Электронный паспорт

Я думаю, что старцы правы, но...Если взять классику святоотеческой мысли типа добротолюбия, то неподготовленный (вводной информацией) человек может не понять тонкости и оттенки описываемой  там духовной жизни, поскольку в этих рассуждениях духовная планка для обывателя неимоверно высокая и по факту, по немощи не многим доступна к исполнению.Так же и здесь, я думаю, отцы правы, они как орлы парят духом высоко и им сверху виднее суть вещей, я думаю и нам всем понятно к чему ведёт глобализация. Я знаю несколько людей и более -менее близко, которые не имеют мобильного и карточек по религиозным убеждениям, одна из них не лечила рак по благословению и выздоровела, другая -москвичка уехала в глушь, деревню, ближе к духовнику, не берёт паспорт и считает, что Моква скоро завалится, другая такая постница, что высохла вся и заработала прободение язвы, еле спасли, они все из "кружка" против электронных документов.Для меня они однозначно чудики. Но вот, я думаю,их действия Богу угодны (это моё понимание), как и угодны действия тех, кто живёт в системе, принимая её правила, но работая над душой, неся свой крест на своём месте.Я хочу сказать, что по моему мнению правы и те и другие, пока оба лагеря держатся за Церковь и её таинства, мне кажется, мы одно целое, только дорожки к спасению у одних короче, у других длиннее.Я бы не стала утверждать, что те, кто принял или примет электронный паспорт отрекутся от Христа. Если от меня не потребуют отречения, я естественно возьму его.
02.12.2013
Все комментарии еще не прочла, но прочитаю!Как то батюшка мне сказал, что все что вгоняет в страх это не от Бога, и такое лучше не читать и не смотреть! А как же Евангелие от Марка: “Отдавайте кесарево кесарю, а Божье Богу” (12:13-17) Кесарево это государство, со всеми его идеями. + Я живу в Швеции, тут уже давно все электронное, все через инет. Немного не поняла что за электронный паспорт, но думаю у меня почти такой есть, пластиковая карточка со штрих кодом, и скажите мне, каким макарам я отреклась? Если Бог то в душе и вера то наша не по паспортам и штрих кодам определяется, а по делам нашим! Как же те люди из будущего, что у них совсем шанса нет прийти к Богу? Ведь если Бог любит людей и принимает даже самых грешников, как Он оставит нас?...в общем все такое меня в ужас вгоняет....
29.11.2013
Раз Вас волнуют подобные вопросы рекомендую найти лекции о.Андрея Кураева года так 2000-2002, или даже раньше. Ему всегда много вопросов из зала. Не так давно слушала (к сожалению не вспомню точно названия и ссылку дать не смогу) - женщина из зала спросила про банковские карточки. Весь зал с отцом Андреем во главе дружно сокрушался что это начало эры антихриста, что мол с этими карточками обычных денег не станет, на Церковь пожертвовать будет уже нельзя свободно и книгу церковную никакую не купишь - только ж по карточкам деньги перечисляются. Забавно и слегка смешно звучит. Прошло 10 лет и что-то я не заметила, чтоб нам не продавали церковную литературу. Возвращаясь к Кураеву. Услышала у него интересную мысль. Если приход антихриста означает обязательных приход Спасителя через некоторое время, то что ж это за христиане, которые не хотят прихода Спасителя. Церковь - невеста, Спаситель - Жених. Отличная из нас невеста, как я посмотрю! разводим панику по поводу любой очередной бумажки, готовы от чего угодно отказываться и митинговать, лишь бы отодвинуть события, которые увенчаются приходом Спасителя. Вы лично, именно Вы - Вам так нехочется встретится с Богом? Боитесь "сплоховать", недостойно дать ответ - так лучше время провести в молитве, чем в дискуссиях о том, приблизит ли какой-то паспорт конец света....Вы когда писали этот пост, хотели девочкам помочь разораться что к чему, правильно я Вас поняла?
24.11.2013
Мне не не хочется встретиться с Богом, просто с момента паспортов до его пришествия тоже пройдет время, а людей ожидает множество испытаний, в том числе голод, потому что будет не на что купить еду) Т.к. у меня дочка, то естественно меня это волнует. Времена будут очень страшные, как описывают предсказания. Насчет Кураева - эта мысль в принципе правильная конечно. Но смысл не в том, что если мы откажемся от паспортов, то Бог не придет, он придет в любом случае, это не связано с тем, примем мы или не примем.Я когда писала пост, хотела узнать, какой % православных людей на стороне этой точки зрения. Потому что старцы через свои откровения нам предсказали очень многие вещи, в которые сейчас не верят даже сами священники, эти темы вообще закрыты и не обсуждаются, а если и обсуждаются, то священники оказываются наказаны, или вообще убиты. Предсказано ими было так же, что в это время никто не будет верить в пришествие, что мы сейчас и видим, и что большая часть церкви будет в ереси, за исключением меньшинства, что мы сейчас и видим, ну, это большинство не будет верить, что это ересь, и доказать это я не могу. Но слушать надо не всех священников подряд. 
24.11.2013
Вот последнее предложение прочтите раз 100 сами для себя. Вашей точки зрения придерживается крайне мало людей. У меня в кругу общения 99% православные, единицы только - не воцерковлены. Вот я знаю только 2 Ваших единомышленниц, уже о них писала. Они реально себе жизнь загубили. У нас с Вами дети, а у них вряд ли будут, ни только этими идеями живут, ничем другим не занимаются. Каждая из Ваших собеседниц в сообществе изо всех сил пытается разораться в Ваших доводах и аргументах, получается только у Татьяны. Приложите усилие, постарайтесь понять доводы девочек-модераторов, они мудрее всего высказываются. На их стороне - доказательства в виде цитат из Священного Писания, на Вашей - мнения священников. Ну постарайтесь же!!! хоть на минуту поверьте, что все мы, кто не согласны с Вами, правы! Если истина за Вами, вернетесь на свое место. Ну же. На минутку! Против Священного Писания спорить неблагодарное дело
24.11.2013
Если вас больше, это не значит, что вы правы!Не поняла, что мне нужно сделать на минутку и для чего?И еще, я бы привела вам доводы и доказательства, но вы все равно все не поверите. Это надо очень долго изучать, я не говорю, что я все знаю и сама это выяснила, мне мама сказала, а она воцерковлена очень давно, и я ей верю. А священное писание не все могут понять правильно, и то, что девочки его цитируют, ни о чем мне не говорит. Священники, которые думают как я, тоже писание читали и знают. 
24.11.2013
Поверьте на минуту, что Вы не правы, а правы наши модераторы. Что если речь идет об отречении от Христа, то врагу нужно, чтобы это происходило добровольно и осознанно, а не всеми поголовно и без понимания что происходит. Разве это такой сложный тезис, чтобы его принять?То, что Вы считаете правдой требует действительно очень долгого и вдумчивого чтения... я бы назвала это зомбированием, плохо владею терминологией... может гипноз? если чтобы принять Вашу точку зрения нужно так много времени, нужно долго читать и смотреть навязчивые нагнетающие видио - может это все же зомбирование, навязывание излишне мудренной и совершено бесполезной информации? А мне не о чем не говорят имена тех старцев, которых вы и Таня готовы цитировать. И то что мне до них нет дела - мне не стыдно. А как можно, считая себя православным, говорить что цитата Священного Писания - ни о чем не говорит, я не понимаю. 
24.11.2013
Я написала не то, что священное писание ни о чем мне не говорит, а то, что его не все правильно понимают, поэтому цитирование мне ни о чем не говорит. Старцы, про которых мы пишем - это афонские старцы. Если вы не знаете, кто это, я тут не при чем)Все афонские старцы, и многие уважаемые священники зомбированы, ага. 
24.11.2013
Если они не способны понять слов Священного Писания - то наверно да.... Вам смешно, что для меня эти старцы не авторитет?) правда?)))  а мне обидно, что слова Спасителя для Вас - пустой звук, если их цитируют не в выгодном для Вас контексте. 
24.11.2013
так как раз для всех, кто говорит, что паспорт это фигня, этот свет невыгодный! 
24.11.2013
не поняла, что Вы хотели этим сказать
24.11.2013
про старцев мне вовсе не смешно, это наоборот грустно
24.11.2013
старцы дороже Спасителя получаются?
24.11.2013
вот прямо все афонские старцы? вроде кроме Паисия Святогорца Вы ни на кого больше не ссылались...
24.11.2013
Разумно Послание Священного Синода Украинской Православной Церкви Московского Патриархата от 29 декабря 2003 года: В религиозном контексте указанные действия власти  (процесс кодификации гражданского населения) приобретают апокалиптическую составляющую, что может расцениваться как сознательное или невольное содействие созданию технической базы, способствующей воцарению антихристаhttp://www.zaistinu.ru/ukraine/church/sinod3.shtmlПолучается я содействую глобализации принятием электронного паспорта.
21.11.2013
ссылки не читала, но это напоминает то время когда все получали ИНН, что нельзя этого делать, нас тут всех посчитали, не по христиански это... бла бла бла.А на Кирилла бочку катят из-за одного интервью наверно, где он варяг обозвал варварами и сказал что Кирилл и Мефодий нас грамоте обучили только в 14 веке. Хотя считаю что это просто по незнанию самого человека
20.11.2013
да, напоминает то время, но ИНН типа был первым шагом, а паспорт - окончательным, тогда нам разрешили принимать ИНН, мы и приняли)
20.11.2013
если я не приму ИНН, то я не смогу работать, или быть мне гастробайтером. Мне абсолютно все равно с каким паспортом мне ходить, я христианка и новый паспорт печать мне на лоб не поставит. ИМХО
20.11.2013
никакого благословения на принятие ИНН, уникального номера записи в реестре, СНИЛС, УЭК, биопаспорта и т.п. Церковь не давала,http://religions.unian.net/rus/detail/13627
20.11.2013
Тань, вот любите вы агитацию...В самом документе никакого запрета нет. Вообще забавно, как авторы статьи все подмяли под свое видение ситуации. Тут, как говорится, кто что хочет видеть, то и увидит. Сначала приводится цитата о том, что "не допустимо заставлять человека принимать", а потом делается вывод, что "принимать недопустимо". Собор всего лишь высказался против давления на человека и чтобы у людей было право отказаться, в случае, если они боятся или не удобно и т.д. Но речи о том, что "не благословляется", простите, нет!
20.11.2013
Так паспорт принудительный же, что противоречит свободе человека.Мне ближе это мнение,даже если его не понимают)По учению Православной Церкви отречением от Христа является само принятие начертания, пусть даже и вынужденное.11 Об этом вполне конкретно говорится и в Окружном послании Священного Синода Элладской Церкви: «Добровольное же принятие «начертания», которое очевидно и является отречением от Христа, делает бездейственной божественную благодать, поскольку сам человек по своей воле не становится соработником этой благодати и остаётся нераскаянным отрекаясь от нее».12 Заметим, что под отречением от Христа, без публичного объявления об этом, сознание Древней Церкви понимало всякое участие в языческом культе, жертвоприношении, вкушении идоложертвенного и даже покупке т. н. «либеллиумов»13 т.д.14Профессор кафедры «Догматического богословия» Фессалоникского университета Д. Целенгидис, анализируя текст 13 главы Откровения и учение свт. Григория Паламы о видах символов отмечает: «Несомненно, что само принятие начертания равноценно либо отречению, либо потере веры, что в принципе становится вполне ясным, исходя из последующего библейского текста, который мы далее приводим: «Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса» (Апок. 14, 12).» Кстати именно о вынуждении к принятию этой «скверной печати» подробно пишет «отец покаяния» нашей Церкви прп. Ефрем Сирин: «Обратите внимание, братия, на чрезмерную злокозненность зверя, на ухищрения его лукавства: начинает он с чрева, чтобы человек, доведенный до крайности недостатка пищи, принужден был принять его печать».http://www.odigitria.by/2012/03/24/otkrytoe-pismo-protoiereyu-dimitriyu-smirnovu-redakcii-pravoslavnogo-apologeta/
20.11.2013
так а где что начертают при выдаче паспорта?
20.11.2013
посмотрите фильм пожалуйста http://www.youtube.com/watch?v=BH8loJj2yz0  
20.11.2013
Аксинья, спасибо, я немного просмотрела раньше. В целом я знакома с такой точкой зрения.
20.11.2013
тогда зачем вопрос, простите?)
20.11.2013
Аксинья, в фильме, если вы его смотрели, высказано предположение, что и как будет. Это взгляд конкретного человека.Про опасность я уже писала выше. Но связь с "начертанием" - это одна из интерпретаций. И про отсутствие воли т.д. Знаете, еще раз повторю, что посмотрев такой фильм, у человека с нестабильной психикой может просто случиться истерика. Что и происходит. Еще раз повторю, знаки прихода антихриста видели еще в первые века и тогда уже люди были уверены, что живут в последние времена.Последняя часть вообще ни в какие ворота...
20.11.2013
у меня он не открывается,да и звук сломан. А вот это интересно и первый раз вижуВо время 3-х мерного сканирования лица для внесения его в электронный паспорт, будет наноситься на лоб начертание. Это и есть печать антихриста. Поэтому ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах нельзя получать эти электронные паспорта, как и вообще все эл.документы, которые сейчас выдает гражданам государство
20.11.2013
девочки, ну какой смысл это делать тайно? какая от этого выгода отцу всякой лжи? ему нужно самое дорогое, что у нас есть - наша свободная воля, а такими уловками ее разве подчинишь? он хочет, чтобы мы сами, своим волевым решением, отказались от нашего Бога, и тайно поставленная незаметная печать этому никак не поможет - не о таком начертании говорится в Апокалипсисе
20.11.2013
+100! Человечество должно впасть в грех и самовольно пойти на это, на отречение. А грехи наши описаны в заповедях. А мы любим искать грех во всем и антихриста во всем. Правильно ниже писали, надо с себя каждому начинать, а не с бумажек.
21.11.2013
Думаю штрих-код в нем самом. Решение Священного Синода РПЦ, принятое в 2001 году: «Призываем власти России и других стран СНГ с преобладающим православным населением поставить вопрос об устранении из штрих-кодов кощунственного символа путем изменения международной системы написания соответствующих знаков. Если же это будет невозможно сделать, считаем необходимым создание альтернативного национального электронного языка.блаженной памяти старец Паисий Святогорец: «После введения карты и удостоверения личности персонального досье они лукаво приступят к нанесению печати. В дальнейшем по телевизору будут говорить, что кто-то взял деньги из банка, с другой стороны они начнут рекламировать совершенную систему печать число 666 имя «антихриста» на руке и на лбу с помощью лазерного луча, которую невозможно будет различить внешним образом. К сожалению вновь некоторые гностики будут убаюкивать своих духовных чад как младенцев, якобы, чтобы они не переживали, не беспокоились за это, что нет ничего страшного, они скажут что достаточно иметь веру внутри! В тоже время, если мы посмотрим на ап. Петра, когда он внешне отрёкся от Христа, то это было отречением. То есть те, которые так говорят, они отрекаются святой печати Христа, которая им была дана во святом крещении».18http://www.odigitria.by/2012/03/24/otkrytoe-pismo-protoiereyu-dimitriyu-smirnovu-redakcii-pravoslavnogo-apologeta/
20.11.2013
Так принудительность - это уже другой вопрос.Не думаю, что будет принудительно.
20.11.2013
а как еще? альтернативы паспорту не будет же
20.11.2013
а вы в курсе что у каждой церкви и у каждого монастыря есть ИНН?это всее юридические лица.
20.11.2013
но не у всех послушниц). Я знаю, что можно отказаться от инн физлицу, про юридическое не знаю. Все-таки ИНН это добровольно
20.11.2013
Ну а в чем смысл если ты живешь в монастыре на котором ИНН.ходишь в храм с ИНН.питаешся от людей с ИНН
21.11.2013
думаю послушницам без ИНН легче молиться, чем мне)
21.11.2013
Уж поверьте молитва ни как не зависит от ИНН.знаю не по наслышке
21.11.2013
ИНН есть у всех, его присуждают без согласия. У нас в пензенской епархии бабки судились по этому поводу, и кстати, отсудили себе право быть без инн
21.11.2013
от него можно отказаться.В соответствии с п. 7 ст. 84 НК РФ физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями, вправе не указывать идентификационные номера налогоплательщиков в представляемых в налоговые органы налоговых декларациях, заявлениях или иных документах, указывая при этом свои персональные данные, предусмотренные п. 1 ст. 84 НК РФ.а то что налоговая сама присуждает номер-это ее право
21.11.2013
Почитала я комментарии... Знаете, как образуются секты на основе Христианства? Каждый по-своему толкует Писание. Так что совершенно не удивительно, если через несколько лет очередная толпа уйдет в подземелье и будет ждать там Христа. Люди разные, если половина (а что, где сведения о том, что это половина, а не треть? Или не одна пятая?) духовенства считает, что в самом деле можно отречься от Христа, не желая этого, то это их право, но это не делает это мнение истинным. Время покажет, наверное. Мне больше импонирует мнение священников, которые считают, что невозможно отречься от Христа, приняв очередную приблуду цивилизации. Крест же не делает любого христианином? Пусть человека силком водят в церковь, пусть он носит крест, но если он при этом верит в Будду? Так как же верящий в Христа перестанет быть христианином из-за документа? А Богу виднее. А что же, если человеку насильно выдадут паспорт или вживят чип, он в аду? И дети? А если это примут законодательно, то это и будет сделано буквально насильно. Чтобы этого избежать, придется прятаться в катакомбы, а такой поворот событий мне что-то кажется совсем не христианским... Вот. И еще. Знающие люди говорят, что нет рецепта, чтобы попасть в рай. На все воля Божья. И только Он нас спасает, в принципе, независимо от наших действий на земле. И первое дело - любить Бога и следовать заповедям. Если же воля человека порабощается, это едва ли касается души, которая остается той же, в плену порабощенного тела (и пусть даже ума!). Ведь человек, совершивший самоубийство из-за психического заболевания, имеет право на отпевание? Вроде как считается, что это не его выбор, это болезнь за него выбрала. Нет на нем греха самоубийства. То есть, Богу виднее, но тут, на земле, мы видим именно так. И я думаю, что не без гордыни кто-то возьмет детей и отправится в леса, и будет там ждать спасения, "отрекшись от благ земных". А смиренно принявшие новшество никак не отрекаются от Христа. 
20.11.2013
Про секты не знаю, но догадываюсь. Но в данном случае скорее не секта, а раскол назревает. Про количество людей, считающих что паспорт - зло, я не знаю, но раз говорят, что "Церковь отрицательно относится, опасается, предупреждает православных" и т.д., то наверное имеют в виду мнение не 2-3 человек . Кстати, катакомбы строить и в подполье уходить никто не собирается, прятаться тоже. Да вот, сказано, что все, кто возьмет паспорт - в аду, и дети тоже, и даже если не знал, и взял - тоже. Я  очень  ваше мнение разделяю, но все равно, знаете ли, страшно. Чье  мнение истинное мы сейчас не узнаем, но эти мнения есть, и взялись они не просто так, потому что кто-то по своему растолковал писание. Причем в разных местах одинаково истолковали, не сговариваясь. Насчет того, что законодательно...у нас сейчас много чего в законодательстве такого, что противоречит христианскому, при этом наша церковь во главе с патриархом вовсе даже не против этого. И еще  хотела сказать, в тему сект, даже если это не секта, а вроде бы православная церковь, то можно увидеть нечто, противоречащее ей, например, крестный ход в Волгограде был, и была икона, на которой вместо крестного знамения руки были сложены в "рога", это я к тому, что сейчас у нас многие священники уже сами не верят.
20.11.2013
Насчет того, что кто взял - в аду, это кто сказал?Господь такого не говорил. А люди могут ошибаться. Кстати, пообщалась с греками на эту тему летом. Они там тоже боятся, но священники там как-то более здраво смотрят на ситуацию. Призывают никого не отчаиваться, не осуждать никого и говорят, что те, кто взял, не лишены спасения. Потому, что спасаемся мы по милости Божией, не за то, что мы сделали то или это, а исключительно по Его любви. А страхи все - от маловерия.
20.11.2013
конкретно имя того, кто сказал, я не могу ответить. Все, кто против карт, все и говорят... Наши священники тоже не против, но вот я и хочу узнать, а может они не правы?
20.11.2013
Вы знаете, опасность в этих электронных картах все же есть, конечно. Опасность в том, что фактически вся информация о человеке в одной карте, это очень облегчает поиск информации о человеке. То есть фактически о нас можно узнать все в считанные секунды. И это, конечно, можно использовать против самого человека при желании. НО, сейчас тоже это можно сделать, просто более окольными путями. Является ли принятие этой карты отречением от Христа? Что для вас вера во Христа? Как можно перестать верить в Него, приняв что-то или не приняв? А ведь Господь спасает нас по вере, в первую очередь. Потому, что невозможно стать достойным или недостойным спасения, сделав что-то или не сделав. Это написано в Евангелии). Я не помню, чтобы там было что-то написано про принятие карты.  Быть может, я и не права, но пытаюсь рассуждать логически... Святые отцы говорили, что все, что слышим, нужно оценивать через призму Евангелия. Священники могут ошибаться, старцы - тоже не истина в первой инстанции. Если их слова противоречат Евангелию, надо задуматься. Насколько я знаю, Апокалипсис не зря долго не включался в Библию. Лично для меня это самая непонятная книга. Все эти истерии связаны именно с толкованиями этой книги. Люди с первых веков христианства ждали последних времен и постоянно видели признаки, думали, что вот уже... Мне кажется, что гадать об этом не полезно и бессмысленно. А главное, Господь призывал нас не бояться. А что мы наблюдаем? Прости истерия какая-то. И. что самое интересное, я замечаю, что подвержены ей люди определенного психологического склада, чересчур мнительные, неустойчивые, склонные видеть опасность не там, где надо. Такие легко становятся адептами сект. Христиане должны Христа ждать, а мы ждем антихриста... Вот паника и истерия точно ему на руку. Равно как и раскол.
20.11.2013
Может, они опасаются как раз таких вот расколов... И про секты же не просто так - на волне таких обсуждений весьма вероятно, что кто-то Умный вовремя сообщит, что ему было видение, и он знает, куда вести людей, чтобы спастись. Такое неоднократно бывало. Очень хорошо об этом у Торика во втором "Флавиане" написано...Это нехорошо, конечно. У нас много чего очень нехорошего творится, что действительно может отвести людей от Бога, либо извратить их веру. Достаточно оглянуться вокруг, чтобы решить, что в самом деле лучше отказаться от всех благ и свалить в дальние дали, чтобы никто не искушал. Может, и духовенство опасается того же? Что станет еще больше плохого, ограничивающего свободу? Может, боится, что из-за этой шумихи, и особенно если все это примут, начнутся расколы, митинги с жертвами, секты или добровольный уход от цивилизации неподготовленных людей, что может навредить им и их детям? По-человечески это все плохо, так что есть чего бояться. Но никоим образом не могу поверить в то, что можно как-то против собственной воли отречься, получив некий документ, который, к слову, выдает власть, которая по умолчанию "от Бога". Вроде как несмирение какое-то выходит. В общем, так. Как у Льюисса сказано, будущее - дьявольское время. В том смысле, что христианину нужно жить сегодняшним днем. Сегодня быть христианином и следовать заповедям, не думая о том, что там будет завтра, потому что на все воля Божья. Может, и вовсе ничего не примут, а мы вот голову забиваем на эти страшные мысли, отвлекаясь от духовного. Или решит что-то человек, а у Бога на него иные планы. Не доживет до этого вовсе. Или еще что. И все-таки есть Милость и Воля, и только Бог, в конечном счете, решает, кому спасаться, а кому нет. 
20.11.2013
власть "от Бога" - это вы про кого?последний абзац - вы правы.
20.11.2013
Спросите у более умудренных, я не умею пока цитировать Писание и Придание, но слышала, что христианское понимание власти в стране таково. Не в том смысле, что Путин - посланник Божий и ангел во плоти, разумеется, но в том, что и эта власть нам зачем-то дана, чтобы мы где-то терпели, где-то смирялись, спасались, в общем... Не всегда же Бог спасает чем-то хорошим, иногда и пострадать нужно. 
20.11.2013
http://www.pravoslavie.ru/answers/6267.htm - вот. Нашла. 
20.11.2013
Приезжая в Америку люди нередко шокированны тем, что окна на первых этажах домов редко зашторены (шторы только в спальнях). Почему? А как же хваленая privacy? Это протестанский взгляд на жизнь: жить надо так чтобы не стыдиться ни перед Богом, ни перед соседями. Так чего ж мы так боимся "тотальной слежки"? 
19.11.2013
Сегодня он раздернул шторки,А завтра примет три шестерки!
19.11.2013
Стихоплет вы наш. 
19.11.2013
да что ты будешь делать...причем тут слежка? 
19.11.2013
Обычно как заводят разговор о "чипах" тут же всплывает слежка и контроль. А дальше "управление разумом и волей". А я знаю альтернативу - Эфиопия, кажется, не планирует никаких электронных паспортов. 
20.11.2013
рада за вас
20.11.2013
И слава Богу! Радость - это  хорошо!
20.11.2013
Я думала,про то,что новый паспорт может быть как-то связан каким-то образом с отречением от Христа могут верить только древние бабушки,живущие на окраине нашей огромной Родины.Которые понять не могут как это из железного ящика деньги сами выскакивают и телефоны без проводов работают,а еще на автоответчики ругаются,называя их чертовщиной.Ну да,размножайтесь сколько Бог пошлет,паспорт не делайте-в ад попадете, что там дальше?
19.11.2013
попрошу без сарказма
19.11.2013
Выбираю вариант:   Что за бред? Принятие паспорта не означает отречение от Христа!
19.11.2013
http://apologet.spb.ru/ru/451.htmlГреция против. и ругает русских
19.11.2013
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Начальник- халявщик. Как вы справляете новый год? что делаете в этот день, ночь?