "чего-то там" у каждого вполне может быть свое. И это "чего-то там" вполне можно при желании вывести и из Нагорной проповеди, и из Декалога Моисея и из Книги Правил. Если подходить к греху как к разрыву с Богом и с подлинным собой, то являющееся для одного грехом, для другого может таковым и не быть. Христос, пребывая в постоянном единстве с Отцом и Сам будучи Богом, не ставил питие вина (и ничто другое) между Собой и Богом-Отцом и уже по этой причине не мог грешить. Поэтому, кстати, не уверен, что если бы Он пришел к американским индейцам, Он бы не курил.
30.09.2013
Ответить
Ирина
А мне кажется, что не курил бы. Все-таки мы в ответе за то, что нам дадено.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Ну, это просто вам сложно представить курящего Христа с головным убором из перьев, потому что вы привыкли видеть Его в определенном культурном контексте, контексте Палестины первого века. В этом нет ничего плохого, наверное, ибо Он действительно исторически выбрал придти именно в таком контексте. Но это не значит, что в другом контексте Он не представим
30.09.2013
Ответить
Dari
Все равно все это самооправдание). Вообще заметила, что мужчинам это свойственно, когда речь заходит об их "игрушках").
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Как вы могли прочитать выше, я не курю (на постоянной основе), поэтому мне лично, в общем, все равно, курил бы Спаситель или нет, я не стремлюсь затянуть Его в свою партию :)Я лишь пытаюсь раздвинуть рамки сознания. Не в том смысле, как вы подумали :)
30.09.2013
Ответить
Ирина
Вы принижаете интеллект Ваших собеседников) Я думаю, мы мыслим шире, чем Вам представляется))
30.09.2013
Ответить
Ирина
Нет, не поэтому. Курить ВРЕДНО. Пить вино в разумных количествах не вредно. Я думаю, Христос бы не курил только потому, что мы должны бережно относиться к здоровью, дарованному нам от Отца. Это все равно, как когда сатана предлагал Ему с храма броситься, только более замедленное действие. Не искушай, как говорится. Господь может сохранить курильщика и до 77 лет и дольше, а может и не сохранить. Но отвечать за все свои поступки нам все равно придется.Я ни в коей мере не осуждаю курильщиков, т.к. сама курила (фу!) и понимаю, что это нелегко бросить. Но курить ВРЕДНО!
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Ирина, жить вредно! И аналогия со сбрасыванием с крыши все-таки натянута (тем более, что там искушение не "самопожертвованием", а скорее "паранормальными способностями"). А я ни в коей мере не защищаю курение, но аргументы типа "капля никотина убивает лошадь" и "курить - бесам кадить" - это тоже несерьезно :)
30.09.2013
Ответить
Ирина
Ну сейчас мы с Вами в дебри уйдем) Жить вредно, и рекламируемая Вами "постная" еда из МакДака - сродни курению)) Ладно, давайте свернем тему, а то оффтопить начинаем.Вы считаете, что можно курить, я считаю, что курить нельзя. На этом остановимся)P.S. Спрошу только. А как насчет косячка разок-другой в месяц, тоже не грешно?
30.09.2013
Ответить
Оля
почитай мой ответ девушке-автору поста. Интересно услышать твое мнение. Собственно и не только твое. Но ты моя "соратница", так как тоже курила и бросила.
30.09.2013
Ответить
Ирина
Читала, я ж все читаю) Нет у меня мнения по этому поводу. Если отдельно от вопросов веры брать, я считаю, что это баловство. Если хочешь бросить курить, надо бросать, а не переходить на другие способы.
30.09.2013
Ответить
Оля
"На другие способы" чего? если на другие способы концентрации внимания - то почему бы и нет? Согласна про баловство. Поэтому у меня электронной сигареты и не было на этапе бросания и нет сейчас))))
30.09.2013
Ответить
р. Б.
значит, по этой логике, и нюхнуть и уколоться можно, но не героином конечно, а то зависимость появится сразу.а вообще, зачем делать дела, лишенные смысла?
30.09.2013
Ответить
Dari
Даже в таком количестве есть вред. По-моему, это просто попытка оправдать свои поступки для тех, кто так "покуривает".
30.09.2013
Ответить
Dari
Это пагубная привычка, сильно вредящая здоровью, причем не только вашему (или того, кто курит), но и здоровью будущего ребенка, т.к. является дополнительным фактором, приводящим к повреждению половых клеток, а значит, к болезням будущих детей. Причем бросить как правило бывает крайне сложно, что говорит о том, что человек просто является рабом этой привычки.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Перед беременностью я всегда бросаю... Но правда во все остальное время курю, так что грех, как я поняла.
30.09.2013
Ответить
Dari
Повреждение клеток происходит и при курении вне беременности. Яйцеклетки присутствуют у вас в организме еще с тех пор, как вы сами были в утробе мамы). Курение может приводить к их повреждению или преждевременной гибели.Понимаете в чем дело... мало просто исповедовать это как грех на исповеди. Исповедь предполагает покаяние, а покаяние предполагает решимость бороться с грехом. Потому, что покаяние должно приносить плоды.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ну вот об этом я и спрашивала в прошлой своей теме. Получается нельзя просто ходить и исповедоваться - нужно стремиться стать монахом. :-(((
30.09.2013
Ответить
Dari
Ну почему сразу монахом?) Или у вас монахи ассоциируются с безгрешностью? Нет, конечно. Но исповедь без изменения себя это просто отчет в своих грехах. Одно дело, если вы старались чего-то не делать, но все равно не сдержались и совсем другое, если вы исповедовались и пошли грешить дальше, сознательно. Нужно стараться бороться с грехом, просить помощи Божией в этом, если не получается своими силами.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Сознательно продолжаю, в том-то и суть. И бесполезно в мирской жизни этого не делать. Ну допустим про курение понятно. А вот например я живу половой жизнью с мужем, мы не венчаны, и венчание нам не грозит. Получается я все время сознательно грешу, и иначе жить просто не могу.Или вот пример из разговора с батюшкой. У моей мамы более 20 абортов, она из тех женщин, с которой достаточно посидеть рядом на скамейке и уже беременна. Она беременеет даже на оральных контрацептивах. Но состояние здоровья (фиброма) не позволило ей родить не то что сейчас в 50, а еще начиная с 30 лет (а они очень хотели второго ребенка с папой). Батюшка сказал - значит она должна воздерживаться от половых контактов. Но как же так - тогда развалится их семья, будет несчастной мама, мой отец, в конце концов я. Разве это благо?А как быть тогда, ведь есть грехи, которые напрямую связаны с мирской жизнью, и отказаться от их совершения можно только уйдя в монастырь?
30.09.2013
Ответить
Dari
Есть варианты перевязки труб. Уж если больше никак, то лучше так, чем убийство.Не очень поняла, почему бесполезно в мирской жизни. Разве только монахи призваны к святости? Просто мы идем немного разными путями, но в одном направлении. Их путь в чем-то сложнее. Насчет невенчанного брака. Если вы зарегистрированы, то такой брак признается Церковью и не считается греховным союзом.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
И что, церковь одобряет перевязку труб? А разве это не вмешательство в дела деторождения? Разве церковь заставляет "выбирать", какой из грехов менее греховен?Насчет невенчанного брака как раз много читала, что церковь против. Видимо мнения разных священников расходятся....Ну если этот пример не подходит - полно других примеров, когда воздержаться от греха не возможно в мирской жизни. Ну вот пример - я бухгалтер, мои клиенты скрывают налоги. Когда мне звонит налоговая и напрямую спрашивает, имеет ли место быть сокрытие в том или ином случае, я всегда говорю "не имеет". Т.е. лгу. Мне менять работу? Вряд ли, в любой другой работе тоже будут свои грехи. И что делать тогда? Остается только совершать и исповедоваться потом?
30.09.2013
Ответить
Dari
Наташ, Церковь против абортов. Это однозначно хуже стерилизации, тут даже вопрос не стоит. Вопросы контрацепции решаются супругами, поскольку воздержание - это серьезный подвиг и не все к нему готовы, по немощи допускается и стерилизация, если беременность угрожает жизни матери. Воздержание - это идеал, нов се понимают, что человек немощен, кто-то имеет неверующего супруга, не готового к этому. Поэтому такие вопросы решаются с позиции сохранения мира в семье и любви к ближнему. Но уж точно - убийства - это не решение проблемы... Я это пишу не в осуждение вашей мамы, просто описываю ситуацию как есть.Относительно невенчанного брака - есть документ - Основы социальной концепции РПЦ, можете поискать его в сети, где все это прописано. Далеко не всегда венчание возможно, т.к. для этого оба супруга должны быть верующими христианами. Церковь уважает брак, зарегистрированный по законам гос-ва, как это и было в первые века христианства, до появления таинства венчания.А вот насчет работы тоже сложный вопрос. Верующие люди, случается, меняют работу, если она заставляет их грешить. Но это, конечно, не всегда возможно сразу.Вообще если есть заинтересованность и понимание смысла христианской веры, то эти вопросы можно решить. Можно посоветоваться с мудрым священником, который что-то подскажет, направит, поможет. Господь ждет от нас, что мы пойдем за Ним. Значит, надо идти... А иначе в чем смысл хождения в храм, исповеди и т.д.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ага, спасибо! Теперь более-менее понятно. Я ж не спорю, просто пытаюсь понять для себя, как мне жить. Ведь моя безбожность именно на том и основывалась раньше -я считала, что грехов у меня так много, что до Бога мне далеко, а монахом не готова была быть.
30.09.2013
Ответить
Dari
Да нет, у каждого своя мера. Надо стремиться к святости, стараться преодолевать греховные склонности, насколько у нас есть силы. Конечно, всем по-разному дано, кому-то больше, кому-то меньше. для кого-то просто перестать бегать налево - уже большой подвиг. А кто-то достигает вершин бесстрастия и согрешает разве что мелкими помыслами. В любом случае Господь приемлет намерение, стремление менять свою жизнь. И если это стремление есть, дает помощь.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Это пока для меня проблема. Кстати ощущаю, что процентов на 50 мои походы в церковь - это формальность. Но как иначе? Буду приучать себя, постепенно надеюсь отойти от формальности и открыть сердце Богу. Все-таки столько лет безбожия сказываются.Вот стремление меняться есть. Поэтому столько вопросов у меня - мне важно все осмыслить.
30.09.2013
Ответить
Dari
Все придет со временем. Читайте, узнавайте о Христе, размышляйте. Думаю, многие приходят в храм изначально из-за каких-то проблем, ищут утешения в таких формальностях. Вот я исполню то, это, свечку поставлю, почитаю акафист, выстою службу и все станет лучше. Потом восприятие меняется. Это непрерывный процесс познания. Наверно, у каждого свой путь.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Да, я изначально понимала, что иду по пути "случилось плохое, пойду в церковь", и это изначально указывало на формальность. Поэтому сложно было заставить себя пойти - мол, Наташа, ну куда ты собралась, все равно не веришь и т.п. Но с чего-то надо было начинать. Сидя дома уж точно откровение не снизойдет.
30.09.2013
Ответить
Dari
Ну, может и через формальность, но пришли же). Значит, Господь направил. В этом тоже Его промысел. А то так и сидели бы дома.
30.09.2013
Ответить
Юлия
не монахом. идеал для христианина явлен в образе Христа. Так что мы должны стремиться уподобиться Ему.
30.09.2013
Ответить
Юлия
достигнуть этого, скорее всего, да. Но стремиться должны. На то он и идеал )))
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Ох, не знаю. Я проиграю в этом разговоре с вами в любом случае. :-) Не стоит и начинать.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Дело не в разговоре. Просто "уподобление Христу" = "Спасение". Одного без другого нет. И когда вы говорите "невозможно", это не что иное, как проявление неверия в Бога, в Его всемогущество. Это я не критикую вас, а пытаюсь помочь разобраться.
30.09.2013
Ответить
Athya (Наташа)
Да, спасибо, что помогаете разобраться. Просто до сих пор диссонанс у меня - как жить в мирской жизни и одновременно пытаться уподобиться Христу. Не могу уложить это в голове, тем более с моей-то грешной жизнью.
30.09.2013
Ответить
Ntinos
Я не знаю, что вы подразумеваете под "мирской жизнью", поэтому вряд ли смогу ответить на этот вопрос :)
30.09.2013
Ответить
ValentinaSh шью детские трусики
даже о маленькой греховной мысли)а тут курение..почитайте по ссылке
30.09.2013
Ответить