Прошло очередное заседание по иску о встречах с детьми и о лишении прав...

Добрый день,Анастасия! Развитие сюжета похоже на то, что мы обсуждали больше месяца назад - суд признает права отца и детей на общение.И предполагаю, что основываются на том, что: 1. задолженности по алиментам как таковой не было - 2 месячная для суда не показатель - много отцов, которые годами не платят , и вообще никак не хотят участвовать даже на словах - а здесь с точки зрения закона он отстаивает свое право на участие в воспитании, которое у него есть. 2. ни одного реально зафиксированного случая его опасности и для детей и для общества в целом нет. Все известно только с ваших словах, а слова свидетелей даже косвенным доказательством не являются. Ведь невозможно исключить вероятность, что вы все факты тоже изменяете в свою пользу - как и бывший с мамой. 3. Отец сам проявил инициативу по отношению к детям, а не вы добиваетесь его участия в воспитании ( что гораздо более распространено). Здесь не прослеживается личная выгода - что он получит от общения с детьми кроме дополнительной ответственности и хлопот? 4. В вашей тактике ведения процесса "вы нападаете", а ему приходится защищаться. Это тоже от судьи не скрыто - вероятно поэтому и от слова "опасен" по этой причине всячески стараются уклониться: если смотреть непредвзято, то со стороны именно вы представляете опасность, так как стараетесь лишить другого прав беспричинно. 5 Ваши распечатки по телефонам не имеют силы потому, что общение могло проходить по другим номерам, которые не на вас зарегистрированы или по сети Интернет, или вообще вживую. Этого доказать попросту невозможно ни вам ни второй стороне. 6. Даже самым "жутким" отцам - и алкоголикам и наркоманам и убийцам и игроманам дается право на исправление и признание их человеческих прав. С точки зрения закона ваш бывший супруг вообще приличный гражданин. За детей вам волноваться сейчас причин нет - они сами со временем разберутся во всем и сделают свой выбор не зависимо от вашего видения ситуации. Если их нынешний отец действительно таков, как вы описываете - то именно это будет иметь значение для них, а кто там был биологическим отцом забудется. Если суд примет решение в пользу бывшего ( вероятность больше, чем лишение прав) - всегда присутствуйте при любых контактах с детьми сами. Только так вы сможете их защищать, если угроза есть. А дети всегда сами понимают, что хорошо, а что плохо. И если семья вместе и счастлива - то она в любых передрягах такой остается. А кто-то говорил с бывшим о том, какие варианты его бы устроили? Может быть он ждет, что вы деньги предложите за то, чтобы он отстал от вас? Слишком уж много активности эти люди проявляют с ваших слов. По какой причине у вас был развод? Есть ли официальные доказательства, что вы оплачивали долги мужа - а он их не вернул ни вам, ни вашему отцу? Может гнуть на материальное возмещение суммы долга - встречный иск? Поднять документы по ломбарду и ваши кредиты для возмещения и деньги отца? Папа перезанял 4 млн, вы выплатили 900 тыс - подтверждения этому есть? Как деньги передавались. Это прямой долг лично вам, и его можно стребовать. Возможно встречный иск на такую сумму заставит вторую сторону ретировать.
18.05.2017
Спасибо, Анна))) я изначально понимала, что шансы лишить минимальные. Что это исключительная мера. Но если есть шанс, я его буду использовать на 100500%)))) психологически готова к любому решению судьи. Но естественно очень хочется закрыть эту дверь навсегда для себя и детей. Все-таки нам удовлетворили ходатайство о детализации звонков. А значит одно маленькое, но доказательство об уклонении в воспитании есть)) дальше ждём экспертизу, показания воспитателей и зав садиком, что дети био папу не видели и не слышали. Думаю, что рано или поздно, но справедливость будет на нашей стороне)) и пока дети вдохновляют меня на такие поступки я буду бороться с этим недопапой. Вот!! Моему позитиву нет предела)) и руки мы не опускаем... Готовы ко всему, но верим в лучшее)))))
21.05.2017
Хочу вас поддержать морально. Вы все правильно делаете, все получится! Я могу представить хорошо подобную ситуацию, старший сын официально пасынок для меня. Но у нас пока тишина, слава богу. Я тоже переживала, что когда он узнает об этом, станет по-другому относится ко мне. Лет в 5-6 я сама ему сказала и сразу стало легче, как гора с плеч. И папа, конечно, несколько раз вел беседы, что "мама та которая воспитала, а не та которая родила". В таком возрасте не развито критическое мышление у детей, как вы преподнесете ситуацию, так и воспримут. Не делайте из этого проблему, расскажите, что вот так бывает в жизни. Если они в курсе про разные фамилии, то наверное частично уже что-то знают или догадываются. А про подростковый возраст пока вообще не загоняйтесь. Бывает, и от родных открещиваются, там совсем в другом дело.
11.05.2017
Спасибо большое!! Я понимаю, что как объяснишь, так ребёнок воспримет. Но вот бывшие родственники будут настраивать против нас!! Про фамилии они знают, тк свадьба была всего год назад. И они видели как нам тётя дала свидельство о браке)))) теперь ждут, когда тётя им такое же даст с их фамилией)))))
11.05.2017
Я по своему личному опыту помню, что мамино мнение важнее любых родственников! Бабушка после развода родителей говорила про маму мне гадости, я отказывалась к ней ходить. Мне, правда, было 9 лет уже. Но все-таки, мама-папа и какие-то непонятные родственники - это огромная разница. В этом случае, мне кажется, чем меньше ребенок, тем крепче он привязан к родителям.
11.05.2017
Спасибо, спокойствия мне прибавилось!!!! Это очень важно сейчас!!!!)))
11.05.2017
Юридически не сильна, просто хочу поддержать. Пусть Бог вам помогает разрешить все благополучно. У ваших мальчишек уже есть хороший папа. Удачи вам!
10.05.2017
Спасибо))
11.05.2017
Вы не узнавали об отводе судьи? Попробовать написать заявление и изложить, что судья вызывает у вас недоверие. Узнвйте, может можно добиться, чтобы ваше дело рассматривал другой судья. А то от этого действительно неприятное ощущение, что тут вовсе детям угодить стараются.
10.05.2017
Вчера об этом задумалась всерьёз!! Проведем экспертизу и будем настаивать на наших вопросах по психологическому состоянию детей!! По предварительному заключению психотерапевт написала, что знакомство в данной ситуации опасно для мальчишек. Но судья намеренно исключает из вопросов слово опасность! Если не переубедим, будем пробовать менять судью!! Спасибо!!!!!))
11.05.2017
Почитала снизу ваши комментарии- видно же, что био- недоразумение изворачивается. Все против него. Хотел бы платить- платил хоть сколько-то, хотел бы подарки передать- и адрес бы узнал. Желания не было. Противно от него. Пени его расстроили... Поработайте с судьей. Поверхностно все. А что за кредиты? Там никак нельзя на вашу пользу сыграть- вот алименты не платил, зато машину/телефон/поездки на моря себе позволял.
11.05.2017
Кредиты это для меня вообще непонятная история. Я узнала о займах спустя 2.5 года семейной жизни. И этих займов было на 6.5 млн.руб. куда пошли деньги до сих пор не знаю. Плакался, что ему угрожают. Вызвали моего папу, чтобы помог. А они с мамашей типа все вернут. Я была против, для меня это был шок. Первая мысль была - развод. Папа пристыдил, что бросаю мужа в трудную минуту. Это был 2010 год. Кредиты были ломбардные под 10% в месяц. Арестовали машину. В итоге папа перезанял им почти 4 млн, плюс я оформила банковский кредит, чтобы хоть проценты были человеческие. Машину выкупили, но её сразу забрал другой кредитор. Куда тратил деньги не говорит. Судья говорит, это к делу по детям не относится. Друзья его предполагают, что или автоматы или брокерские ставки. Правды не знаю. Деньги папе никто не отдал. Кредиты в 2014 году он перестал оплачивать. В прошлом году я наконец-то их закрыла. По моим расчетам я за него выплатила 900 тысяч. А его пени в 400 тысяч расстроили)))))) бедняжка..
11.05.2017
А почему к делу не относится, если на вопрос- почему не платил, он ссылается на то, что эти деньги уходили на кредиты. А факты где? Так можно много чего на говорить. Получается, что ему судья верит на слово, а ваши доказательства и официальные освидетельствования детей врачами не важны. Бред какой-то. В топку такого судью.
11.05.2017
Не вздумайте подавать отвод судье (менять судью ) - ее незаменят !!!так как оснований у вас нет!!!! Так бы все поступали!)))) этим вы обозлите человека и на строите против себя, да еще припаяют вам затягивание процесса в обратку.
11.05.2017
Поговорили с юристом на эту тему. Она однозначно тоже сказала, что не заменят! Будем думать как действовать дальше. Посмотрим какие вопросы поставят на экспертизу. А там уже видно будет. Спасибо!!! ))
11.05.2017
Добрый вечер. Уберите текст под кат после 10 строчки.
10.05.2017
Повести себя надо хитро!каждый день писать смс ему : Вася отведи детей в сад к 8, Вася забери детей из сада в 18,Вася купи детям лекарства, Вася мальчишки просят машинки купи в детском мире. И так постоянно целый день! И все его смс типа :,,я не могу,, ,,нет денег,, и тд сохраняйте и распечатайте потом судье!!! Таких смс будет море так как дети ему ненужны))). Звоните ему по ночам рассказывайте о детях ,и типа просите советов ,если у него есть баба то она его нафиг пошлет с вами и детьми, соответственно он откажется от идеи. Встретьтесь с его женой или подругой и скажите что будете сейчас заниматься мелкой , а мальчишки летом у них поживут,либо пусть попросит его отказную от детей написать (ее эта идея так не прельстит что она ему мозг вынесет). Постоянно приглашайте его в гости и просите вынести горшок , вытереть попу, постирать вручную.придите к нему на работу и ,,пытайтесь вручить детей, пусть сидит вместо работы (но он сам откажется))).идите на прием к начальнику его и общайтесь с коллегами рассказывайте что не помогает (устраивайте цырк короче,мужикам такой позор не нравиться ). Короче надо всю его жизнь заполнить вами на неделю !!!!Думаю даже 1неделя вашей тирании заставит его убежать так далеко что больше не увидите!
10.05.2017
Идея хорошая))) но невыполнима, хотя часть идеи возьму на вооружение!!!! Живёт в другом городе. Работает на свою мать. Живёт с ней. Семьи нет. Есть скриншоты редких смс. Судья не приняла их во внимание!!! Почему-то!!!!!????
10.05.2017
Естественно что не приняла . Сами подумайте она откуда знает что вы за человек?она же не провидец. Может вы злобная мамашка которая спит и видит как только поживиться за счет бывшего мужа))) и может он вам звонил с 5 разных телефонов каждый день и смс так же слал , а вы только с одного предоставили))) это вы знаете что это не так , а она то не знает(((. Поэтому ему даже достаточно регулярно алименты платить и детям на праздники подарки дарить и никто его не лишит права(юридически )так что исходите из этого, так как собрать доки проблемно из за отдаленности либо оплатите частного детектива(он нароет доков) адвоката не надо ,так как хороших единицы.
10.05.2017
Вместе с смс предоставили ей полную детализацию звонков и смс с 12.02.2014 года. После 09.06.2014 от него ни одного звонка и смс. Хоть с каких номеров. Пусто абсолютно!!! Подарков не было ни одного, ни на какой праздник!! Но опять это для неё не аргумент!! Есть мои смс о том, что он по 2 месяца не платил алименты. Но сейчас все погашено и это суд устраивает. А погашал он через предопределение об уголовной ответственности от пристава. На это есть документы. Но это опять не аргумент. Скрывал неоднократно место работы. И сейчас принёс в суд один договор от 01.02.2017, суд приставу заявил, что не работает. На суде пояснил, что так сказал потому что не уверен, что будет там работать. Договор с мамой его. Короче вертится как уж на сковороде. И опять для судьи это не аргумент. Не признаёт это враньем и нарушением обязанности сообщать приставу место работы.
11.05.2017
Сейчас не коммунизм и работать никто не обязан !!!!и тем более перед вами и даже судом Отчитываться за это ! То что вам не звонил он вполне может обосновать тем что вы злобная и агрессивная мадам которая посылала его лесом поэтому и перестал звонить. Если честно вы мыслите неправильно, в разрез законам и здравому смыслу поэтому и непонимаете логику судьи которая за свою жизнь таких и ,,мамашек,, и ,,папашек,, насмотрелась что никому не верит и действует в соответств с законом!!!! Поменяйте свою тактику если хотите чего то добиться !!!!
11.05.2017
Очень грустно, когда взрослые совсем не думают о детях. Зачем это все бывшему мужу?! Только детям хуже сделает. Может договориться с ним, что вы отказываетесь от алиментов, а он исчезает из жизни детей, соглашается на лишение родительских прав и больше никогда не появляется в вашей жизни?
10.05.2017
кстати, вы можете сами в суде задавать вопросы биопапе, почему он не общался с детьми, посему не приезжал, не интересовался ими, почему не платил алименты, добиться четких ответов, чтобы было все записано в протоколе судебного заседания.
10.05.2017
Вопросов задаем много. Судья многие снимает((( почему не встречались с детьми? Ответ: я был сильно расстроен размером пени по алиментам, поэтому не стал с ними встречаться. Почему не дарил подарки. Потому что не знал адрес. (Хотя адрес ему наш известен с 2015 года) Почему не передал подарки через моих родителей, когда они предлагали это сделать? Потому что хотел отправить на адрес. Почему больше года не платил алименты? Потому что платил кредиты. Почему отказался от детей и требовал ДНК? Потому что бывшая жена после развода быстро переехала в Новосибирск. ..... А все уточняющие вопросы судья снимает(( говорит, на этот вопрос вы уже получили ответ!!!
11.05.2017
это уже на цирк больше похоже... По-моему, он над вами в открытую стебется...
11.05.2017
Так вот мы и думали с юристом, что у нас столько фактов его злостного отношения к детям и по алиментам, и по воспитанию, и по фальсификации документов в суде, и по его образу жизни!!! И доказательств собрали кучу и свидетелей привели, и заключение психотерапевта принесли, а для суда и опеки это не важно! Важно, что в семейном кодексе есть право детей знать родителей и если нет текущей задолженности по алиментам, значит он хороший отец!!! Тьфу... Кого закон защищает?????(((((
11.05.2017
одна надежда на экспертизу
11.05.2017
Три раза уже предлагали. В 2015 году, 2016 и в 2017(((( отказался. И подал в суд на встречи с детьми.
10.05.2017
В судебном порядке такая схема не пройдет, это ущемляет права детей. А на словах пустая трата времени автора, бм хочет насолить((
10.05.2017
Такая схема работает, если оформить согласие на усыновление!! Но он уже три раза нам в этом отказал ((
11.05.2017
это точно. Тогда бы автоматом и отцовства лишился, и алименты бы прекратились... Но видимо сильно на вас обижен... Что за мужики мелочные пошли...
11.05.2017
Обижен, что у меня все хорошо))) он при разводе орал, что я дура. Никому не нужна с двумя детьми. И что сама к нему приползу!))) А оказалось, рожденные летать - ползать не будут))))) вот он и расстраивается видимо. А дети - это единственный рычаг воздействия на меня!
11.05.2017
Не получается убрать под кат((( прошу прощения у модераторов!!!))
10.05.2017
Только увидела сообщение. Сейчас уберу.
10.05.2017
Спасибо!)
11.05.2017
Подделайте днк тест пусть не его дети будут😉
10.05.2017
)))))))) проблема в том, что дети на него похожи)))) просто он их не видел долго и не знает как мальчишки сейчас выглядят... Вот и заявил такую ересь, чтобы алименты не платить. Так что у нас ДНК на лицах написано))))
10.05.2017
Для начала успокойтесь, все будет хорошо. Скажите, Ваш бывший муж исправно платит алименты? С какого года должен платить и сколько? Сколько платит в итоге? Если не платит должную сумму, идите к приставам и просите перерасчет задолженности за весь период! Детки ходят в сад? В детские центры?
10.05.2017
Алименты заплатил перед заседанием. Платит в твёрдой сумме, примерно 10 тысяч по прожиточному минимуму. Опека осталась очень довольна этим фактом. И не важно, что заплатил он после ограничения в водительских правах. Ходим в садик. На следующее заседание позовем воспитателя. Она может много пояснить по привязанности детей к отцу. Он их каждое утро возит в сад, а я забираю. Они часто его рисуют, и он держит их за руки на рисунках. В саду объявили, что у них теперь фамилия Папина, а не та, что в документах. Я об этом узнала не давно. И мне очень приятно если честно))))) это их сознательный выбор, хотя они ещё такие маленькие, но уже такие по своему взрослые.))) жду экспертизу! Очень. Но сама ещё сходить на консультацию. Не понимаю, как подготовить детей к встрече. На экспертизу соберут всех!!!!
10.05.2017
А нельзя судью поменять. Что то она / он странно относятся. Должны были учесть, что алименты не платились. Детей он не содержал. Если заявил о сомнениях в отцовстве -так это вообще повод усомнится в его адекватности. Судья не задавал ему вопросы :почему с детьми не общался? Не занимался ? Не беспокоился о здоровье? Не содержал? Странно что она показания мед.работника отказалась приобщить. Может все же или пожаловаться на судью? И поменять ее как то? Такое ощущение что она на стороне бывшего.
10.05.2017
Спасибо!!)) всерьёз над этим задумалась!! Она явно настроена на мировое соглашение. И выстраивает заседание как ей надо. А не как лучше для детей. Она очень грамотная!!!! Знает как обвести острые для себя углы. В прошлый раз поставила нам задачу, доказать в чем опасность встреч и знакомства. А в этом заседании не признаёт ни один вопрос об опасности. Ни наше заболевание не учитывает. Ни возможную психологическую травму. Ни его образ жизни, где свидетелями были приведены факты его агрессии, угроз от кредиторов с применением оружия, ни его раннюю судимость за хранение и сбыт патронов. Ни его дружбу с человеком, которого обвинили в покушении на убийство своего партнёра и друга, и он до сих пор в розыске. Короче я в этой жизни ничего не понимаю видимо!!!
11.05.2017
Если все это вы предъявили, то очень странная у нее реакция. Отсутствие алиментов является подтверждением, что человек не изменился. А его образ жизни опасен для детей!!! Те он может в очередной раз впутаться в история и к его разборкам привлекут детей. Так что Вы правы и добивайтесь отвода судьи!!! Не пускайте на самотек.
11.05.2017
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Онлайн-психолог. Консультация через Skype и ooVoo Помогите расшифровать рисунок