Тонкая разница в "двух христианствах"

Может не совсем в тему, но встретилось сегодня: "С Богом надо иметь личные отношения. Иначе все свечки, все посты, все причащения — всё мимо. Христианство — это живая жизнь с живым Богом. А не какие-то оккультные и магические действия. Хоть опейся святой водой — ничего не будет, если не будешь менять своё сердце, свои мысли, всю свою жизнь."Петр Мамонов
21.02.2014
Почему не в тему? Очень даже в тему!
21.02.2014
Наверно, сюда можно и причащение тоже добавить... Я заметила, что причащение тоже многие воспринимают магически. Причаститься - и все будет...
22.02.2014
Да, любое действие можно воспринимать магически. Кстати, у меня тоже есть этот магический аспект отношения к причащению
22.02.2014
Прикольно, буквально несколько дней назад хотела пост написать про то может ли такое случиться что во время литургии хлеб и вино не "превратятся" в Тело и Кровь Христову. Теперь поняла, что такой и вопрос-то такой мог возникнуть только от "религии без Христа" (((
20.02.2014
Все-таки, как здорово, что во Христе снимаются все вопросы, правда?
20.02.2014
Вы согласны что можно исповедываться раз в год, ну два раза? и ежедневно при этом причащаться?
20.02.2014
Да
20.02.2014
а как же наставления афонских старцев или даже монашеская афонская традиция ходить с карандашом и записывать помыслы?
20.02.2014
Вы не путайте монашескую практику исповедования помыслов с исповедью грехов. Это совсем разные вещи и то, что в чьем-то сознании они слились - ну, проблема этого сознания, наверное...
20.02.2014
 исповедуют  помыслы только?  а грехи замалчивают или разделяют два вида исповеди? или пока новых нет то и не надо, но ведь невозможно чтоб не появился какой-нибудь. а я еще слышала такое мнение (о ужас! не от Осипова ли винегрет в голове засел?) что помыслы достаточно отсечь и вообще не исповедовать т.к. это не от человека а от врагано все таки исповедь есть и частая, не важно как она там называется помыслов или грехов. исповедь она и в африке исповедь
20.02.2014
Нет, есть исповедь сакраментальная (то, что большинство понимают под исповедью), а есть исповедь помыслов духовноопытному старцу, который знаток помыслов, собаку на этом деле съел и часто даже может не быть священником и не иметь "власти" в схоластической терминологии "вязать и решить". Но такой старец будет иметь опыт "распутывать" помыслы, дар рассуждения, от чего тот или иной помысл рождается. Кстати, в ходе ежедневной исповеди помыслов исповедуются все помыслы, послушнику запрещено заниматься классификацией "этот помысл точно греховный, этот не знаю, а этот хороший, его не буду исповедовать". Исповедуется все. Понимаете, насколько такая исповедь нереализуема в миру? Поэтому все эти попытки мирянской игры в монашескую практику откровения помыслов приходскому батюшке просто смешны, в лучшем случае
20.02.2014
а смысл заключается в "распутывании", от чего помысл рождается? от греха. Помысл исповедуют, а грех полгода тухнет? вы уверены?Про исповедь помыслов в миру возможно и их исповедовать только тем, кто каждый день бывает на Литургии,. а другие себе такой задачи и не ставят.
20.02.2014
Помысл может быть греховный и негреховный. Смысл в том, что исповедующийся не судит о греховности/негреховности того или иного помысла, а исповедует все. А старец объясняет ему, что в его помыслах греховно, а что нет, откуда тот или иной помысл рождается, к чему может привести, как бороться или, наоборот, не бороться. Тут именно духовно опытный наставник нужен, который сам в мысленной брани преуспел, вчера рукоположенный выпускник семинарии не сдюжит :)
20.02.2014
Полезный отрывок. Возможно ли  нам вернуться в состояние первых христиан? Говорит ли что-то о. Александр по этому поводу? 
20.02.2014
Собственно, большая часть "Дневников" (ну, и других работ, конечно, просто в "Дневниках" он более откровенен) этому посвященна, его опыту и рефлексии.
20.02.2014
Нужно почитать. Давно хотела, но никак не доберусь. Спасибо.
20.02.2014
Единственное, что там нет ответов по пунктам: 1, 2, 3... Ценность этих дневников в возможности прикоснуться к опыту о.Александра, чем жил этот человек, какой опыт жизни в Царстве Божием имел при земной жизни. Найти что-то близкое, что-то дорогое для себя. Ну, или сказать: этот тип христианства не для меня, лучше буду вычитывать "три канона" :)
20.02.2014
Да вот как раз, похоже, этот тип христианства для меня. Но в последнее время я себя прямо еретиком чувствую. Понимание нахожу только в этом сообществе, среди моих воцерковленных знакомых такое понимание христианства-редкость :(
21.02.2014
Чувствовать себя еретиком - это болезнь роста, Юля. Настоящие еретики себя еретиками не чувствуют, так что все у вас нормально :)
21.02.2014
отрывок хороший, но о.Лапшин обновленец. Даете ссылку а не предупреждаете об этом. вот. http://www.blagogon.ru/articles/157/ 
20.02.2014
Негативный отзыв на Благогоне, Антимодерне или Русской Народной Линии - лучшая рекомендация для меня :)).
20.02.2014
Вы уже это говорили. Я помню. Вы все его беседы слушали? все разделяете, что он проповедует? даже если и так, то я думаю, будет честно, если допускать оговорку или хоть эту ссылку. Дабы новоначальных не ввести в заблуждение. Не все могут фильтровать информацию по разным причинам.
20.02.2014
спасибо за информацию про Благогон, Антимодерн и Русскую народную линию.
20.02.2014
Ну вот, теперь вы знаете мои "любимые сайты" :))
20.02.2014
Да, теперь знаю. 
20.02.2014
Нет, не все. Начал слушать беседы по посланиям Павла, но не смог. Все-таки Священное Писание не совсем подходит для обсуждения на радио. К тому же, он использует Синодальный перевод, который даже при чтении непросто воспринимается, не говоря уже о восприятии на слух. А передачи из цикла "Дискуссии на тему" все послушал, и вот теперь по второму разу :))
20.02.2014
Столько ярлыков в одной статье) Интересно, а кто автор? Агрессивный какой-то, даже не по себе стало.
20.02.2014
Так эта публика только ярлыки и умеет навешивать. Пойдите вон на антимодерн, там все более-менее мыслящие богословы "экуменисты и обновленцы". Спасибо, что не сатанисты :))
20.02.2014
Видимо, они считают себя борцами за "чистоту православия". Только вот лишь бы эта "чистота" Христа собой не заслоняла. А то бежать от такого "православия" подальше хочется.
20.02.2014
От многих заслоняет. Многим не дает пути в Церковь. Потому, что если ты в чем-то не так думаешь, ка большинство, то ты не православный и еретик. Причем определенных братьев во Христе можно чихвостить, а других - нини... Слово не скажи против.
20.02.2014
потому что догматы - прежде. Если мыслить вопреки догматам, то ты - не православный а еретик. логично? 
20.02.2014
Насколько я знаю Лапшина чихвостят не за догматы).
20.02.2014
"Из уст священника Владимира Лапшина часто звучат чисто протестантские утверждения о ненужности догматов и канонов («да чушь все это!» — заявляет о. Владимир в радиоэфире), о том, что Иисус уже всех нас спас, вследствие чего каяться и исповедоваться в грехах — это нездоровое извращение литургической жизни (к таинству исповеди должно, согласно о. Владимиру, приступать лишь один-два раза в жизни!),"   так написано, А слушать "подлинник" я принципиально не хочу.
20.02.2014
А я бы наоборот, принципиально хотела послушать подлинник! Потому что автор этой статьи неизвестен. Разве можно судить о человеке по статье одного автора? 
20.02.2014
Аналогично.
20.02.2014
так он не один. Это целое движение с общими идеями. У него есть родоначальник, правильно Дария выше упомянула - Шмеман, так же покойный Мень. Сейчас поищу, отец Даниил о них говорил.
20.02.2014
Ну, здесь испорченный телефон). Автор явно на эмоциях пишет.Да и в данном отрывке при чем тут догматы? В догматах оговаривается, сколько раз нужно исповедоваться?
20.02.2014
Я еще удивилась, что вы про самого Шмемана ничего не написали). Про него тоже наверняка найдется компромат на благогоне.
20.02.2014
там в статье про него есть и про Меня, в смысле МЕня super_smilies046.gif
20.02.2014
Ее уже когда-то выкладывали, спасибо). Думаю, я ее читала. Оля, пожалуйста, не надо меня ни в чем убеждать. Я поняла, что "чистота" православия заключается в том, чтобы трогать Евангелие в "критические" дни исключительно через пакет, кроплении святой водой каждый раз после произнесения "плохого" слова или просмотра ужасов или забегания собаки. А еще в чтении специальных "сильных" молитв и обязательно перед определенной иконой. Это точно гарантирует соблюдение всех "догматов" и "канонов" и попадание в рай). Только есть ли здесь место Христу... большой вопрос.
20.02.2014
это что такое? "мое учение" что ли, Даш? я от себя ничего не изобретала и про билеты в рай не говорила. ну посмейтесь-посмейтесь... я пост-то удалила там ниже был, а то тоже можно было поместить в копилку "вам такое и не снилось или записки сумашедшей" я не убеждаю, и не обижаюсь, мы просто разговариваем...Соблюдение догматов не исключает веры во Христа. (даже дико такое писать, но вынуждена резюмировать)
20.02.2014
я не смеюсь, я плачу(
20.02.2014
меня жалеете? спасиБо
20.02.2014
нет, "чистоту" православия...
20.02.2014
так а в чем догматы-то? 
20.02.2014
во всеобщем спасении.
20.02.2014
Понятно... ладно, я устраняюсь. Не хотела комментировать, но не удержалась.
20.02.2014
и я. Братан-то наш куда делся? 
20.02.2014
Братан ездил обедать в бразильский ресторан. Мясо есть в последний день перед постом :) Вы бы все-таки послушали "первоисточник". Но я же не за Лапшина агитирую, а предлагаю поразмыслить над этим отрывком. И не важно, кто сказал, Лапшин ли, Шмеман ли.
20.02.2014
сегодня последний день? я думала всегда что воскресенье заговляемся на мясо
20.02.2014
Сегодня последний день, когда я мог сходить в мой любимый мясной ресторан :)
20.02.2014
так мне можно в воскресенье мясо есть, просто ваш ресторан последний день работает. поняла
20.02.2014
Не совсем, просто в воскресенье я буду довольно далеко от него :)
20.02.2014
А что этот священник не по догматам сделал? Читает Евангелие на русском? Так это не догмат вроде...
20.02.2014
ниже ответила
20.02.2014
Да уж( Печально это. 
20.02.2014
да агрессивный, мне тоже так показалось, но.может это крик души уже?
20.02.2014
Может и крик, я про о. Владимира просто мало знаю. Но раз он до сих пор не запрещен в служении и не лишен сана, значит, наверное не так все плохо? Так "чехвостить" своего брата во Христе тоже не дело.
20.02.2014
не запрещены сейчас многие, которые прямо говорят против Евангельской Истины. Это уже не наше дело почему... 
20.02.2014
А почему не наше дело? Ведь мы с ними составляем тело Церкви. Чье же это дело тогда?
20.02.2014
Советский православный мультик красиво поют