Откуда идет это стремление сделать "правильно"?
Разные вопросы христианской жизниПонятно, что от незнания Бога и страха перед неизвестным. Но какой образ Бога рождает этот страх? Образ сурового бюрократа, которому челобитную надо подавать по форме ГОСТ без пропусков и сокращений, заполненную черными или синими чернилами? Или образ компьютерной программы, которая не будет работать (будет работать неправильно), если ее напишешь с малейшей ошибкой?
Александра
Константин, стремление сделать правильно идет от незнания. Вот вы с детства в этих правилах крутитесь, слились с ними, переработали их и теперь можете выдавать творчество. А когда знакомство с Богом только начинается, то рефлексы только нарабатываются. Я имею в виду осознанное знакомство. Как у художников. Только спустя 10-15 лет регулярного оттачивания мастерства начинается свободное творчество. Бывают конечно самородки, как исключение, но в основном так. Или врачи, например. То же не с первого курса раскрепощаются)) Ничего удивительного не вижу в желании следовать правилам, когда кроме них нет других ориентиров. Еще можно сравнить с человеком севшим первый раз за руль. Он то же будет очень сильно желать почитать правила и им следовать))
26.12.2015
Ответить
Ntinos
Александра, это все интересные аналогии. Но есть одно «но». В христианстве постоянно делается упор на личном Боге и личностных отношениях с Ним. А ваши примеры, скажем так, лишены этого момента. То есть желание сделать во что бы то не стало «правильно» было бы вполне понятно в кармическом учении, но не в христианстве.
26.12.2015
Ответить
Александра
На начальном этапе общения с Богом не всегда находятся нужные навыки для этого. Отсюда и стремление сделать правильно, ведь общаться хочется , а не знаешь как. Вот если бы вас завтра пригласили на прием к английской королеве, вы наверное бы почитали правила этикета английского двора, хотя и понимали бы, что она просто человек... Что уж говорить о непознанном Боге.
27.12.2015
Ответить
Александра
Вы понимаете это, но не принимаете.
У вас есть иные предложения, как узнать Бога, минуя правила?
27.12.2015
Ответить
Ntinos
Почему у меня? Это путь всей святоотеческой православной традиции. Путь мистики, путь апофатики (отрицания), путь тех же личных сыновних отношений. Правила тут вообще не пришей кобыле хвост :)))
27.12.2015
Ответить
Александра
Правила все же имеют место быть. Ведь даже Христом были устаноалены некоторые правила.
27.12.2015
Ответить
Александра
Вот) А чтобы его исполнить нужно выполнить правило) Которое я никак не могу выполнить, из-за этого давно не могу причаститься)
27.12.2015
Ответить
Ntinos
Я это понял. Я, собственно, хотел понять, чем вызвано желание сделать "правильно". Понял, что, в основном, это вызвано портретом Бога как большого начальника, к которому на гнедой кобыле не подъедешь, не выполнив предварительно определенных танцев с бубном :))
27.12.2015
Ответить
Александра
Совсем не так. Конкретно с Богом, при общении тет-а-тет, всё просто, все по-свойски. А чтобы причаститься, например, все сложно, все по правилам.
27.12.2015
Ответить
Екатерина
А я и вопрос Ваш не могу понять, даже не знаю как другие отвечают... Вы про что?
16.12.2015
Ответить
Екатерина
Образ "последней инстанции", образ Судьи, которому посылаешь последнюю апелляцию против смертной казни и прошение о помиловании. Потому что без Него спастись невозможно. Поэтому лучше бы заполнить документы как можно правильнее, и если Судья попросит, то печатными буквами, а не письменными.. И если вдруг ошибочка вышла, то вся надежда на то, что Он ее простит, как добрый учитель.
16.12.2015
Ответить
Мамоля
Вопрос правильного и неправильного-добра и зла- пошел еще от самого дерева познания добра и зла. Ну а как все началось- каждый читающий Библию в курсе.Ослушались Бога- захотели "ЗНАТЬ"..вот теперь с этим "ядом" от смерти и живем...все все занют "как надо" и " как не надо" что добро и что зло...НО жить то лучше не стали? ПОЧЕМУ? Почему грех множится? Да потому что вкусили смерть и стали медленно умирать умножая познания. Бог-это ЖИЗНЬ и Он же источник жизни,у Него нет правильного и не правильного- у Него есть Жизнь. Если поступая определенным образом чувство жизни в тебе угасает- то нужно оставить такое делание. Все должно контролироваться этим чувством внутри,которое получаем мы в момент принятия Христа как жизнь внутрь своего духа. В момент возрождения происходит рождение от Бога,и с того момента- человек питаясь молоком (словом Божьим) ходит Им и в Нём. А не правильным и не правильным..добром или злом. Потому что руководствуясь таким образом- невольно продолжаешь вкушать от дерева Смерти (дъявола),а надо бы от Дерева Жизни (Христа).
15.12.2015
Ответить
Поля
из глубины времён идёт это стремление сделать "правильно")
из той глубины, когда в правильности совершения ритуала наши предки полагали существование всего мира. Аврам ещё не услышал Божьего повеления, а "правильный ритуал" - уже был самоценностью.
Это стремление к "правильности" транслируется из поколения в поколение даже в бытовых мелочах: напр., веник должен стоять щёткой вверх, на ночь глядя мусор из дома не выносят, через порог не здороваются и тд. и тп. Что уж там говорить о более сакральных вещах). Вот из этой среды человек, приходя в церковь, приносит с собой и настрой - узнать "как правильно".
За минувшие тысячелетия былая взаимосвязь ритуала и бытия как-то затушевалась в массовом сознании, а вот значимость ритуала до сих впитывается с молоком матери и даже с его заменителями))) Не потому что об этом говорят, или этому учат, а потому что так делают.
вот как-то так ...
и нечего там валить на образ Бога :)
15.12.2015
Ответить
Поля
Пожалуй, и я соглашусь с Вашим несогласием:
и нечего там валить на образ Бога :)
ведь именно образ, сформировнный сознанием человека, нередко и затмевает Самого Бога...
15.12.2015
Ответить
Ntinos
На Бога-то понятно нечего валить. Сами во всем виноваты. Собственно, почему и не люблю религию - из-за порождаемых ею иллюзий знания Бога.
15.12.2015
Ответить
Каролина
Возможно напротив, от чистой радости и малейшего просвещения. Как следствие, большое желание приблизиться к Богу. Путей к Нему бесчисленное множество, но есть "протоптанные" дорожки. Их видно, они кажутся верными и безопасными.
15.12.2015
Ответить
Komarik
Наверно это идёт от сердца, есть страх разочаровать, как разочаровывают родителей, отца. Страха наказания нет.
15.12.2015
Ответить
Ntinos
Это хорошо, если нет страха наказания. Было бы неплохо, если бы и страха разочаровать не было. Но это уже я, наверное, многого хочу :))
15.12.2015
Ответить
in love with alex
может быть, это идет из ветхозаветного понимания Бога - когда, преступив закон в одном, повинен есть против всего закона, т.е., переводя на твой язык, выбрал чернила не того цвета - и вся челобитная не действительна :)
15.12.2015
Ответить
Dari
да мне все равно)
Не хочу гнаться за чем-то. В чем-то мне все равно сложно идти против "правил".
15.12.2015
Ответить
Ntinos
Я тоже не хочу гнаться. В конце концов, я верю, что за гробом жизнь, а значит, и развитие не заканчивается.
По поводу правил. Да, наверное, это идет из иудаизма, из поверхностно понятого иудаизма. В свое время это перекочевало в ислам. Есть стремление протащить это и в христианство (А то что это за религия без "правил"?!!). Это сложнее с христианскими идеалами свободы и призывами к обожению, но сторонники религии пытаются найти и находят обходные пути.
15.12.2015
Ответить
Dari
Знаешь, мне кажется, надо отстать от людей. Постепенно восприятие Бога эволюционирует и люди отходят от религии-опиума для народа к личному, более глубокому пониманию. Либо уходят из церкви... Церковь сейчас по сути это церковь неофитов. И, несколько я поняла, так было всегда.
15.12.2015
Ответить
Ntinos
Если от людей отстать, то с большой долей вероятности они и останутся в стадии среднестатистического воцерковления: правило по молитвослову, пост по уставу, храм по воскресеньям, регулярное участие в таинствах. И будут думать, что это потолок, «Царства Божия на земле не достичь». Это же аддикция, «опиум», как ты справедливо сказала.
15.12.2015
Ответить
Dari
Я думаю, что те, кому надо больше и кому это интересно, сами к этому придут. Другое дело, что многим нужен "опиум". А другого не надо. Поэтому твой пост у таких вызовет вопросы типа "а вы вообще православный?"
15.12.2015
Ответить
Dari
Я себя помню в начале - точно также боялась что-то не так сказать, прочитать, написать, не вовремя перекреститься/поклониться. И мне было спокойно и хорошо от осознания того, что я могу пойти к Батюшке и проконсультироваться. Человеку важно чувствовать себя спокойным. А темпы у всех разные. Ну если человеку комфортно так, пусть будет так. Может, для него так "правильнее"?
15.12.2015
Ответить
Ntinos
А в конце времен, если верить Апокалипсису - бац, и тебе ни храма, ни батюшки. И как себя чувствовать после этого, если всю жизнь полагал свое сердце в "келье, четках, духовнике"?
15.12.2015
Ответить
Марья Моревна
А я наверное не правильная верующая....я не боюсь Бога, в том смысле, что сижу и дрожжу....если Бог наш Отец, причем Отец Небесный и любовь его сильней и глубже той, что способны понять и испытать мы, то зачем нам бояться Отца своего, который нас любит...мне кажется правильным стараться не огорчать Его своими поступками, мыслями и любить Его насколько хватает объемов души....
15.12.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.