Войти

Феномен чайлдфри в обществе

0
520

Лучший ответ

Мама мальчика (26 лет) Минск
Прочла пост. Вот хрен его знает, кто я. Думаю, что если бы не родила в 20, то мысль о детях могла бы меня и не посетить. Мне было неприятно копошение во мне, месяц гв был мерзостью. Люблю ли я сына? Очень. Умиляют ли меня младенцы? Нет. Я люблю общаться с уже подрощенными детьми интересных родителей, дети которых яблочки от яблоньки. Ой, в 25 захочешь. Да ладно тебе, к 30 точно второго родишь. Да любая женщина в 35 хочет второго. Как ты не хочешь? А почему? Что значит, не хочу? Должна быть причина? Ты эгоистка! Как тебе могут быть противны дети? Так не бывает. Не верю, что женщина может не хотеть детей. Да ты ж никому не будешь нужна, если не захочешь рожать. Если не родишь второго, он уйдет к той, которая хочет детей. Женщины всегда хотят родить в отношениях. Фу, что ты за женщина, если не хочешь детей. Ну не может человек не хотеть детей. Должна быть причина... Этот список можно продолжать и продолжать. Да вон сколько раз здесь писали, что нормальной женщине гв не может быть отвратительно. И никто, никто мне так и не смог объяснить, почему хотеть детей можно без причин, а для не хотеть должны быть веские причины. Феномен? Вряд ли. Думается мне, что без невоспитанного общества, которое лезет в трусы своим членам, категория "без детей" была бы близка к 50%, сорок так точно
0
12.12.2021
Женева
Thunder witch, а мне наоборот младенцы нравятся, детей люблю в качестве милых зверят, а когда они че-то начинают требовать мне становится неинтересно. Но мне и материнская гордость не знакома. Вот кстати, тема "как ты не хочешь второго" сильно перекликается с темой "как можно быть чайлфри", они обе про нарушение негласной (или очень даже гласной) нормы.
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Пирожок, не нравятся, не умиляют. Не понимаю, как женщина, прошедшая роды и младенчество, может еще раз на это пойти. Сейчас, когда спрашивают, а почему не пошла за вторым, говорю, что до меня с первого раза доходит). Многие обижаются)). Там ниже затронули тему про чайлд фри и яжмамок. Лично я считаю, что чайлд фри, примкнувшие к ним, ведут себя в обществе лучше, чем многие мамы. Нелюбители детей брезгливо морщат нос и что-то могут буркнуть. Мамаши же своих детей выпячивают как будто это орден и отвратное поведение своих отпрысков превозносят до небес. И тем самым создают ложный образ материнства, и тебе все чаще кажется, что адекватных матерей становится все меньше и меньше.
0
12.12.2021
Женева
Thunder witch, в целом, соглашусь.
0
12.12.2021
Мама двоих (15 лет, 5 лет) Ногинск
Thunder witch, "до меня с первого раза доходит» это очень смешно😂
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, хаха, «Думаю, что если бы не родила в 20, то мысль о детях могла бы меня и не посетить» - как боженька смолвил 👍
0
12.12.2021
Thunder witch, а кто задаёт все эти вопросы? Вот у моих 10 лет разницы и никто ко мне за эти 10 лет не приставал, давай второго. Ну или такой лайтовой фразой, что я это не помню. И рожала я точно не потому, что общество что-то там скажет (это я к 40 процентам)
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, ну как-то так вышло, что в окружении моего бывшего все были с 2 детьми. Только наш был 1 и старше всех. И он хотел 2 ребенка. Я, если честно, так и не поняла зачем, с учетом того, что после меня он детей так и не завел больше. Вот он их хотел именно потому, что у всех есть и так положено. У нас, кстати, гинекологи ооочень грешат этим. Это прям моральный террор на приеме. Представляю, сколько дам после посещения консультации "пошли за вторым". Если разбить 100% на части, то 40% - меньшая часть. Вы, значит, в группу к 60
0
12.12.2021
Thunder witch, видимо поэтому у меня не очень складывается с бесплатной медициной. Единственное с кем уместно решать кол-во детей , это с мужем.
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, полностью согласна. Меня искренне поражают посты на подобные темы.
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Thunder witch, и такая ситуация в медицине у вас до сих пор? У нас в последнее время уровень воспитанности и тактичности в бесплатной медицине просто скакнул. Часто хожу в обычную поликлинику. Никто ничего подобного себе не позволяет. На каждом этаже висит объявление : если с вами были невежливы - звоните по тел:.
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Facepalm, давно не была, слава Богу. Но думаю, пока то поколение работает, ниче особо не изменится. Да они не грубят, просто как сказать, навязывают чувство вины, что ли, причем вины по нескольким пунктам.
0
12.12.2021
Москва
Thunder witch, а может, наоборот их было бы меньше? Чем больше к чему-то принуждают, давят, требуют идиотского ненужного героизма и самопожертвования, тем меньше это всё хочется делать.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Анна, вряд ли. Слышала, что в РФ до аборта надо поговорить с психологом, который тебя будет всячески отговаривать. Наверняка выстаивают не все
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Daria13, в Беларуси тоже
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, меня даже от мысли об этом потряхивать начинает, сразу представляю как красноречиво я бы посылала такого психолуха в пешее эротическое
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Daria13, согласна. Вот это навязанная помощь нах не нужна. Но меня больше гинекологи изумляют с разговорами, а не пора ли вам пора. А я ж оочень не люблю, когда мне мозг ...имеют. Вот я и сказала, что уважаемая доХтор, я к вам пришла, чтобы вы смотрели туда, куда смотрите, а вопрос детей я буду решать с мужем. Потом у меня на карточке красовалась надпись "про детей не говорить!!!"
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, и аргументы все сектантские о спасении души и «страшных последствиях». Ну, прогнется женщина, родит против своего желания, а потом в окно выкинет или сама вместе выйдет, кому от этого лучше будет? Это как здесь пролайфы несут чушь со своего тёплого дивана, прекрасно понимая, что никакой ответственности за свои слова нести не будут
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Daria13, знаешь, я пока работала, поняла, что отказываются прерывать после консультации те, у кого мужик не хочет ребенка. Вот их прям большинство. Те, кто сами не хотят, или корпоратиые, тех почти не сломить
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, не знаю, мне кажется, ещё и от возраста зависит. Я в 20 себя даже на приёмах у гинекологов для ведения беременности очень некомфортно чувствовала, я уж молчу про такую встречу на Эльбе девочки с тетенькой
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Daria13, так девочки на аборт ходят в разы реже, чем тетеньки)))). И их меньше отговаривают. Ты б видела, сколько корпоративных абортов делают
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Thunder witch, а мне кажется, что залетных девочек как раз много, и зубы тётенек у них ещё не отросли
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Daria13, не, залетных тетенек намного больше. Я прям была поражена. Ооочень много, прям толпы
0
12.12.2021
Thunder witch, а что такое корпоротивный аборт? Словосочетание слов не доходит. Угадал все буквы, не отгадал слово)
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, это когда дамы весело потусили на корпоративах, а потом избавляются от последствий
0
13.12.2021
Thunder witch, ничего себе
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, поэтому лично я считаю, что когда жены вопят о корпоративах мужей, у них у самих рыльце в пушку
0
13.12.2021
Thunder witch, да х.з., может муж падкий до женского пола, поэтому бояться коктейля: алкоголь+нарядные женщины. Другое дело, что ревность она или есть или нет. Так-то для паранои повод и опоздание в 10 минут после работы
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, да это я так, к слову. Естественно, у каждого свои причины. Но раз бабы толпами чистятся после корпоративов, значит, не зря жены переживают.
0
13.12.2021
Москва
Thunder witch, йолки-моталки, чего только здесь не узнаешь.
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, полезная же штука, бб). Куча ненужной, но интересной инфы))
0
13.12.2021
Москва
Thunder witch, в очередной раз реальность обломала моё мнение "да чем меня можно удивить". А удивила железная стойкость... печени у всей этой толпы тёток, про коих Вы рассказали. Это СКОЛЬКО жеж надо пить,чтобы намертво не помнить, где, с кем, в каком количестве и куда, ведь если бы вспомнили хоть смутно (или хотя бы протрезвели за сутки-двое и заметили состояние своей тушки), то обошлись бы Постинором или какой-нито аналогичной дрянью.
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, почему не помнят, как раз хорошо помнят), многие как и здесь верят в ппа, многие надеются на презерватив, многие на безопасные дни. Все как везде
0
13.12.2021
Москва
Thunder witch, если напиться не в полную дугу, то хотя бы через сутки заметишь на тушке субстанцию, из этих надежд оставляющую только третью. В общем, наверное, всё же дело в количестве выпитого. Аж даже восхититься можно, я бы от половины такой дозы двинула кони.
0
13.12.2021
Daria13, ну если ты собираешься все это делать в гос.поликлинике, думаю в платной тебе не зададут никаких вопросов. Ещё и таблеточку дадут, что не волновалась.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, мне таблеточку не дали, усыпили без таблеточки и почистили, но со мной разговаривать было поздно. Да и какая разница платно-бесплатно? Я согласна с тем, что в «платно» могут быть лучшие условия, но с тем, что в «бесплатно» в праве унижать и лезть своим длинным носом в чужую жизнь, я не согласна
0
12.12.2021
Daria13, а это не про унижение, наше государство за раждаемость, поэтому к бесплатно беседа о подумайте.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, это как раз про унижение, женщина в унизительном положении, где она должна оправдываться за свой выбор, а ее будут всячески взывать к «голосу разума»
0
12.12.2021
Daria13, Судья при разводе даёт месяц на подумать, тоже унижение? Взрослые люди хотят развестись, а их уговаривают как маленьких. Государство всегда действует в своих интересах. Не нравится, разводишься с адвокатом без присутствия.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, нет, не унижение. Ты действительно не видишь разницы между месяцем-формальностью и личным «задушевным» разговором с психологом, которая изначально ангажирована, а если ещё и с подвешенным языком и некоторой смекалкой, то и которая будет профессионально давить на вонючку?
0
12.12.2021
Daria13, это мы полемизируем, по факту ни ты, ни я не знаем в каком формате и как это происходит. Может там вопрос-ответ. Ну, подумайте- ну, подумала...Для меня вообще в бесплатной гинекологии много унижения и дискомфорта, начиная от родзала общего до палаты на несколько человек. Поэтому я избегаю бесплатную гинекологию. Разговор, что так не должно быть - просто разговор. Вон на Мальте вообще аборты запрещены
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, а в Африке женское обрезание повсеместно практикуется, и? Разговоры могут перерастать в общественную позицию, движения и так далее. «Рассказ служанки» хорошо раскрывает тему молчания, индифферентности, пассивности, complacency (Пирожок, помогай с переводом), а в последнем сезоне и унизительного разговора, о котором мы здесь разговариваем
0
12.12.2021
Женева
Daria13, лично я complacency идентифицирую с явлением "благодушное благообразие эгоцентриков".
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, браво, господин барон, оно 👍
0
12.12.2021
Женева
Daria13, ты загнала меня в гугл, на самом деле. Однако по счастливой случайности у меня было заранее заготовлено словосочетание для перевода, в частности, это для недавно обсуждаемых с тобой персонажей отличное погоняло.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, я дошла только до Reverso и мне не понравился ни один вариант: Изображение
0
12.12.2021
Женева
Daria13, безмятежное попустительское самодовольство.
0
12.12.2021
Daria13, видимо моя беда в том, что я не смотрела Рассказ служанки). А если серьезно, меня каждый раз так радует когда трёп на бб для убить время возносится в ранг мы перевернем этот мир). Ну про притянуть все до кучи я уж не говорю)
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, так мы ж не только на бб треплемся, а ещё и в оффлайн мир выходим, где транслируем свои аналогичные позиции, ну или не транслируем, считая «а зачем? все равно мир не перевернуть». Хотя регулярно находятся те, кто если не переворачивают, то хотя бы сдвигают с мертвой точки
0
12.12.2021
Daria13, ну будем считать, что я вышла и пошла к платному, а ты в пикет "женщины против каверзные вопросов". Только почему мне кажется, что ты тоже пошла к платному?😉 Кстати, внизу громовая ведьма пишет, что разговор с психологом может быть полезен.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, я там жду ответа на твой вопрос, погоди. В данном конкретном случае я в России не наблюдаюсь, а в Греции такого нет. С другими переодически возмущающими меня вещами я с переменным успехом борюсь, ну или хотя бы громко высказываю своё фи
0
12.12.2021
Daria13, ага, вопрос я прям уточняющий задала. Ну, я тоже громко высказываю свое "фи" и иду получать услугу в том формате как она меня устроит). Ты предлагаешь женщине у которой срок поджимает, на линию Минздрава обратиться, дабы отменили принятый порядок?
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, я предлагаю множеству женщин высказывать своё фи на этот счёт, авось что изменится. Как и множеству женщин говорить про «мое тело-мое дело», про то, что материнство не для всех и это ок, про то, что гендерные стереотипы с пелёнок - это фу, ну и так далее
0
12.12.2021
Daria13, говорить и воспитывать надо, но бороться с ветряными мельницами когда нужно срочное решение, такое себе.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
кипариска, условие «когда нужно срочное решение» ты добавила по ходу чуть позже, изначально было «меня каждый раз так радует когда трёп на бб для убить время возносится в ранг мы перевернем этот мир», и война это… война (с), а разговор… разговор
0
12.12.2021
Daria13, ну как бы женщине надо решить проблему быстро в определенный момент, что не так? Говорить и воспитывать надо, я в первую очередь о семье. А не то, что сначала на барикады, а потом на аборт.
0
12.12.2021
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Daria13, если я не хочу психолога, пойду и съем таблетку за деньги
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
ЯМайскиЙKot Жду весну!, а если нет денег на условную таблетку, ну допустим студентка залетела, ей обязательно нужно проходить через эти медные трубы?
0
12.12.2021
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Daria13, да уж - неприятно. Тем более, что эти психологи ниочем
0
13.12.2021
ЯМайскиЙKot Жду весну!, В полку отказывающихся бороться с ветряными мельницами прибыло)
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, в платной обязательна консультация психолога перед абортом, хоть медикоментозным, хоть каким
0
12.12.2021
Thunder witch, у вас или у нас? Обязательна и проводится или обязательна, но для галочки. Я просто прикидываю, приходишь ты за свои деньги и тебе мозг выносят, четто вряд ли у нас такое, формально может быть. Но проверить не представляется возможным. Кстати тема. Об этом ещё постов не было.
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, формально или нет, зависит от специалиста. И опять же, если действительно специалист, то многим помогают принять правильное решение. Не навязать мнение, а дать возможность принять свое. Женщины же тоже по разным причинам идут на аборт. И этими причинами бывает и просто рядовая паника. То Есть, и здесь человеческий фактор
0
12.12.2021
Thunder witch, то есть вы (ты) считаешь, что беседа нужное дело. Унижение женщины не видите?
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
кипариска, не вижу. Если лично я твердо знаю свою позицию, то мне психолог по барабану. Если попадется слишком деятельный, пойдет на йух. А кому-то эта беседа поможет просто выдохнуть и с трезвой головой идти на аборт, а не в состоянии аффекта. Эта беседа не столько для отговорить от процедуры, сколько для именно дать выдохнуть и собрать мысли в кучу. Аборт, сделанный на эмоциях, хуже не сделанного вовсе. Я сужу не как пациент, а как сотрудник организации. Ибо итог промежуточный тоже видела
0
13.12.2021
Thunder witch, спасибо за исчерпывающий ответ.
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Thunder witch, у нас нет никаких консультаций психолога
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Панда, ну вы, прогрессивные, наверное
0
13.12.2021
Москва
Daria13, а может и тут наоборот? Зная квалификацию наших "психологов", они колеблющуюся женщину своим мозговыносительством скорее подтолкнут к аборту. Что до уверенной в выборе, то её это всё просто лишний раз позлит, ни на миллиметр не поспособствовав смене решения.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Анна, только на это и можно надеяться. На я не надеюсь, наблюдая за популярностью пролайфа даже здесь и другой псевдопсихологии в более обширном инфопространстве
0
12.12.2021
Москва
Daria13, я особой популярности пролайферов нигде не замечаю. Не больше, чем любых прочих бесноватых любого толка.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Анна, вы недавно на бб чтоль?
0
12.12.2021
Москва
Daria13, давно, просто в некоторые отдельные его закоулки не суюсь )))
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, может быть. Но больше было бы тех, кто прямо бы сказал, я облажалась, дети это не мое. Я устаю от своих детей. Дети это затратно и неудобно. Я уверена, что было бы все честнее, и абсолютно не важно, в какую сторону
0
12.12.2021
Москва
Thunder witch, по-моему, в современном обществе довольно открыто говорят о том, что дети - это затратно, неудобно и утомительно (для меня это тоже так, сладостного умиления и бури гормонов не имела никогда). Скажем, паблик "щастьематеринства" весьма известен и популярен, мало кто про него не слышал.
0
12.12.2021
Анна, я не слышала)
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, я не слышала). Могу судить только по бб
0
12.12.2021
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Thunder witch, ваш вариант называется *задолбали советчики*, потому что ведь реально, наверно, каждый третий пилит мозг
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
ЯМайскиЙKot Жду весну!, я уже беременной поняла, что это все не мое. Советчики просто раздражали, а потом даже умиляли. Ведь никто, никто мне не привел ни одного довода, почему хотеть можно, а не хотеть нет. На третьем вопросе "зачем" люди теряются. На самом деле у "любителей" детей нет четкой позиции, зачем, почему и сколько правильно)). Забавный эксперимент
0
13.12.2021
Москва
Выбьюсь немного из общего хора толерантности. Что то люди забыли, что есть законы природы, и по ним, хочешь не хочешь, живут все живые существа. И размножение - это естественный инстинкт, заложенный без нашего согласия. Все, что не соответсвует - отклонение. Мы стали слишком много думать не в ту строну, заигрались в хозяев мира. Есть незыблемые истины, и спорить с ними бессмысленно. А когда люди забываются, и считают, что могут все решать сами, природа щелкает так слегка по носу. Чайлды есть, ок, но не нужно культивировать и возводить в высшие ранги, доходя до маразма, как с гендерами или неграми в америке.
0
12.12.2021
Женева
Леля, "как с гендерами или неграми в америке" - я наверно не стану продолжать разговор. Скажу только, что для соблюдения законов природы стоит поубивать детей-инвалидов и избавиться от престарелых родителей, по биологии так по биологии.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, не правильно поняли весь посыл. При чем тут убивать? И старость - это абсолютная норма, к тому же.
0
12.12.2021
Женева
Леля, всм, "неправильно" - для вас биология не просто первична, но и всеобъемлюща, а там происходит именно так, нежизнеспособные особи рождаться не должны, а если родились, то от них надо избавляться. Старость - норма, но не проблема молодости, это тоже социальщина, пусть сами крутятся и не отсвечивают, а вы хотите по биологии. Ну и наконец по биологии - размножаться в каждый цикл, к чему эти полумеры.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, так у человека точно также не выживают многие больные. Еще не научились мы всех выхаживать, увы. И вы тут за уши уже притягиваете какой то геноцид. А речь идет об инстинктах, всего лишь.
0
12.12.2021
Женева
Леля, так по вашей логике не надо учиться их выхаживать, зачем. Скажу больше, многие так и считают. Скажу еще больше - я например за аборты в случае патологий плода. Правда биологией и высшим смыслом это прикрывать не собираюсь, считаю, что люди вправе выбирать крест по себе. И у человека нет инстинктов.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, нет, по моей логике это не так. А вот по вашей, аборты делать нельзя, так как этот ребенок имеет право жить какой есть, даже недолго. Почему это мать за него решает? А инстинкты есть, без них бы не выжил никто. Инстинкта самосохранения нет у вас?
0
12.12.2021
Леля, не выжили бы без рефлексов,а не инстинктов. Их на самом деле нет,внезапно
0
12.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, тут можно поспорить. Но инстинкт - это потребность совершения действия, не анализируя, если кратко. Тот же материнский инстинкт, что это? Точно не рефлекс. Случаи, когда суррогатная мать не может отдать ребенка, почему происходят?
0
12.12.2021
Леля, тут нельзя спорить,это доказанный факт,достаточно просто с ним ознакомиться. Попробуйте,это интересно,на самом деле
0
12.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, источник? Я надеюсь это не вики?
0
12.12.2021
Леля, конечно,даже в учебнике по биологии это есть. Не ленитесь,поищите
0
12.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, и в учебнике обществознания тоже.
0
12.12.2021
Пирожок, у меня его не было,поэтому утверждать не берусь
0
12.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, я помню что-то такое, может и не вру.
0
12.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, в каком учебнике? Они часто менялись. Поместите человека не в социум, а в лес как маугли, и он будет жить инстинктами. И при размножении не будет задумываться, а как ребенок будет жить в таких условиях ))
0
13.12.2021
Леля, биология не меняется. Как а моем ,так и в учебнике сына об этом было
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Леля, не позорьтесь и откройте хотя бы школьный учебник. Вы не понимаете, что такое инстинкт.
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Леля, материнского инстинкта нет, вы можете чем вообще? Куча ммиерей и любит своих детей, бросает, а некоторые рожают пачками и плевать на уже имеющихся.
0
13.12.2021
Женева
Леля, по моей логике плод - не ребенок. Но в целом можно заключить, что никакого примата биологии вы не исповедуете, просто прикрываете ей свои ценности, явно усвоенные из общественной морали. Про то, почему у человека нет инстинктов вы можете почитать где угодно, вот вообще везде, это частое заблуждение, которое кажется уже устали развенчивать. Скажу так, если бы у человека были инстинкты никаких проблем с ГВ и сексом у нас бы не было в принципе.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, а вот и нет. Эта тема спорная и не является аксиомой. К тому же инстинкты есть у животных, это факт. А они точно также имеют проблемы и с кормлением и с заботой о потомстве.
0
12.12.2021
Женева
Леля, еще раз, откройте любой научный ресурс на тему и убедитесь, что в текущей картине научного мира наличие инстинктов у человека не признается. Но даже если забить на это, все равно видно, что вы биологию натягиваете на свои конкретные моральные ценности.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, научный ресурс понятие слишком растяжимое, сейчас всякого мусора полно в сети. Это очень надо постараться качественный ресурс найти. Может в ланцете?)) Но соглашусь, что этот вопрос неоднозначный, ок. А моральные ценности мы все на что оо натягиваем, и все они на чем то основаны. Также как английская королева (исторический персонаж) не станет негритянкой, хоть ты тресни, так и желание иметь детей не будет зависеть только от холодного разума.
0
12.12.2021
Женева
Леля, я не вижу неоднозначности вопроса, конвергенция биологии и социологии в науке имеет место быть, но начали не с этого, а с того как важна биология, в процессе же выяснилось, что она важна там, где удобно вам. Для меня это в уже ответ на вопрос, причем весьма наглядный.
0
12.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Леля, вы в школе не учили, что у человека есть рефлексы и потребности и нет инстинктов?
0
13.12.2021
планирую беременность Одинцово
Леля, нет, не убивать. Просто не выхаживать слабых младенцев, не лечить больных стариков - сами помрут. Природа же, биология, все дела. Выживут только сильные, они же и будут плодиться.
0
12.12.2021
Москва
Helle, не путайте естественное развитие медицины и нарушение фундамента природы. Наример, эко это просто дублирование естественного процесса: та же яйцеклетка, сперматозоид, вынашивание матерью. А вот если мы решим, что незачем напрягаться и начнем клонироваться или еще что нибудь изобретем в обход, то ждет нас жопа посильнее ковида.
0
12.12.2021
планирую беременность Одинцово
Леля, раз уж вы про развитие медицины, я вам про развитие общества скажу. Которое становится более сложным и уже не базируется исключительно на инстинктах.
0
12.12.2021
Москва
Helle, так о том мой изначальный коммент, развитие общества не всегда идет правильным путем.
0
12.12.2021
Львов
Леля, ну да, "негров" сослать в Африку к праотцам, чтобы вернуться на правильный путь.
0
12.12.2021
Женева
Anastasia, а я вот думаю.... Отелло ж мавр, а его веками играли как негра - почему никто не возмущается?
0
12.12.2021
Львов
Пирожок, потому что негры, мавры и арабы на одно лицо, вы что, не в курсе? 🤣
0
12.12.2021
Женева
Anastasia, не, ну это старый косяк, думаю там может что-то и поинтересней найтись.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, в первоисточнике он по цвету вполне себе чёрный :) Тут при выборе между чернокожим и белокожим актёром определённо бОльшая достоверность будет с первым.
0
12.12.2021
Женева
Анна, да нет, в первоисточнике это вообще какой-то итальянец, у Шекспира мавр, а мавры не чёрные, просто минстрел-шоу всегда интриговали больше.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Anastasia, так нам тогда всем надо «сослаться» к проотцам в Африку, ибо никто уже вроде не спорит, что человек произошел в тех краях
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Леля, вы путаете или подменяете понятия. старость - это естественная стадия развития живого организма. Но отношение человека к старым, когда мы их кормим, лечим, обспечиваем, не сильно характерно для других видов.
0
12.12.2021
Москва
Татьяна, и что? Животные могут бросать больных и старых, если это угрожает жизнью молодым: они не могут прлноценно охотиться или убегать от хищника. Но никакой намеренной жестокости там нет. В отличии от людей, где помимо заботы еще много чего бывает со стариками. Но это уже совсем другая тема, не знаю к чему все стали стариков приплетать.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, я этой фразой подпишу пожалуй 😱
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Леля, Законы природы, на которые вы ссылаетесь, вообще-то очень жестоки: маленький и слабый - умрешь, старый и больной (в природе это лет около 35-45) - умрешь. Но в какой-то момент эволюции люди начали заботиться о слабых, больных, старых, хотя это абсолютно нецелесообразно с точки зрения природы. Появление морали, культуры, да той же толерантности с инстинктами никак не связано, но это во многом то, что сформировало Человека в том виде, каков он есть на сегодня. ps. если уж совсем углубляться, то даже среди обезьян есть особи-«чайлдфри»
0
12.12.2021
Москва
Татьяна, да никто не спорит, есть животные геи, есть поедающие свое потомство. И они все прекрасно живут и другие особи не убивают их. Но человек, обладая высшим интеллектом, культивирует эти вещи, развивает их, что чревато сильным перекосом в будущем.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Леля, каким перекосом? В сторону «не рожать, жить для себя»? Это характерно для столь ничтожного количества людей в масштабах нашей планеты, что мы однозначно быстрее сожрем все ресурсы, чем серьезно столкнемся с массовым нежеланием людей размножаться.
0
12.12.2021
Москва
Татьяна, вопрос, каков масштаб этого "мы". Если всепланетный - то ага, если российский, то при нашей жизни столкнёмся совсем с другим - массовой экспансией представителей других культур и изменением условий жизни из за этого (причём вряд ли в приятную сторону для нас). Если количество одних сильно уменьшается из-за долгой низкой рождаемости - на их место придут другие, у которых рождаемость выше крыши. Чайлдфри тут, впрочем, тоже ни при чём, низкая российская рождаемость - в целом не из-за них.
0
12.12.2021
Мама мальчика (4 года) Орехово-Зуево
Леля, многие прицепились к законам природы, но ведь посыл, что не нужно до маразма доводить. Чайлд фри в большинстве отличные люди, но если они носят футболки «коты лучше детей», создают группы и агитируют за стерилизацию это как минимум странно. Ровно как и те кто размножается потому что требуется сохранения вида и популяции. К афроамериканцам очень хорошо отношусь, но тоже не понимаю почему белые люди должны на колени вставать из за того что какой то коп превысил полномочия
0
13.12.2021
Москва
Mama in science , в том то и дело, нужно жить спокойно и не доводить некоторые вещи до абсурда. А так и этот блог можно притянуть, почему иконки детей только мальчик и девочка? Дискриминация трансгендеров ! И почему они только белые? ))
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Леля, у людей нет инстинктов. Какой инстинкт размножения🤦‍♀️ вы что животное?
0
13.12.2021
Москва
Панда, вы сто раз мне решили одно и тоже написать?
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Леля, как и вы😁 может если вам 100 раз напишут вы перестанете писать неверные факты
0
14.12.2021
Москва
Панда, пока никто официальный источник не привёл. Все школьные учебники я не храню, в отличие от вас. Вообще то их вы должны были в библиотеку сдать)))
0
14.12.2021
Леля, вас в Гугле забанили? Или у вас инстинктивная лень?) http://ethology.ru/other/?id=1 https://ethology.ru/library/?i Источников полно. Я же говорила,почитайте,это реально интересно и познавательно. Правда не легко для усвоения большинством
0
14.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, вы привели мнение лишь одного ученого, но ещё раз повторю, это тема спорная и не является аксиомой. Если вы не только читаете детские учебники, но и можете анализировать, то не стоит категорично обвинять оппонента в тупости. Почитайте вот посложнее немного текст https://cyberleninka.ru/articl Хотя если вы относитесь к большинству, для кого тяжело усвоение материала, извините.
0
14.12.2021
Женева
Леля, только вот вам привели мнение доцента каф. высшей нервной деятельности и психофизиологии биологического факультета СПбГУ, а вы - мнение философа. Но даже дискуссионность темы не снимает главного вопроса почему в вашей картине мира биология действует избирательно и подчиняется гуманизму там, где надо именно вам.
0
14.12.2021
Москва
Пирожок, если вы прочитали полностью статью, то там мнения разных ученых из разных областей.
0
14.12.2021
Женева
Леля, вообще-то в статье изучается скорее дискурс "инстинкта", чем само понятие и вывод из нее вполне однозначный - применение термина "инстинкт" как биологического ныне в научном сообществе не практикуется, там просто даны варианты толкования. А причина по которой ученые не ссылаются на инстинкты человека заключается в том, что они бояться попасть в ту ловушку, в которую вы себя загнали с биологией - невозможно объяснить почему здесь это работает, а здесь нет, а принцип тупой кальки опровергается на раз.
0
14.12.2021
Москва
Пирожок, вы не понимаете, что я высказываю здесь своё субъективное мнение, и не претендую на истину в последней инстанции? Биология крайне интересный объект для размышления, и почему бы не поспорить? Если прослушать все темы про ту же корону от именитых вирусологов, то каждый дует в свою дуду и имеет на это право. Я нормально воспринимаю доводы, но только не из серии: Гугл, учебник, мозг в помощь (нужное подчеркнуть)
0
14.12.2021
Женева
Леля, свое субъективное мнение вы перестали высказывать, когда прислали статью, а в науке спорят не на пальцах, а с доказательной базой. Я кстати вовсе не считаю преступлением пытаться доказать объективность своего субъективного мнения, просто вы в данном случае банально неправы, что и ваша статься подтверждает в том числе.
0
14.12.2021
Москва
Пирожок, статья лишь подтверждает что мое мнение имеет место быть, однозначного решения по этому вопросу нет. А права я или нет, это уже ваше субъективное мнение.
0
14.12.2021
Женева
Леля, нет, не мое. И в статье говорится именно об этом, автор-философ рассматривает влияние и трансгрессию термина, вы же не ставили глобальных целей и доказывали, что у человека есть инстинкты как у животного. Как я и сказала, главную проблему это не только не снимает, но и обостряет - после этого совершенно непонятно откуда и зачем взялся гуманизм.
0
14.12.2021
Москва
Пирожок, так просто не нужно обращать все в кучу. Каждый инстинкт надо рассматривать очень узко. И гуманизм можно совсем с другой стороны социума рассмотреть: желание выжить-потребность достать еду-найти деньги на неё-заработать-лечить людей в больнице за зарплату, а не из добрых побуждений. Я конечно утрирую, но все далеко не однозначно
0
14.12.2021
Женева
Леля, щаз, что значит отдельно? Напишите честно уже "вот этот хочу, этот не хочу". Инстинкты либо есть, либо нет, либо правят бал, либо нет. Поэтому я и привела изначально самую простую аналогию - с тз инстинктов и примата биологии не рентабельно ни в каком виде спасть больных детей и заботиться о стариках, это все результат социального развития. А то получается, что всяких фриков на Западе признавать - это плохо и извращенно, а детей-аутистов в общество интегрировать - это норм, хотя корни у явлений именно в гуманистическом прогрессе и развитии чуждой биологии терпимости.
0
14.12.2021
Москва
Пирожок, так я разве говорю, что только инстинкты управляют людьми? Естественно, социум оказал огромное влияние. Только тут пишут какой может быть инстинкт, если матери отказываются от детей или не хотят их кормить? Но на это можно также привести намного больше примеров антигуманизма. Бросают тех же инвалидов и стариков. Но означает ли это, что гуманизма не существует? Конечно, нет. Так и мы не можем обобщать и рассматривать инстинкты в современном обществе как в диком лесу. Все взаимосвязано.
0
14.12.2021
Женева
Леля, щас пошло уже настолько извилистое увиливание от "законов природы" и "инстинктов, которые в нас заложены и которыми мы не можем управлять" к "мы не можем обобщать", что мне лень продолжать. Спасибо, беседа показательна, ваша статья тоже мне очень помогла.
0
14.12.2021
Пирожок, справедливости ради,об этом стали упоминать в средней школе в последние лет 10-15. До этого ,а спорщик не юн, об этом и речи не было. Сейчас у кого не спроси 40+,все удивятся и будут доказывать обратное
0
14.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, где гарантия, что ещё через 10 лет в учебнике ничего не поменяется? Вы сами и подтверждаете не убедительность данной теории.
0
14.12.2021
Леля, я ничего не подтверждаю и не опровергаю. Я не ученый. Я говорю о том,что сейчас наличие инстинктов у человека опровергнуто. Все. Снова фантазируете. И причем тут гарантии,вообще.
0
14.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, спишем на это.
0
14.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, в целом, вы наверно правы.
0
14.12.2021
Леля, я привела мнения 2 ученых и отнюдь не из детских учебников. Аксиомами в науках почти ничего не является,что не отменяет того,что существуют признанные факты. Что-то пока по данной реакции видно,что это вы плохо усваиваете материал,раз даже кол-во и регалии авторов не доступны к пониманию и скатывайтесь в хамство.
0
14.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, хамить начали вы, не заметили? И признанный факт и мнение ученого не есть одно и то же
0
14.12.2021
Леля, признание - это согласие с фактом многих ученых и уж тем более упоминание в учебной литературе. Не понимаю,о чем вы спорите. и нет,я не хамила,но у вас искаженное восприятие всего,как видно и вы все воспринимаете на свой счет. Что тоже показательно. За сим откланиваюсь,читать детские доводы в виде аргументов не интересно. Попробуйте обсудить со своей студенткой,у них менее закостенелые мозги,обычно,может и она вам новое откроет
0
14.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, детские доводы - опять же не слишком вежливо, не находите? А что это за моя студентка, даже интересно?))
0
14.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, и закостенелые мозги туда же
0
14.12.2021
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Я там даже откомментить успела, хотя понятно,что тролльчатина голимая. А глюк знатный, давно таких не видела)) Здесь повторю. Я больше уважаю адекватных чайлдфри, чем тех ,кто рожает "отстреляться" ,а потом, в лучшем случае растит детей как траву, а в худшем- умножает количество несчастных травмированных людей. Слава Богу, сейчас есть возможность честно себе признаться и худо- бедно объяснить обществу,что детей ты не хочешь.
0
12.12.2021
Женева
Missis K, понятно, что тролльчатина, но, будем честны, мнение а-ля "это диагноз, раньше такого не было, всё вы развратились" тут встречается.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Пирожок, тут нет Чайлд фри. И я вообще их не встречала. Людей, у которых нет детей по разным причинам встречала, но зачастую отсутствие детей - это как побочный результат образа жизни (поздний брак, репродуктивные проблемы и т д), а не целенаправленное нежелание иметь детей вообще никогда.
0
12.12.2021
Женева
Olla, а чайлдфри и не надо выделять в особую философию, в видео как раз и говорится, что большинство - люди, которые никаких общественных движений не затевают. Но даже как побочный продукт образа жизни, то нужно понимать что это становится определённым паттерном, к которому возникает то или иное отношение в обществе. И часто негативное.
0
12.12.2021
Дмитров
Olla, жена нашего друга чайлд-фри. Она хорошо относится к нашим детям, интересуется ими. Но для себя она считает эту тему закрытой раз и навсегда.Это её установка, я не хочу детей. Человек более чем обеспечен, она могла бы позволить себе несколько детей от сурмам, Эко и т. д. если бы дело было в проблеме. Более умного, деликатного и адекватного человека я не встречала.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Светлана, она просто так не хочет или всё-таки есть причины? Физиологические, например? Далеко не все готовы на ЭКО, сурмам и т д. Иногда женщина была бы не против родить ребенка, если естественно и без проблем само, но если не судьба так, то закрывает для себя вопрос без вспомогательных методов.
0
12.12.2021
Дмитров
Olla, не хочет. И я понимаю её, когда начинают докапываться и давать советы, в духе", да лаааадно не хочешь, наверняка есть проблемы" или советовать врачей, шепча на ухо, ну мне то ты можешь рассказать... .. Вот вы например тоже решили переспросить.Может все таки хочет, но не может. Вам почему то оказалось мало, что бы поверить в то, что есть люди которые не хотят детей. А такие люди есть.. Не знаю, почему это вызывает такой ажиотаж и желание докопаться до истины и уличить в чем то..
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Светлана, ну это вы заикнулись, что могла бы позволить ЭКО, сурмаму, поэтому такой вопрос у меня и возник. Так как если человек полностью здоров, то зачем упоминать, что человек себе это мог бы позволить. Уличить? Да мне плевать. Мне по большому счету плевать даже относительно людей, которых я знаю лично, а уж которых не знаю и подавно.
0
12.12.2021
Дмитров
Olla, мдяяя....
0
12.12.2021
Москва
Светлана, есть немало женщин, которые действительно не могут иметь детей по состоянию здоровья, но не хотят извещать широкую общественность о своих проблемах и душевной боли из-за них и потому заявляют о себе как о чайлд-фри. Типа пусть бесцеремонные окружающие бьют по ложной цели, а по больному месту - нет, и в душу с ногами залезть не смогут. Я хорошо знала одну такую даму - мне она реальную ситуацию доверила, так как была уверена, что не растреплю, а перед общественностью играла роль.
0
12.12.2021
Дмитров
Анна, может быть.
0
12.12.2021
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Пирожок, на ББ такого мало,ресурс специфический,на тему чайлдфри в основном тролли пишут, чтоб мамашек позлить))А в интернете в общем, да,полно и ярых чайлдфри,и не менее ярых их противников. Развлекается народец,как может. Мне как то не близко,я всегда за интересы детей,так что если их кто-то не хочет рожать- да и Слава Богу. Это,по крайней мере,честно.
0
12.12.2021
Женева
Missis K, я не про жирный срач, а про пренебрежительное отношение. Даже в текущей ветке Olla явно не особо верит, что кто-то может не хотеть детей. Это непонимание порой приобретает и более резкие формы, к женщинам без детей относятся как к ущербным, главным качеством почитается забота о потомстве и т.д. Всё ситуационно и не концентрировано, но всё имеет место быть.
0
12.12.2021
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Пирожок, это всё стороны одной медали- нетерпимости . На одной стороне чайлдфри,на другой- яжмать. И неизвестно,кого поливают больше))
0
12.12.2021
Женева
Missis K, ну так, дело каждого - не скатываться в эти крайности. А рассказы про диагнозы влияют на эту наклонную.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Пирожок, почему же. У меня одна приятельница говорила, что не хочет детей и замуж не хочет, потому что нафига ей этот напряг. Куда хочу, туда лечу. Охотно ей верю. Ещё одна приятельница хотела бы, но мужа нет. Ещё одна замужем, я думала, что она не хочет, потому что долго говорила, что не хочет. Но вроде не так давно она говорила, что планируют. Это мои приятельницы в разные периоды жизни им 35-38 лет, детей нет. Так что меня часто окружали люди, которые не хотели/не хотят детей. В отношении последней подруги я, наоборот, удивилась, что они планируют, потому что раньше она говорила, что не хочет.
0
12.12.2021
Женева
Olla, в данный момент времени это выглядело как непонимание нежелания. И есть масса людей, которые считают так абсолютно искренне, рискну даже сказать, что в связи с возрастом - большинство, тут любая статистика это подтвердит. Даже банальный личный аргумент, все женщины в моей семье старше 50 считают, что дети - это главное и их отсутствие трагедия. Это не может не влиять на восприятие бездетного образа жизни.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Пирожок, так про многое можно сказать. Все люди в моей семье считают, что надо пахать с 20 лет и до 60, и не работать - это ужас- ужас. И это не может не влиять на восприятие безработного образа жизни. И то же самое можно и про брак и восприятие безбрачного образа жизни, и т д. Почему тема именно про детей?)
0
12.12.2021
Женева
Olla, эм... потому что ниже был пост про чайлдфри. И ничего не мешает обсудить проблемы женской занятости, собсно, не раз, не два и не двадцать мусолили тему домохозяек-работниц и еще не раз обмусолим.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, ну не верит и не верит, каждый имеет право на своё мнение, пусть даже и нерациональное. Главное, чтобы на других не кидался ))) Чем вы лучше тех холиварщиков, если тоже чужую позицию не воспринимаете?
0
12.12.2021
Женева
Анна, тем, что считаю, что люди могут жить как хотят без осуждения. "Каждый имеет право на своё мнение" - обязательно вспомню это в следующем грядущем сраче на любую интересную тему и прослежу, чтоб ничье мнение там не обидели, а то чей-то, действительно.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, а разве Olla кого-то обидела? Кому-то заявила "тыдурак" (в любом варианте)? Она просто высказала позицию, с которой конкретно Вы не согласны. Сейчас порву шаблон - я с ней тоже не согласна, но меня это не бесит :-))) (Есть другие вещи, которые бесят, и вообще я ни в какой части организма не ангел, но вот это не бесит ))) )
0
12.12.2021
Женева
Анна, а где я пишу "ты дурак"?
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, я не о том, что Вы пишете ))) Я о том, что Olla этого НЕ пишет.
0
12.12.2021
Женева
Анна, вы хоть ветку-то читайте, в которой на амбразуру бросаетесь: "в данный момент времени это выглядело как непонимание нежелания" и дальше рассуждение о том, почему это бросается в глаза многим людям.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, опять :( Стоило собеседнику Вам в самой малости возразить - как Вы это мигом воспринимаете "он бросается на амбразуру". И это вместо обычного и нормального "у него в каком-то вопросе другое мнение". Может, стоит оглянуться на целый склад пиломатериалов, который от Вас очень близок (это я про одну пословицу)?
0
12.12.2021
Женева
Анна, не, не собираюсь, ибо никогда в "не суди" не играла, поэтому и мнения чужие обсуждаю как хочу. Хотя вот вам это будет очень в тему, ведь вы весьма активный участник многих срачей с обсуждением-осуждением множества позиций разных персонажей. Но тут, понимаю, инсайт произошел, что так нельзя "у всех могут быть свои мнения". Обожаю внезапные приступы ханжества у пользователей ББ.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, Вы бы хоть читали, что собеседники пишут ))) Ну хоть по диагонали. Ваш собеседник сразу написал, что не ангел ни в какой части организма, но просто чужое мнение без переходов на личности, личных наездов и т.п. его ни в каком месте не бесит. НЕ обожаю такую невнимательность.
0
12.12.2021
Женева
Анна, а тогда чего вы изначально мне высказали, что я как-то не так разговариваю с Olla? К чему это было, если ваша позиция плавает в диапазоне от "каждый имеет право на своё мнение" до "сама я не ангел", вы конкретно за нее как-то обиделись и пост задел?
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, а потому что по моему мнению Вы с ней говорили нехорошо - повернули нормальную корректную дискуссию "Я думаю так/я не согласен и думаю сяк" в сторону наездов на личности. Это, как говорят в Одессе, две большие разницы. Если коротко - не понравилось. Как можно "обидеться" на одного постороннего человека за другого постороннего человека, мне совсем непонятно, но раз спрашиваете - значит, кто-то так делает?
0
12.12.2021
Женева
Анна, где?
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, а я откель знаю? Просто поверю, что Вы это предположение взяли не из вакуума и что люди, которые могут надуться именно таким образом, существуют :-)))
0
12.12.2021
Женева
Анна, т.е. то, что я привела пример, что высказывание Olla похоже на непонимание нежелания иметь детей, влияющее на восприятие бездетного образа жизни, мало того, что ее оскорбление, так еще и точка взлета внезапного столь несвойственного вам "у всех свои мнения"? Ну ок, все страньше и страньше.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, то, что Вы сочли "внезапным и несвойственным" собеседнику - просто Ваше личное восприятие. На мой личный же взгляд - безосновательное. Про "оскорбления", кстати, никто не говорил, и если Вы увидели обвинения в них - это более "страньше", чем возможное преувеличение чего-то с моей стороны (ага, могла и преувеличить, не отрицаю, не вижу в этом признании чего-то компрометирующего и жалею, если другие в таком признаваться боятся).
0
12.12.2021
Женева
Анна, даже если оно безосновательное, хотя видно, что не я одна так сочла, нужно очень захотеть, чтобы счесть его "переходом на личности", в условиях, когда это там же описано как расхожее мнение. Вы захотели, это примечательно.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, ну значит захотела, и за мной тут тоже есть один незамеченный склад пиломатериалов ))) Не только же Вам его иметь.
0
12.12.2021
Женева
Анна, разговор прошел полный круг, я окончательно перестала понимать в чем вообще была претензия.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, моя претензия была в наезде на одного из оппонентов (зряшная, преувеличила масштаб бедствия), Ваша - в обвинении в "оскорблениях".
0
12.12.2021
Женева
Анна, не, моя другая, она зарубочкой останется.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, "охота пуще неволи".
0
12.12.2021
Порт-де-Пакс
Знаю одну девушку, она очень неприятный человек и даже имеет справку о нездоровой психике. Вытворяла много всякого д*рьма Вот она чайлдфри. И это круто. Потому что некоторым людям просто нельзя плодиться. Так же уважаю тех, кто любит детей , но понимает , что не хочет /не может брать на себя ответственность и не рожает их. Это круто , что человек может сам себе признаться и отказать в чем -то. Сама я до замужества считала себя чайлдфри. Дети не интересовали совершенно , скорее бесили и напрягали своим присутствием. Мне не хотелось испытывать муки родов и всякие « прелести» материнства на себе. Спасибо знакомым яжмамкам за ужасающие рассказы о том , как невыносимо трудно с ребёнком , как они умирали во время родов и забывали собственное имя и ещё много прекрасных историй. В итоге муж уговорил меня попробовать не предохраняться. Все получилось с первого раза. И я не испытала ни мучений во время беременности, ни адских болей в родах. У ребёнка не было колик , не было ни одной бессонной ночи, у меня не было лактостаза, которым меня пугали. Короче все намного лучше , чем я думала. И да , я безумно люблю свою дочь. И дети мне стали нравиться с ее появлением , они умиляют меня. Более того я бы хотела ещё детей. Вот такое превращение из чайлдфри в « счастливую мамочку и любимую жену» 😂😂😂😂
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Мария Я, любимую гиполибидемическую после родов жену
0
12.12.2021
планирую беременность Одинцово
Daria13, вы что-то знаете такое, чего не знаем мы?
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Helle, после восьми лет на бб я таки начала подписывать) Кстати дамам, чрезвычайно гордящимся ноготочками, имхо, тоже просто нельзя плодиться
0
12.12.2021
планирую беременность Одинцово
Daria13, ну хоть ноготочками гордиться, почему бы и нет)))
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Helle, гордящиеся ноготочками, заводящие разговор о том, кто достоин рожать, а кто нет, тоже как-то нелепо выглядят
0
12.12.2021
планирую беременность Одинцово
Daria13, мне вообще кажутся странными разговоры о том, кто достоит или не достоин рожать.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Helle, вот-вот, теперь поднимитесь к первому комменту в ветке и поймёте, почему я оставила свои
0
12.12.2021
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Helle, вот да
0
12.12.2021
Порт-де-Пакс
Daria13, а у вас я смотрю старая проблема осталась, в семейной жизни совсем все тихо видимо 😂 А оскорблять меня и говорить что мне нельзя плодиться , при том что у меня есть ребёнок это за гранью. Тем , кто оскорбляет совершенно незнакомых людей тоже не стоило плодиться в таком случае. Я не представляю кого такие могут вырастить? Таких же озлобленных?
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Мария Я, по себе людей не судят - это к семейной жизни. Оскорбления - где? Цитата ваших же слов о себе, какие из них вы считаете оскорбительными? А про возраст и озлобленных - давайте с основного днева, а не со второго, которому легко можно парировать, - главное, не таких же ссыкливых
0
12.12.2021
Порт-де-Пакс
Daria13, ошиблась, исправила. Это можно было понять , возраст там совсем ни при чем. Возраст не главная проблема в этом случае))) я о себе не говорила что « мне не нужно плодиться, что я фригидная и что горжусь ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ноготочками». У меня в семейной жизни все прекрасно, тема уже не актуальна. Она устарела так же как и ваши комментарии тут. С вами разговор я поддерживать больше не собираюсь , всего доброго)
0
12.12.2021
Дмитров
Daria13,????
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана, это куда? Не вижу(
0
12.12.2021
Дмитров
Daria13, это в личку))))
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана, иду
0
12.12.2021
Daria13, фригидную,потому,что роды неблагополучно сказались на звезде,в том числе. Жаль,что они не сказываются на любви к попиз-ть. Почти стихи !
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, зато сказываются на любви к поминусовать, мой постоянный клиент-фаворит)
0
12.12.2021
Daria13, мой тоже,тут их два,одинаковых с лица, в этой ветке )
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Жёванный Крот с эбонитовой палкой,в этой ветке? 😳
0
12.12.2021
Daria13, ага,именно
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, удивила. Присмотрюсь
0
12.12.2021
Мария Я, а сейчас вы где уважение к себе потеряли? Там же где интеллект? Прости,Дарья,что под твоим, фригидная меня трусливо в ЧС засунула,перед высером своим )
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, всегда пожалуйста Изображение Засовывать в чс на втором дневе - слово трусливо недостаточно точно выражает (Пирожок с заготовками ёмких фраз, опять твой выход, просим!)
0
12.12.2021
Женева
Daria13, прости, ничего кроме "ссыкливый слив" в голову не приходит. ЧС - инструмент трепливых самодовольных трусов, это факт.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, пойдёт. Ой, кстате, у меня здесь такой особенно любимый клиент имеется, жду-недождусь какого-нибудь коммента к своему для закрытия гештальта
0
12.12.2021
Женева
Daria13, ща он увидит, испугается и убежит.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, не, он весьма деятелен то тут то там, но от моих камешков даже в свой адрес пока регулярно уклоняется. Но я не теряю надежду, что и на моей улице перевернётся грузовичок с конфетками Алёнка
0
12.12.2021
Женева
Daria13, ой, эти грузовички Изображение
0
12.12.2021
Daria13, этот второй клиент лайкнул ссыкливый коммент мне,так же ссыкливо ))
0
13.12.2021
Москва
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, поясните для тех, кто в танке, кто второй из одинаковых? Даму с ноготочками, восхищённо внимавшую в разговоре о делах постельных другой даме с ником "Лена", я помню и без подписей, а кто номер два?
0
12.12.2021
Порт-де-Пакс
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, что ж вы ко мне прикопаться решили? Я вообще не вам ответила. И на всю ту ахинею , что вы тут пишете под разными постами , тоже никогда не отвечаю, ибо с такими как вы связываться - себя не уважать.
0
12.12.2021
Мария Я, четто мне кажется лет до 35 можно вообще не быть уверенным в окончательном "диагнозе"))
0
12.12.2021
Мама двоих (15 лет, 5 лет) Ногинск
По-моему,это отлично,когда человек понимает,что он не хочет и не идёт на поводу у общества.меня некоторые многодетные по-прежнему удивляют намного больше.
0
12.12.2021
Женева
Анна (врач-стоматолог), меня тоже, но с этим я стараюсь бороться.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, зачем стараешься?
0
12.12.2021
Женева
Daria13, мнение недостаточно рационально.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, так Анна слово некоторые добавила
0
12.12.2021
Женева
Daria13, ну если это уже часть определенной группы, то отношение затрагивает и группу по этому признаку. И там начинается нерациональность. Мне просто желание иметь много детей непонятно и кажется странным, и я кстати тоже усматриваю тот самый эгоизм, который тут видят у чайлдфри в обратной расстановке. И это видение мне и кажется нерациональным.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, возможно речь идёт об исключениях из группы. Мне тоже непонятно, но думаю, что по причинам, отличным от твоих /о перфекционизме как проявлении тревожного расстройства я уже тебе говорила/. А вот эгоизма я не вижу, по мне, так это собственными руками загнать себя в … яму вечного альтруизма и чувства вины
0
12.12.2021
Женева
Daria13, а я вижу, ведь завести детей это эгоизм: а. Стратегии воспитания ты выбираешь сам, это по сути эксперимент, в котором невозможно по-настоящему учесть интересы объекта до конца; б. Абсолютное большинство родителей в той или иной степени использует детей для самоутверждения; в. Люди, которые толком не тянут детей материально (да и морально иногда, но эта категория сложнее) , но явно любящие детей, следовательно прежде всего удовлетворяющие свою потребность в этой любви. г. Непредсказуемый характер детского многолюдного общежития - иронично, но многие чайлдфри это старшие в многодетных семьях - требует создания общего ролевого хозяйства на благо семьи, которую решили создать родители, но не выбирал ребёнок (роли тоже ему выбрать не удастся). Заметь, что почти все факторы относятся к родительству в целом, просто многодетность их ещё и умножает, делая совершенно чудовищнами. Поэтому с ТЗ рациональности, либо критикуй родительство вообще, либо забей.
0
12.12.2021
Пирожок, мне старший говорит,что надо родить третьего,нам не хватает контрольной группы ,так сказать.
0
13.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ну, это научный подход. Но вы ему скажите, что работать эффективно можно только в своей лаборатории.
0
13.12.2021
Пирожок, примерно так я ему и ответила : « тебе надо,ты и рожай,в общаге»
0
13.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, главное, чтоб на слабо не взялся.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, с тз рациональности я иногда про себя шучу, что поняла, что убеждённая чайлдфри, только родив двух детей. Вот чудовищность и пугает, мне в каком-то смысле даже свезло, что с наглядным разъяснением всех пунктов отлично справились и двое, я там картиночку ниже прикрепляла. Но все равно извращённый какой-то эгоизм, слишком уж сильно энерго/здоровье/нерво/деньгозатратный
0
13.12.2021
Женева
Daria13, эгоизм всегда извращенный, он многогранен. На бб лучше доказательство того, что дети это про эгоизм - это вот эти женские "хочу ребенка". И только слепой не увидит, что для большинства этого "хочу" достаточно, не то что материальные какие факторы, желание мужа идет лесом. Хочу и делаю - это и есть эгоизм.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, эгоизм от греческого εγώ-я, а когда появляются дети это я отходит на стопервый план за их потребности и желания. Жить для себя с детьми, если конечно одним родить не ограничиться, не получится очень долго, а ожиданий реализации продолжения своего драгоценного я дети могут и не оправдать
0
13.12.2021
Женева
Daria13, ха, ниче подобного - на первом плане то, как ТЫ видишь их нужды и потребности, то как ТЫ их помогаешь реализовывать. Кто тебе сказал, что эгоизм = комфорт? Мазохисты тоже эгоисты.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, нужды и желания многие видят очень похоже. тут часто сложно как раз выделяться из устойчивых видений, откуда и хейт на ивэшниц, антипри, хоумскулеров, и прочих отклоняющихся от догмы. Да не обязательно комфорт, скорее, свобода. Я как-то за девушкой наблюдала, которая в какой-то благотворительной организации аля Красный Крест работала в горячих точках, у неё была очень захватывающая и rewarding жизнь, в которой было много труда и мало комфорта, но при этом только ленивый не бросал в неё камень, что у неё двое детей, которых воспитывают ее родители, а она, сволочь такая, о бедных детях Африки печётся
0
13.12.2021
Женева
Daria13, нужды и желания важны только в связке родитель-ребенок, тут общественная повестка ни причем. А в целом эгоизм он во всем. В случае девушки, если ее детей реально воспитывали родители, а она помогала детям в Африке - да, это тоже эгоизм, поскольку она решила, что в праве выбрать приоритетную задачу, переложив другую, висящую на ней, на других людей. Эгоизм - это, скажем так, возможность и акт выбора. Вот "застряла в Африке, вынуждена там работать" - уже не про эгоизм.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, я к «ТЫ видишь нужды и потребности» - нифига. Попробуй растить ребёнка гендерно-нейтральным в России. Много найдётся смельчаков? Не думаю. В ее случае все члены семьи, вроде как, были счастливы, это не Татин вариант, но при этом общество считало, что она живет сильно неправильно, так как воспитывать своих детей - главная задача в жизни и других быть не может при таком раскладе. А мне казалось, что большинство просто завидуют ее свободе делать выбор, где себя реализовывать без оглядки на общественную мораль. Что уж скрывать, и у меня такие мыслишки промелькивали
0
13.12.2021
Женева
Daria13, "вроде как, были счастливы" - так про все можно сказать, не говоря уж о том, что эгоизм ни разу не всегда делает людей несчастными. Мы выбираем ту стратегию воспитания, которую считаем правильной, если ты не решаешься растить гендерно-нейтрального ребенка в России - это все равно твое решение, ты сделал так, как считал лучше. Аргумент "все завидуют" столь же привлекательный, сколь и бессмысленный, людям в наше время как будто больно признать, что все всех оценивают и это нормально, просто нужно это делать корректно и нужно в себе разобраться, почему ты это оцениваешь вот так, потому что это тоже часть ответа на вопрос. Но оценивать - не стыдно. Я бы вообще сказала, сформулировав максимально неправильно, что есть определенная культура обсуждения тех или иных проблем/кейсов/людей. По ББ видно как это скатывается в крайности, либо это "как вы можете это обсуждать, это аморально/скучно/некрасиво". В научном мире хороший пример этого табуирования обсуждений тема "зачем обсуждать гендер" - вечный срач на тему "зачем вы тут все собрались".
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, «вроде как» - потому что лично я ее не знала, как и членов семьи, это была инста-страничка, так что приходилось верить в то, что на неё проецировалось. Велась достаточно откровенно и история меня зацепила, хотя я допускаю мысль, что она была отчасти вымышлена и несколько приукрашена. Но я и в фильмах и сериалах могу воспринимать истории как настоящие, размышлять над ними, делать выводы и примерять их на себя. Про «все зовидуют» - ок, мимо, не все, зОвидовала выгоревшая декретная я, who didn't have the guts to do such thing. И мне было странно, что человек, который живет в гармонии с собой и миром, ведёт не паразитический образ жизни, вызывает такой шквал неприятия и осуждения, особенно учитывая то, что большинство инстамамок - 💩, завернутое в красивый фантик, но транслирующее «правильные семейные ценности» Магды Геббельс Это твоё решение, сильно информированное средой, где ты живешь. Помнишь эпизод в интернах, где к Филу приходит на приём гей и жалуется на то, что его партнёр не хочет усыновить ребёнка в России. В начале он ему отвечает - я вырос с двумя отцами, очень их люблю, счастлив и гармоничен, а потом ему снятся кошмары, где к нему приходит он сам - побитый зачмаренный ребёнок и говорит: «За что ты так со мной? Одно дело быть сыном двух геев в Америке и совсем другое - двух пид*ров в России».
0
13.12.2021
Женева
Daria13, я почти не смотрела "Интернов", самое запоминающееся там для меня - это то, что чувака, рисовавшего картины собственной... кгхм, играл мой преподаватель драмкружка. Как я и сказала - возможность делать выбор это про эгоизм, а когда ты втягиваешь в выбор кого-то еще - эгоизм в квадрате. Я наверно не говорю, что родительство - чистый эгоизм, но, имхо, это очень важный его элемент. И заметь, я еще не дошла до аргумента "как вообще рожать детей в этот жестокий мир?!"
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, кто-то и сам втягиваться рад, у меня вот маму штормит от «хочу быть Екатериной Великой» до «роди и отдай мне» и до «лишить вас родительских прав и получить внуков в единоличное пользование». Вишенка на этом торте «родишь третьего, сразу соберу чумайданы и перееду в Грецию, трём внукам расти без бабки не позволю». Как видишь, третьего нет и не планируется 😁
0
13.12.2021
Женева
Daria13, ой, бабушки-умелицы это отдельная тема. У меня мама уверена, что я ужасный родитель и ребенка надо ей хотя бы на лето отдавать, я даже где-то согласна, но фиг там, ты посмотри кого она вырастила, как ей доверить своего ребенка.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, моя строится и работает, пока нет условий, которые она хочет (там даже дом на дереве, канатные дороги и дверь из гаража под квадр и снегоход разработаны), чтобы забирать. Надеюсь, когда достроится, примется за следующий дом, а не за нас 😁 моя мама тоже уверенна, что я ужасный родитель, все таланты детей - бабкины гены не благодаря, а вопреки (чёртовым айпадам конечно - с ними вообще террор любовью)
0
13.12.2021
Женева
Daria13, тут что-то на богатом, я пропущу.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, переведу - моей маме не нравится, что дети втыкают в планшет, она считает это моим родительским фиаско. Дети должны в свободное время играть на улице в подвижные игры, а не уходить в виртуальный реал и там зомбироваться , потому что таким же ленивым жопам-родителям так удобно
0
13.12.2021
Женева
Daria13, ой, ну и ладно.
0
13.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, ладно, это когда это оцм доносится из-за 3.500 километров, когда же на расстоянии вытянутой руки без возможности отбить видеозвонок больше недели - это уже мучительно
0
13.12.2021
Мама двоих (18 лет, 14 лет) Москва
Я против стереотипов, что вин женщины созданы для материнства и должны рожать Это далеко не так...мы все разные....много случаев,когда любовь в ребенку так и не приходит.....от этого у него море комплексов и исковерканное детство. Зачем? Может быть не следовало бы некоторым рожать вообще? Считаю, что должен быть выбор у женщин. Меня воспитывали не для создания семьи....а для карьеры.... поэтому я была не готова к материнству.... морально.... спасибо мужу, что помог....и потом я просто ловила кайф от этого.....не могла надышаться на дочку....и в моем случае, отсутствие нужных установок мне не помешало реализоваться как мама.....
0
12.12.2021
Дмитров
Ekaterina, Катюх.. Завидую тебе.. Мне вот полтинник.. Но нет такого жизненного опыта.. А у тебя к каждому посту личный пример или личная драма..
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 14 лет) Москва
Светлана, не, я никогда чайлдфри не была....просто врачи прогнозировали, что детей у меня не будет ..а мне было пофигу...и само осознание ответственности иитд пришло после родов
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана, ну и вы говорите (с)
0
12.12.2021
Дмитров
Daria13, так нет подходящего момента)))
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана, КП подходящего и не ждёт, ее ительные истории в каждом посте к месту и нет, а если нет постов, то забацывает свой во все сообы
0
12.12.2021
Дмитров
Daria13, мне лень))) у меня нет столько энергии))
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Светлана, тогда не завидуй Катюхе, психам не так-то и просто живётся)
0
12.12.2021
Дмитров
Daria13, хочу такую насыщенную жизнь. Мгу, Америка,любовники,дети,муж,высокооплачиваемая работа, специалист нарасхват. А мне кроме как сомнительным достижением любовник- муж похвастаться и нечем)))
0
12.12.2021
Светлана, все болезни мира или перенесены или ожидаются,вы забыли
0
12.12.2021
Дмитров
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, да-да!! Разве ж все упомнишь))) Катюха очень разносторонняя у нас.. Да, Катюх?)))
0
12.12.2021
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ничего не ожидается, значит ими болел сват/свекр/сосед
0
12.12.2021
кипариска, и даже умер!
0
12.12.2021
Светлана, Америка с любовниками прошли мимо меня)
0
12.12.2021
Дмитров
кипариска, Америка была давно, причём она была сразу в двух направлениях. Катюха там болела, как ребёнок - инвалид, потом она там училась после МГУ... Если бы ей было лет 60,то можно было бы все это вместить в жизнь одного человека... Любовник был буквально пару месяцев назад, в одном из постов.. Я аж офигела.. Как это Катюня нам не рассказала об этом громко и с выражением в самых больших сообах. На мое удивление, она скромно сказала, что они уже расстались🤣🤣
0
12.12.2021
Светлана, видимо решила, что почетная матрона - мать семейства и переключилась на роман дочери )
0
12.12.2021
Дмитров
кипариска, более бдагодатная почва =)
0
12.12.2021
Светлана, вон уже актуальную тему нашла, что дарить детям на н.г )
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Светлана, факт учебы в МГУ легко проверить парой вопросов (например, как залезть на башню с часами). Вдруг правду говорит. Я, например, не исключаю. У нас на курсе каких только чудиков не водилось.
0
12.12.2021
Дмитров
Facepalm, я такие тонкости не знала. Я спрашивала напрямую.. Давно правда. Ответа не было.
0
12.12.2021
Женева
Facepalm, вот я там училась, а мне этот пароль рыба-меч ничего не говорит.
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Пирожок, вы никогда не вылезали на крышу через окно башни? Посмотреть на смотровую и лужники сверху? Мне кажется, каждый студент хоть раз это делал.
0
13.12.2021
Женева
Facepalm, нет, а вы случайно не до введения ЧоПовцев на каждом квадратном метре учились? Я в башнях только чай пила у знакомых, мне в голову не приходила куда-то лазить, у нас регулярно студенты из окон вываливались.
0
13.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Пирожок, видимо, до. В мое время был только дедок вахтёр на входе в сектор перед лифтами. Выходы через башню не приветствовались, но никто особо не запрещал. Мы там даже как-то новый год встречали. Никто никуда не падал. Там и не упадешь, парапет высотой мне по плечи.
0
13.12.2021
Женева
Facepalm, если вы учились до пожара, до это, считай, было в другой реальности. У нас кто-то лазил на крышу, но разговоры там шли на уровне "их после этого выгнали из общаги". Ну и в целом, это неудачная проверка на мгушность, кто-то может просто высоты бояться. Я вот до сих пор не знаю работал ли проход с 18го этажа в корпус А, хотя годами обещала себе проверить. А с КП у меня как-то был разговор про МГУ, даже про инициативную группу, но он меня не удовлетворил.
0
13.12.2021
Львов
Светлана, не ждите чудес, чудите сами (с) Отсутствие момента не мешает Екатерине высасывать посты из воздуха.
0
12.12.2021
Светлана, 😀😀вот я тоже каждый раз читая, думаю, есть ли такая ситуевина, где Катя не был/не участвовал/не привлекался)
0
12.12.2021
Дмитров
кипариска, мы можем сколько угодно пыжиться и пытаться перепрыгнуть Катюху. Но один её секс на Красной площади затмит все наши попытки... 😀😀
0
12.12.2021
кипариска, трахнула она нас всех!
0
12.12.2021
Женева
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, а кто не признается - тот просто скрывает.
0
12.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Какая-то часть меня хотела бы быть чайлдфри, потому что одному жить проще, намного. Но я с детства усвоила ценности моих родителей (в общем виде), в том числе убеждение, что семья -- самое важное, а без детей это вообще не семья. Умом я понимаю, что это не так и возможны варианты, но в душе родить от любимого человека ребенка считаю естественным продолжением любви. Может, отчасти поэтому мое отношение к самой любви изменилось, стало в какой-то мере пренебрежительным (рожать я больше не собираюсь). Представить себе счастливую бездетную пару я могу, но где-то в подсознании мелькает вопрос: а зачем? Зачем вообще отношения, жить вместе, если не будет продолжения? Наслаждаться самим процессом я не умею. Я вообще не мастер наслаждаться процессами, я целеполагатель, и цель предпочтительно должна быть высокой. Скажем, новая жизнь -- вполне себе высокая цель, ради которой можно и пострадать. В итоге деторождение мной воспринимается скорее как обязанность. Вопроса о том, а была бы я счастлива, если бы... в принципе не стоит, потому как смысл жизни (для меня) не в счастье. Оглядываясь на свое детство, я вижу то же в родителях. Вот они как бы не в удовольствие жили, а ради детей. Может, еще и поэтому жить с мужчиной просто в удовольствие не моя тема. То есть я могу сдать детей бабушке и порадоваться времени, проведенному вдвоем с мужем, но строить многолетние бездетные отношения просто потому, что хорошо вдвоем с мужчиной... Я бы выдохлась. Моя любовь бы выдохлась. Но я понимаю, что для других людей в этом есть смысл. Это если применительно к себе, а в целом... Не хотите -- не рожайте. Это лучше, чем не хотеть и рожать. Однако признаюсь, что подсознательно воспринимаю чайлдфри как людей, которые отлынивают от обязанностей. Как и вообще людей, чья единственная цель в жизни -- счастье. А дела кто делать будет? Понимаю слабые стороны своей позиции, но постаралась ответить исчерпывающе и честно.
0
12.12.2021
Москва
Митэй, поддерживаю, мне без детей было бы неинтересно жить.
0
13.12.2021
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
Митэй, почему то плюс не ставится +
0
13.12.2021
Женева
Митэй, "Вот они как бы не в удовольствие жили, а ради детей" - так это главная и непреодолимая проблема. То, что в нас зашита программа рожать, и биологически и социально, это факт, но то, что на данном этапе это человека, в широком смысле слова, уже не удовлетворяет для это тоже факт. И то, что чайлдфри воспринимаются как люди, отлынивающие от обязанностей - это главная проблема их восприятия в обществе, поскольку она начисто лишена какой-либо толерантности в своем зерне. Ну и заодно она доказывает, что дети это не про любовь в первую очередь, а про обязанности, что как всегда делает нашу жизнь серой и обреченной. Короче, муравьем я себя после таких мыслей ощущаю, это неприятно.
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Пирожок, нет, с детьми можно и счастливо жить -- это уж как организуешься. Я, к примеру, в отличие от родителей, живу с мужем мирно и во взаимном уважении. В плане семьи я счастливый человек, просто не умею этого ценить. Ну ничего страшного, сейчас уже модно стало везде искать счастья и удовольствий, очень скоро эти установки перекроют старые. Люди активно учатся любить и слышать в первую очередь себя, не то чтобы это было сложное для восприятия мировоззрение. Не совсем понимаю, почему тебя беспокоит "нетолерантное" отношение к чайлдфри, по-моему, у них все прекрасно. Люди отказываются от самой сложной сферы жизни добровольно, их еще пожалеть за это надо? Хм. Ну вот не вызывают они сочувствия, ибо в нем не нуждаются)
0
13.12.2021
Женева
Митэй, конечно можно счастливо, как и без детей, но тут вопрос первичной установки - как ты правильно заметила, она не на счастье. Я не думаю, что люди легко усвоят доктрину индивидуализма, потому что она хорошо работает только при благополучных социально-экономических факторах, а че-то тут не складывается. Семья в том виде как мы привыкли и пестуем - это про выживание, в первую очередь. Поэтому меня и беспокоит отношение к чайлдфри, гражданским бракам, безбрачию, ориентации и т.д. - мне интересно как норма борется с отклонениями и воспринимает их, говорить, что "все прекрасно" весьма наивно преждевременно, это когда в лоб спрашиваешь все ищут красивые фразы, а когда начинаются примеры риторика меняется. Но твои комменты в любом случае звучат под конец очень грустно, в стиле "дети это ужасно и страдать должны все".
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Пирожок, я же писала про себя. Еще десять человек напишут, что дети им нужны именно для счастья. О, ну я мастер таких формулировок, после которых жить не хочется. Слишком развеселишься -- обращайся, я знаю, что с этим делать. Грустно просто так небо коптить (лично для меня), а когда ты детей родил и воспитал, и из них вроде как даже люди получились -- это лучше, чем счастье (счастье эфемерно, блин) -- это удовлетворение. Ощущение "все сделал правильно". Да, из-за тех самых исходных установок. Самое прекрасное, что от наших рассуждений ничего не зависит и не меняется. Можно просто продолжать наблюдать. Я все же ставлю на то, что индивидуализм победит, по крайней мере, в рамках западной цивилизации. Бедная норма, кстати, вот и настали для нее нелегкие времена.
0
13.12.2021
Женева
Митэй, но твое мировоззрение сильно совпадает с общим вектором наших развивающихся стран. Запад с его счастьем победит только в случае волшебного исчезновения каппротиворечий в мире, я скорее поставлю на то что они его в определенный момент смоют. Если вкратце: я думаю нам быть счастливыми без детей сложно. И это проблема. Как проблема и то, что нам трудно быть счастливыми без партнера. Это примерно как нашим предкам трудно было быть счастливыми будучи отлученными от церкви в условиях, когда они с молоком матери впитали идею Страшного суда. Это все про предрассудки, а не имманентности, короче, а с предрассудками надо бороться на всех станциях. Я видимо больше жду от человека, мне кажется, что удовлетворение от выполнения жизненной программы недостаточно и возводить норма на пьедестал тем более нельзя.
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Мне бы тоже хотелось, чтобы человек делал что-то толковое из внутренних побуждений, но вдруг без тех самых установок из детства эти побуждения ниоткуда не возьмутся? Норма на то и норма, что она важный ориентир и без нее никуда. Насколько она должна быть гибкой и как она меняется -- отдельные сложные вопросы. Я за подвижность в целом, общество же должно развиваться, но некоторые перемены начинают расходиться с моим здравым смыслом (он, кстати, не во всем перекликается с общепринятыми нормами). Удовлетворение может быть частью счастья или наоборот. Мне вот счастья недостаточно, я счастлива-то была по пальцам пересчитать сколько раз. И что, ради вот этих вот редких моментов все остальное? Ну пф, оно того не стоит. А кто-то радуется всему, вообще всему, естественно, им жизнь дана для счастья, для чего ж еще.
0
13.12.2021
Женева
Митэй, берем из детства, но перерабатываем. Если б все было из детства, то общество б стояло на месте, чего не происходит. Далее начинается дискуссия "что есть счастье", она слишком длинная, первичный запрос был проще - оно цель или цель само исполнение программы. Ну, типа как, что есть цель - оргазм или сам секс. Я еще где-то на первых страницах писала, что дети - это про встраивание в общество, про выполнение плана и семья именно за этим. Тут счастье в лучшем случае побочный продукт и в целом оно где-то так и есть.
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Пирожок, но все-таки от того, какой был старт, многое зависит. Для меня -- нет, счастье не самоцель. Оно именно что побочный продукт. Я вижу это так: у тебя есть цель, что-то важное для тебя (семья, работа, творчество, спорт), ты к ней стремишься и максимально развиваешься, чувствуешь, что жизнь проходит с толком, не напрасно. А счастье тусуется где-то около. Как специально к счастью стремиться, я вообще плохо представляю. Это ж надо твердо знать, в чем оно для тебя состоит, иметь гарантию, что ты его испытаешь при определенных условиях. Так не все могут.
0
13.12.2021
Женева
Митэй, я согласна, что счастье не самоцель. Я бы даже сказала, что это компонент в лучшем случае. Но тут нюанс в том, что в определенный момент происходит противопоставление и нужно честно себе ответить почему и что с этим делать. Меня просто ответ "ну и пусть происходит" не устраивает, но я и не за счастье волнуюсь, а за динамику и гармоничность развития общественных устоев, это интереснее мирского счастья отдельных людей.
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Пирожок, противопоставление долга и счастья ты имеешь в виду? Ты же ответила, почему это происходит, а что с этим делать... В масштабах общества, наверное, ждать, когда оно поменяется. Вести просветительскую работу) Вот посты на форумах для порассуждать полезны бывают. А в масштабах отдельных личностей... Ну, я натравливаю рациональную часть сознания на иррациональную, в итоге побороть базовые установки не получается, но получается принять мысль, что все мы разные и каждый идет своим путем. То есть признаешь себя ограниченным, но, глядя на себя со стороны, смотришь немного шире. Вот мои базовые установки, я понимаю, что они есть и они вот такие, но вне их еще много чего интересного -- как-то так. Потому я признаю, что не разделяю философию чайлдфри и отношусь к ней прохладно, но хаять их я не стану, как и утверждать, что они не правы и на самом-то деле надо жить так-то и так-то.
0
13.12.2021
Женева
Митэй, не только, долг vs счастья самое наглядное, но я скорее о рутине, что ли, противопоставление счастья некой абстрактной цели. "хаять их я не стану, как и утверждать, что они не правы и на самом-то деле надо жить так-то и так-то" - ну как бы так и надо, но для нормализации это все надо проговаривать. И при этом мне показалось, что некоторых необходимость это проговаривать раздражает.
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Пирожок, притом обе стороны. Некоторых само явление раздражает, а другие не понимают, зачем акцентировать внимание на личной жизни и личном выборе. Думаю, будь я чайлдфри, меня бы раздражала сама необходимость находить какое-то определение этому, изыскивать причины, -- все это выглядит немножечко оправданием, при том, что оправдываться не за что.
0
13.12.2021
Женева
Митэй, отчасти да, но по-другому это не работает, ничего не становится нормой молча, к сожалению, только через дискуссии, срачи, а то и реальные разборки. Но соглашусь, молчать всегда комфортнее.
0
13.12.2021
Митэй, интересно как. Прям вспомнилось Изображение
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
кипариска, ну, совесть тоже должна иметь правильные настройки. Но в целом для меня как-то так, да. Я просто не настолько часто бываю радостна и счастлива, чтобы это окупалось. Или, может, я не настолько люблю быть счастливой и радостной -- кто знает, по психологам не хожу. Лично мне нужен смысл. Кому-то не нужен -- что ж, в этом отношении правда у каждого своя и не исключено, что в конечном итоге они равноценны.
0
13.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Митэй, надо же, какие рассуждения бывают... мне это удивительно) как раз потому ,что моя цель жизни - счастье. Я, как hr знаю, что людей можно делить на процессников и результатников (чтобы одним в отделе кадров сидеть ,а другим отдел продаж возглавлять). И я себя относила к результатникам. Четко ставлю цель, декомпозирую на пути к ней задачи и иду в намеченному хоть по головам. рутина мне дается плохо, с прокрастинацией). вот ,как сейчас.. сижу муйней страдаю. И тут такое открытие - я действительно живу не ради цели или результата. Детей рожала ради процесса. Старшего неосознанно. а младшую именно осознано ,чтобы нянькаться, наблюдать, как растет, платья покупать. дофига чего делаю именно ради процесса получения удовольствия от текущего момента. Наверно, поэтому полностью понимаю и не осуждаю чайлдфри.
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Анна, жизнь ведь сложнее, чем накатанная мной простыня, да и на истину я не претендую, выразила исключительно собственный взгляд, сформированный в силу определенных обстоятельств. Это хорошо, что вы знаете, чего хотите, можете это получить и порадоваться. Я, кстати, никого не осуждаю, то, что я чувствую в глубине души, и то, что транслирую, вещи разные. Это я тут разоткровенничалась и исключительно ради Пирожка. А так в жизни слова плохого про чайлдфри не сказала) И косых взглядов не бросала даже) Каждый живет, как хочет.
0
13.12.2021
Митэй, искренне спасибо за откровения. Единственное по настоящему интересное мнение
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
кипариска, спасибо! Сеанс душевного эксгибиционизма прошел успешно)
0
13.12.2021
Митэй, я видимо очень несерьёзно отношусь к себе)
0
13.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Анна, присоединяюсь)) у меня тоже цель - счастье, и я тоже ориентирована на процесс во многом))
0
16.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Митэй, хмм...А для меня мой брак - это счастье. И если бы там была хоть какая-то часть "страданий" то брака бы не было. Дети бы были все равно) Просто потому что я вседа хотела иметь детей. И сейчас хочу. Рожать не хочу больше, но вот не сидится мне на месте, рассматриваю усыновление...Мой муж - мой партнер по жизни, которому я могу передать часть своей ответственности. Это если чисто рационально. Но как только это превратится в "страдания", брак перестанет существовать. Надеюсь (ради детей) что этого не произойдет. Пока что, после 8 лет вместе, никаких предпосылок... Я к тому, что семья и дети для меня - это то самое счастье. Помимо самореализации, что не менее важно лично для меня. И да, это моя единственная цель в жизни, наслаждаться ею и быть счастливой. Для чайлдфри - точно так же, просто его делают счастливым другие вещи, та же самореализация, но возможно в его картине мира (или профессии) самореализация не сочетается с наличием детей. Я гораздо меньше понимаю родителей, кто (вроде как) вынужден в 2 месяца от роду отдать ребенка в ясли. И они во-первых, все равно рожают, а во-вторых, выходят на работу (при том что в принципе не оголадали бы совсем, если бы работал только муж, хотя бы первые год-полтора). Вот этого совсем не понимаю - дополнительных людей нам вроде сейчас не нужно, планета перенаселена, с ребенком при таком графике одни проблемы - нет толком привязанности, когда ребенок больше времени проводит на руках чужих теть. Но так живут целые страны. Может конечно я чего-то не понимаю, и все у них (у детей) хорошо...Но как-то...Вот тут задается как раз вопрос - зачем???
0
13.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Дарья Хаарман, в моем браке нет страданий, я бы не стала жить, как мои родители в свое время. Я вообще человек неконфликтный и тяжелую атмосферу в доме не выношу. Мне проще расстаться с мужчиной, чем что-то там пытаться налаживать или терпеть какие-то закидоны. Я скорее имела в виду, что семейная жизнь мне дается нелегко, так как я закрытый и эгоцентричный человек, но мне кажется, она делает меня лучше. И уж во всяком случае, я стараюсь, чтобы и дети, и муж были счастливы. Хотелось бы, конечно, чтобы сопли всем подтирать и бесконечно отвечать на почемучки было для меня удовольствием, но нет. Не люблю я водиться с детьми, хлопотать по хозяйству, быть матерью и женой. Я люблю заниматься своими делами. Но... Это же семья, это главное в моей картине мира. Я бы не променяла ни мужа, ни детей ни на какие успех, славу и реализацию. Если бы не необходимость отвечать за кого-то, заботиться о ком-то, я бы потеряла важную часть человечности. Да чего там говорить, дети -- это же люди, живые люди, которые зависят от того, подниму ли я свою попу вовремя, осмелюсь ли принять какие-то решения. Это, скажем так, режим хардкор в игре под названием жизнь. А без привязанностей проще, да. Я хотела детей, но это трудно. А кто не хочет, тому и правда лучше не мучить себя.
0
13.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Дарья Хаарман, плюсую ко всему.
0
16.12.2021
Когда мне было 20-25 лет у меня иногда появлялись мысли о детях. И то не могу сказать, что это было мое мнение, скорее навязанное обществом, родителями и т д. Все вокруг только и говорили, что семья без детей неполноценна. Сейчас мне 34 года и я чётко понимаю, что детей я не хочу. К детям других людей отношусь хорошо, они меня не раздражают, скорее наоборот. Но вот сама я не хочу быть матерью. Я думаю это эгоизм в неком роде. Муж придерживается такого же мнения (в этом мне повезло). Мне нравится моя жизнь сейчас, свобода. Дети бы нарушили эту идиллию.
0
12.12.2021
Женева
***Настасья***, это да, дети сценарий жизни меняют всегда и бесповоротно. Т.о. вы аффексьонадо.
0
12.12.2021
Пирожок, получается, да.
0
12.12.2021
Мама четырех (от 3 года до 7 лет) Рязань
***Настасья***, несколько странно на сайте, посвященном детям и их месту в семье, встретить чайлдфри)
0
12.12.2021
Львов
Катерина Ру, навеяли: Изображение
0
12.12.2021
Мама четырех (от 3 года до 7 лет) Рязань
Anastasia, ? Человек не просто зашёл на сайт о детях, которых он категорически не планирует, но и создал аккаунт. По меньшей мере, это странно) Подозреваю, мотив был - непременно поделиться с детным народом своими бездетными взглядами или ещё каким богатством. А, ну или рецепт закваски капусты узнать😁 Или предложить услуги ?) Я в 36 задумалась о ребенке, в 37 начала искать решение некоторых физиологических проблем, до этого мне бы и в голову не пришло что-то такое рассмотреть поближе.
0
12.12.2021
Львов
Катерина Ру, внезапно на бб много сообществ и тем, кроме описанных тестов.
0
12.12.2021
Мама четырех (от 3 года до 7 лет) Рязань
Anastasia, ну да, ну да, где ж ещё, как не здесь, тусить-то)
0
12.12.2021
Катерина Ру, я на бб зарегилась и сидеть начала из-за дизайна интерьера. О детях не писала и не искала никогда
0
12.12.2021
Мама четырех (от 3 года до 7 лет) Рязань
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, ну что ж, бывает и такое. Видимо, тут знатные дизайнеры интерьеров?
0
12.12.2021
Катерина Ру, нет,тут был интересный личный опыт. И ветка с консультациями
0
12.12.2021
Мама четырех (от 3 года до 7 лет) Рязань
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, спасибо за ответ))
0
12.12.2021
Мама мальчика (21 год) Самара
Жёванный Крот с эбонитовой палкой, надо ж, я думала я здесь одна такая - из-за дизайна интерьера. Нашла случайно, когда ремонт делать планировали, а потом осталась) и да, детская тема для меня закрыта.
0
13.12.2021
Анна, и я,когда ремонт планировали ;) а с него сначала в «прямой эфир» попала,разобралась в куче сообов и переключилась
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, я из-за путешествий))
0
13.12.2021
Мама мальчика (21 год) Самара
Thunder witch, +++)) я ещё и в вышивку крестиком и в сад/огород заглядываю на постоянной основе, много полезного для себя черпаю) что ж мне покинуть ББ из-за того, что я ребенка не планирую)) вот опять указания и навязывания своих мнений, которых кстати никто не спрашивал - "а что вы здесь делаете, а зачем вы здесь" и т.п.
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, а я вот еще совсем не кондитер и абсолютно не люблю торты и всякие панкейки. Но девочки такую красоту творят, что я подписана и с удовольствием их лайкаю. Я еще кулинарные сообщества люблю. Даже если не приготовлю, почитаю, лайкну и восхищусь. Искать во всем тайный смысл не вижу не смысла не повода. Да, зачатие я спецом не искала, но то что попадалось в ленте заставило подписаться. Я прям обожаю посты как баба на такси едет в лес, подбирает презерватив и.... Была бы я чайлд фри, ни в жизни бы такую жесть не пропустила
0
13.12.2021
Мама мальчика (21 год) Самара
Thunder witch, ну вы вообще... Как вам вздумалось на ББ торты смотреть? Вы что, на профильных ресурсах не могли инфо найти?)) Или я, кто поверит, что я на ББ электрику для ремонта заказывала? Что, в Леруа закупиться не могла? В целом да, таких жизненных историй как про презерватив в лесу я нигде не встречала, хоть на старости лет подивлюсь)
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, от же ж "сучка крашена"...Это я о себе, конечно. Ну немножечко о вас, если вы не против))
0
13.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
***Настасья***, все в вашей позиции логично. Кроме одного - что бы делаете на форуме бебиблог)?
0
12.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, здесь есть куча интересных и полезных сообов. Причем, чтобы в них вступить, qr-код о родительстве предоставлять не надо. Я здесь с 2017, когда мое дите уже в вуз поступило и уехало.
0
13.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Thunder witch, не стоит переоценивать эту площадку. ничего тут кроме болтовни о детишках, мужьях и борщах особо нету. площадка для сидящих в декрете и домохозяек. Если кто-то на ней завис после того, как вышел на работу или дети выросли - это лишь по привычке. человек не интересующихся темой деторождения никогда не зависнет на форме с названием беби и первой же темой в оглавлении - "зачатие ,беременность". Точно также ,как я, не умея и не собираясь бегать и кататься на велосипеде не подпишусь на форм посвящённый триатлону просто из-за того ,что там иногда про интересные книги или фильму рассказывают.
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, ааа, то есть подсознательно я сюда подписалась, потому что хочу детей, а не потому что тетеньки толково и подробно рассказывают, где, куда, как и сколько это стоило?)) Обязательно побеседую об этом с психологом)) Переоценивать соц сеть вообще смешно. Они именно для трепа и созданы). Я вот на зачатие подписана, это значит что? А это значит, что порой очень смешно читать концентрацию людской тупости и глупости, а не потому что я каждое утро сцу на тест
0
13.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Thunder witch, вы подписались, потому что знаете эту тему. у вас было зачатье, роды, и прочие приключения в вашем жизненном опыте. у вас есть желание этот свой опыт обсуждать. Странно говорить ,что люди тут ради дизайна и путешествий, когда для путешествий люди сидят на форуме винского, раньше еще авто ру ветка путешествий была, и, уверена, что еще есть множество гораздо более содержательных форумов о путешествиях, где люди делятся как, куда и сколько стоит. А не как тут - все ездят в Турцию и Анапу и одна дама может что-то про Сейшелы рассказать. к психоаналитику... ну есть есть большое желание разобраться, почему хочется давать советы незнакомым женщинам на тему житейского опыта, может и можно сходить, уточнить) Но я всегда придерживаюсь мнения, что если отклонение не влияет на качество жизни, это это вариант нормы. можно не лечить)
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, если бы я была чайлд фри, я бы еще с большим интересом подписалась на зачатие, потому что концентрация глупости, тупости и безграмотности меня бы еще больше забавляла. Кто такой винский я не знаю. Я для разнообразия читаю разные форумы. О, я здесь почерпнула очень интересные сведения об Эльзасе. Плюс фото у девушки были восхитительные. Я прям влюбилась. Почему хочется давать советы? Да от нефиг делать. Вот есть у меня время посерфить в интернете, почему не дать совет. Соц сети для того и придуманы, чтобы потрындеть с людьми, не выходя из дому. В этой жизни все намного проще, чем многие считаю. Вот я считаю, что проще, и у большинства случаев или ситуаций нет каких-то подводных камней и тайных течений))
0
13.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Thunder witch, если бы вы были чайлдфри, вы бы не подписались. вы же не подписались на форм разведения домашних хорьков? форум любителей подледного лова? форум посвящённый клубу владельцев собак породы энтлебухер зененхунд? (там кстати много и про путешествия, и про быт, и про житейские советы - точно знаю, сестра там сидит, уже полмира объездили с подружками с этого форума). вы идете туда ,где вам знакомо. Вот видите ,вы не знаете. что такое форум винского. В то время ,как все самостоятельные путешественники знают, что это. Я была в Эльзасе, кстати.
0
13.12.2021
Мама мальчика (26 лет) Минск
Анна, спецом бы не искала, но если бы в ленте где-то попалось и там кто-то бы классно писал, или писал бы какую-то дичь, подписалась бы. Я вообще тетка любознательная. Вот на днях изучала размеры баскетбольных мячей. Интересно же). Ну все, мои самостоятельные путешестия без форума вильского или винского можно выбросить в трубу. Можно подумать, без этого форума никто никуда не ездит. Вот никто не ездит, а я езжу, сучка така)))
0
13.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
Thunder witch, вдруг пригодится.. или ради любопытства https://forum.awd.ru/
0
13.12.2021
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
В реальной жизни ни каких чайдфри я не встречала, поэтому думаю , что их нет)) есть молодые коллеги на работе, которые себя наверное так позиционируют, во всяком случае часто и много говорят о том, что не хотят иметь детей, но там много травмирующих факторов, которые привели их к этому. одна обожает и боготворит свою маму на столько, что считает что маме было бы лучше, если ее не было и она помешала ей построить карьеру и жить счастливо, другая просто боится ответственности, трудностей, что не потянет материально, реализует себя в этом плане волонтерством в детдоме. а вобщем то мне все равно, если они не пытаются доказать мне, что дети это зло
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Наталия, у вас видимо очень маленький круг общения. Как можно не встречать людей, не хотящих детей?
0
13.12.2021
Панда, я знаю людей без детей, но я например, не знаю причин. Мне кажется это нетактично спрашивать.
0
13.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Панда, очень просто. Если не судить поверхностно, а копнУть чуть глубже. Тоже истенных «чайлдфри» никогда не встречала. Начинаешь более тесно общаться и оказывается, что «не хочу» это не просто, а ввиду обстоятельств, не зависящих от человека.
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), если вы не встречали значит их нет? Скорее мидя вашу позицию вам никто и не признается, что не хочет детей. В нашем обществе проще сказать, что псть проблемы, за нежелание рожать заклюют.
0
14.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Панда, а я нигде не писала, что их нет. Я написала, что не встречала. И объяснила почему. Возможно, такие и есть, но ооооочень редко. Основная масса прикрывает фразой «не хотим детей» проблемы, по которым они их не могут завести.
0
14.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Наталия, тут есть загвоздка в том, что вы считаете, что здоровый нормальный, хороший человек хочет иметь детей. А если не хочет - то либо травмы психологические, либо боязнь ответственности. И то и то негативно как бы. Но это не так. Есть хорошие, ответственные, счастливые люди, которые просто не хотят иметь детей. Не потому что боятся или не любят. Им нравится, именно нравится их жизнь без них и они не хотят это менять. И нет нужды ничем это компенсировать. Совсем. У моего мужа так думает брат. Он обожает племянников, работает учителем в школе, но своих детей иметь не хочет. Не потому что это сложно, а просто не хочет. Грубо говоря, есть люди которые любят собак, но свою иметь не хотят. Не хотят и все тут. Никто ж не считает что у них какая-то травма...
0
13.12.2021
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
Дарья Хаарман, так я и написала ,что я таких людей не знаю, не встречала, именно таких людей я бы назвала чайлдфри, а не тех кто не может или боится
0
13.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Дарья Хаарман, а может просто он ещё не встретил женщину, от которой захотел бы ребёнка?
0
13.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), нет. С прошлой девушкой встречались 6 лет, она хотела ребенка, он нет. Они расстались. Сейчас встречается с девушкой которая тоже не хочет детей =) Уже 5 лет вместе живут, они чуть нас с мужем старше, то есть лет через 5 уже детородный возраст в принципе закончится (ей 36) (в Голландии очень долго живут вместе без замужества официального). Так же дядя мужа моего. Его "девушка" хотела детей, они расстались (имено из-за этого). Она скажем так искала нового партнера, не нашла, ну и спустя 10 лет они снова стали встречаться, им сейчас уже около 60 лет, последние 10 лет они живут вместе. Вместе ездят в Непал в Гималаи катаются на великах там=) Она скажем так смирилась...Но тут да - она именно "видно" что не реализовала себя в этом плане и это ее гложет. Но так она именно хотела ребенка, а не вышло (ну точнее видимо хотела не настолько, чтобы рожать одной, но все-таки хотела). При этом все остальные родственники мужа - многодетные. То есть сестра родная, родители, тети-дяди - у всех 3+ детей. То есть воспитание, семья, окружение не влияет =) Я сначала тоже не очень это понимала, как так - не хотеть иметь детей вообще никогда. Постепенно привыкла к тому факту, что да, такие люди есть. Точнее даже так: кто-то хочет иметь детей, а кто-то нет. И то и то абсолютно нормально. Личное решение каждого человека. Просто если в обществе проводится т.н. пропаганда деторождения (обычно когда идет уменьшение популяции), то многие кто в принципе не особо хочет детей соглашается их иметь, потому что во-первых социальное давление, во-вторых, это не настолько сложно в плане поддержки государства. Тогда например муж хочет детей, жена вообще-то в глубине души нет, но соглашается (муж обеспечивает, у нее декрет с сохранением позиции на работе, финансов хватает на хороший садик - то есть в принципе все не особо напряжно, не то же самое, что уходить с работы или отдавать ребенка в 2 месяца в ясли и платить за это половину зарплаты своей) Так же и если муж не хочет иметь детей, а она хочет - тут обычно просто папа практически не участвует в воспитании детей (вы же наверняка знаете кучу таких семей). А в Голландии в этом случае чаще всего ищут другого партнера, ну или смиряется тот, кто детей иметь хочет. Обычно уже на первом этапе отношений (ну конечно не на первом свидании) эти вопросы обсуждаются. Тот же брат моего мужа например считал что лучше он расстанется с той девушкой, чем он например согласится с ее желанием, и не будет воспитывать ребенка (именно на постоянной основе, на тех же "правах" что и мама, как это обычно тут принято). Для него такое неприемлимо вообще.
0
14.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Дарья Хаарман, глядя на историю человечества, эволюцию и т.д. для деторождения не требуется никакой пропоганды, это естественный процесс всех живых организмов. А вот то, что Вы описали, больше похоже на активную чайлдфри-пропаганду, на текущий момент, в конкретно взятой стране. Политика государства так влияет на разум граждан.
0
15.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), ну так это когда не было контрацепции. Никто, даже самый закоренелый чайлдфри, не может отказаться от секса =) Не было презервативов, таблеток, и т.д. - не было и чайлдфри. Все понимали, что если будет секс, то рано или поздно будут дети. Хочешь-не хочешь. Аборт это все-таки другое, это не сознательное решение не иметь детей, а сознательное решение избавиться от ребенка.
0
15.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Дарья Хаарман, ой не, совсем не так. Многие люди и сексом-то занимаются только, что бы детей завести, не более.
0
15.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), хмм...Вот это по-моему странно и является некоторой аномалией или результатом травмы...
0
15.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Дарья Хаарман, ни то, ни другое. Темпераменты у всех разные. Не только физические или умственные способности.
0
15.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), эмм...ну темпераменты конечно, но от темперамента зависит как часто хочется. А если совсем не хочется - то наверное неприятно...
0
15.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), насчет пропаганды - ее нет. Нет просто усиленной поддержки рождаемости, так как государство в этом не заинтересовано. А далее - свободный выбор - предохраняться или нет) В итоге общество как бы делится на две группы - у половины 2+ детей, у второй половины их нет и не планируется. Очень редко у кого есть только один ребенок например. Ну и главное что все довольны, и мамы, и папы, и бездетные пары (кроме тех кто хочет а не выходит, как и везде). Так же как везде - лечение бесплодия + три попытки эко бесплатно. Сады и школы, образование хорошее. Сады дорого да, школа бесплатна, с 4 лет (обязательно с 5).
0
15.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Дарья Хаарман, думаю, Вы заблуждаетесь. Усиленной поддержки рождаемости нет во многих странах, но такое количество чайлдфри именно в этой конкретной стране. Это не выглядит естественным, с точки зрения общей статистики, а значит есть какой-то провоцирующий фактор.
0
15.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), ну просто в других странах я не жила=) Сравнивать могу только Голландию и Германию. И пока сравнение такое: в Германии лучше поддержка финансовая и организационная, и соответственно меньше количество чайлдфри. Но плюс конечно здесь может иметь место ментальность. Она у голландцев очень сложная для нашего, славянского понимания. Смесь дипломатии, толерантности и кальвинизма - ультра-религиозного христианского течения, которое до сих пор довольно явно прослеживается в ментальности и образе мышления. "Принимай, что тебе дано, сиди тихонько, живи и мысли скромно" - примерно из этой степи. И вот эта нация была единственной нацией, с которой согласилась в свое время торговать Япония (как раз из-за дипломатических талантов послов, и в целом толерантной культуры - увидев что-то совершенно неприемлимое для себя, голландец поднимет брови и спокойно пройдет дальше - если это конечно не нарушает закон). Страна владела огромными богатыми колониями, мощнейшим флотом. Их король в свое время сам отказался от своей власти, не желая кровопролитий и быть убитым в том числе. Вот думаю как-то из-за всего этого вместе взятого, голландцы вообще мало протестуют, не умеют "страдать" как мы, русские, а спокойно и неторопливо делают свое дело...Кто-то рожает детей, кто-то растет по карьерной лестнице, кто-то и то и то вместе. Всех просто все устраивает, и почему бы нет? У них проблем нет. Зачем их там пытаться искать?)
0
15.12.2021
Мама двоих (17 лет, 14 лет) Москва
Дарья Хаарман, в Германии тоже очень слабая поддержка. Из значимого только снижение налогов. Но у них они просто одни из самых больших в принципе.
0
15.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Кнопка (постельное бельё, подушки, одеяла), не только. Еще год декрета, даже больше, если оба родителя берут по половине, плюс садики за приемлимые деньги, как минимум. И пособие на детей нормальное а не смехотворное. Специальные программы ипотеки для семей с детьми ( а для молодых семей с детьми, до 5 лет в браке, просто очень крутая программа, но там было долго оформлять, мы от нее отказались). Практически бесплатный детский спорт любого уровня, крутые бассейны за копейки (с горками и развлекалками для детей). Школьникам бесплатные билеты на транспорт, если нужно ехать до школы - это навскидку, что есть в Германии и чего нет в Голландии. П.С. В Голландии налоги выше.
0
15.12.2021
Москва
Я что-то не поняла: какой-то стопиццотый дурацкий пост какого-то стопиццотого чудака из интернетика вызвал СТОЛЬКО бурных эмоций, что этому новый пост посвятили? :)
0
12.12.2021
Женева
Анна, ага, и, заметьте, я потрудилась приложить материалы.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, я потому и удивилась - Вы сделали реально продуманный и проработанный пост. Неужели очередной ничем не примечательный дурик таки вызвал достаточно эмоций, чтобы потратить время на эту проработку?
0
12.12.2021
Женева
Анна, знаете, задавать этот вопрос в сообществе, где по сотому кругу регулярно обсуждаются домохозяйки-изменщики-яжматери-аборты, мне кажется по-настоящему глупым.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, это и есть глупость в исполнении стопиццотого... того самого ))) Однако она вызвала весьма заметную реакцию. Впрочем, в плане "а поговорить" тема хорошая :)
0
12.12.2021
Женева
Анна, а почему для вас реакция вообще стала проблемой?
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, а почему Вы мой вопрос восприняли как "проблему"? Мне можете не отвечать, на такие вопросы полезно ответить самому себе.
0
12.12.2021
Женева
Анна, ну для вас ведь это парадокс с проблематикой "как из мухи такой слон". Весьма ложной в рамках сообщества, где посты Таты набирают столько комментов. Поэтому в игру "может это с вами что-то не так" сыграть не получается, именно ваш вопрос остается глупым.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, не парадокс, а вопрос, который задавался умному человеку, умеющему аргументировать свою точку зрения. Мне реально интересно, почему Вы из толпы разнообразнейших чудиков для обстоятельного ответа выбрали именно этого.
0
12.12.2021
Женева
Анна, банально потому что именно под этот вопрос я когда-то смотрела видео и тема классическая для обсуждения. А что еще можно интересного ответить - что мне платят за эти посты или что я сама агент чайлдфри? Меня реально удивляет, что нашлись люди, которые удивились посту по мотивам другого поста. Здесь. Если б вы были новичком, я б еще поняла, но это выглядит более, чем странно. И пост в целом познавательный, вот, узнала, что у людей избирательная биология правит миром.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, когда-то это надо было узнать ))) Равно как и то, что люди разные (Ваш кэп), не похожи на Вас, не соответствуют Вашим шаблонам, ожиданиям и т.п. и - совсем невероятно - это не делает их ни лучше, ни хуже Вас.
0
12.12.2021
Женева
Анна, в этом и есть изначальная причина дискурса чайлдфри - это их считают хуже, т.к. они "противоречат биологии".
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, как-то Вы лихо всех под одну гребёнку сгребли. Кому-то чайлдфри не нравятся, потому что он их безотносительно биологии считает махровыми эгоистами. Кому-то - потому что судит о них всех по одной своей скандальной соседке, которая даже и не факт, что из них на самом деле. Кому-то- по третьей, четвёртой, пятой причине, а кто-то вообще всё человечество не любит )))
0
12.12.2021
Женева
Анна, больше всего поддержки тут набрал именно коммент про биологию, он же с претензией на детерменизм. В каждом классическом сраче есть определенная аргументация за и против каждой из сторон, можно выбрать сторону и выбрать гребенку, можно делать вид что стороны не выбирают и все мнения равны. Последнее мне не кажется органичным в принципе, но особенно странно это слышать от тех, кто все таки в обсуждениях участвует.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, какой? Лёлин, за который минусов понаставили?
0
12.12.2021
Женева
Анна, ну если вы меню посмотрите, то там высветятся и плюсики.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, у меня ничего не высветится - видать, не для всех браузеров это. У меня в половине случаев не отображается даже кто мне самой что-то ставил, так что в сыщика поиграть не судьба ))) Если у Вас тоже что-то недоотразилось - сразу скажу, что тут и Лёле, и некоторым другим дамам со спорной позицией я ставила только плюсы - и не из согласия, а чтобы меньше было минусов за альтернативные мнения, с ними интереснее, но общий счёт это не компенсировало. Так таки где эта "популярность"?
0
12.12.2021
Женева
Анна, ну кто ж знал, что вы портите статистику своей многоходовочкой. Все, кто высказались против чайлдфри оперируют к некому внутреннему зову сердца и аргумент с биологией как бы Богом дан в этом вопросе. И да, все эти аргументы можно оспорить, если захотеть, не вижу ни проблемы, ни повода для ложного стыда. Изначально ведь был вопрос об актуальности. Ну, в целом с учётом продолжения темы о его уместности, актуальность поста доказывается сама собой.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, да отличный пост. И порчу это Вашу статистику я тоже по зову сердца, так что как оно нынче у всяких там снежинок модно? А, "не обесценивайте мои чЮйства".
0
12.12.2021
Мама двоих (25 лет, 16 лет) Москва
По-моему, замечательно, что существуют чайлдфри. Люди, которые не просто не хотят детей, но и осознанно решили их не рожать. Гораздо хуже, что есть те, кто не хочет и все равно рожает ради стакана воды или мнения окружающих
0
12.12.2021
Мама мальчика (1 год) Монте-Карло
У меня создалось впечатление, что автор того говнопоста нарожал детишек, а теперь завидует тем, кто вообще рожать не собирается и живёт спокойно без детей. Блин, вот что ж не живётся то людям спокойно. Смотри, как говорится, за собой и радуйся жизни. Так нет же, надо сунуть нос в чужую.
0
12.12.2021
Женева
TUMANY, да на вброс похоже было, для меня пост обрывается словами "Я не встречался никогда с чайлдфри", что как бы уже символизирует, даже интересно какой концентрации бред достиг в развернутом виде.
0
12.12.2021
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Пирожок, я успела прочитать) ну там типа кто стакан воды подаст и что хоронить будут чужие люди) как будто ради стакана воды детей и рожают)
0
12.12.2021
Женева
Ирина Федорова, подстаканники!
0
12.12.2021
Ирина Федорова, анекдот есть про стакан воды. Что пить в итоге совсем не хочется
0
12.12.2021
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
кипариска, 😀😀😀 не слышала)
0
12.12.2021
Ирина Федорова, Одного молодого человека все уговаривали жениться. Мол проживешь всю жизнь один, помирать будешь, а тебе никто стакан воды не подаст. Напужали парня, женился он в темпе, наплодил детишек. Те - внуков, те - правнуков. Короче, лежит он помирает, а вокруг толпа родни. Лежит он и думает : "А пить совсем не хочется, ну совсем не хочется..." anekdotov.net
0
12.12.2021
Мама мальчика (1 год) Монте-Карло
Пирожок, высокой концентрации. На бред сумасшедшего похоже. Там частично по нетрадиционалам прошлись тоже. Так что прилетело всем 🤣🤣
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Пирожок, я успела все прочитать. Там дальше тоже интересно. Из серии, про что же будет думать чайлдфри на смертном одре, кто его при смерти подержит за руку и неужели будут хоронить чужие люди… Ну странный весьма мотиватор рожать детей.
0
12.12.2021
Женева
Татьяна, подстаканники и могильщики. Прям милота.
0
12.12.2021
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Пирожок, мне сынуля как то принёс попить со словами:"Вот твой стакан воды". Даже старости ждать не пришлось))
0
12.12.2021
Женева
Missis K, репетирует!
0
12.12.2021
Мама троих (23 года, 14 лет, 7 лет) Яя
Пирожок, подкалывает)
0
12.12.2021
Мама мальчика (4 года) Ковров
TUMANY, автор этого поста особь мужского пола, судя по тому что он написал что "никогда не встречался с чайлдфри"🤦🏻‍♀️ в конце года тоже что ли обострение? Я думала только весной и осенью🤣
0
12.12.2021
Мама мальчика (1 год) Монте-Карло
Юлия, насчет обострения - в точку 😂
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Послушала половину, поняла, что отношусь ко второму типу чайлдфри))
0
12.12.2021
Женева
Olla, всегда больно это осознавать, когда уже дети есть...
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Пирожок, без детей у меня бы в голове вообще была полная каша. Считаю, что дети способствуют серьезному личностному росту. Ну у меня по крайней мере, прямо на многое изменился взгляд и мировоззрение. Согласна, что часто детство заканчивается с появлением собственных детей. Так, конечно, быть не должно, но часто так бывает.
0
12.12.2021
Женева
Olla, по-моему, дети способствует не столько личностному росту, сколько окончательному встраиванию в систему. В экзистенциальном плане наборот встречала массу людей, которые тупели с появлением детей, ибо жизнь обретала сценарий и личностный рост проходил только строго в столбик. Но мнение, что это "зрелость" - тоже популярно.
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Пирожок, определить, что есть рост, может только человек сам для себя. Я не в курсе про других, так как внешне я вообще отличий не вижу у людей до детей и после. Я могу говорить только о своем мировосприятии до детей и после. И оно сильно отличается. Мышление стало более гибким, менее юношески максималистким, часть невротических установок ушла, меньше стало эгоцентризма, лучше начал соблюдаться баланс брать-давать, под другим углом начала рассматривать ценности, стала терпимее. В общем, много разного.
0
12.12.2021
Женева
Olla, этот эксперимент никогда не будет эмпирически достоверным, потому как вы не можете сказать куда бы ваше взросление без детей вас привело. Я не говорю, что дети всех людей делают тупее, но и гибкий ум с одухотворенностью тоже вряд ли можно считать тенденцией. Вот моё утверждение о месте в системе куда менее противоречиво, потому как оно не столько про внутренний мир человека, сколько про его социальный статус. Я скажу больше - с детьми человеку проще считать себя развитым, потому что ему проще считать себя нормальным, галочки достижений стоят в одобряем общественной стратегией порядке. Но "считать" не равно "быть".
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, я лично знатно выпала из системы. До этого была работа-дом-работа. Сейчас: книги, мультики, катание на ватрушках, цирки какие-то, музеи, кинотеатры, зоопарки, аквапаркт и куча другого беспредела о котором до этого и не помышляла. И так времени много появилось. До этого развалюхой на диване валялась, сейчас с горок сигаю на санках :)
0
12.12.2021
Женева
Людмила, я и с ребёнком на диване валяюсь, в моей жизни мало что поменялось, но не думаю, что это аргумент.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, а у меня "обломщины" поубавилось значительно. Понятное дело мы все разные, более того ещё и дети разные нас окружают, и мужья, отцы детей не под копирку. Но для меня дети стали волшебным пенделем. :) И раньше всё моё развитие заканчивалось с диваном, особенно в выходные, то теперь движухи больше. Как дальше будет не знаю, только вступила на путь материнства.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, про тупели тоже вопрос касается именно людей. По мне так встаивание ребенока в социум влечет для человека много открытий и знакомств. Мы вон песню Шуры сейчас учим и танцевальные движения, а нам только четыре года. На подходе английский язык, думаю и его с ребенком подтяну. :) Насмотрелась на её вокал и тоже хочу податься туда же, но во взрослую группу.
0
12.12.2021
Женева
Людмила, опять же, это исключительно ваш опыт. Ну и всё вышеперечисленное не все сочтут синонимом к "развитию личности", скорее к образу жизни.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, скорее к образу. Согласна. Но этот образ мне больше нравится. Ещё бы спать поменьше научиться и вообще шикарно будет. :)
0
12.12.2021
Мама двоих (11 лет, 9 лет) Киров
Пирожок, "дети способствует не столько личностному росту, сколько окончательному встраиванию в систему. В экзистенциальном плане наборот встречала массу людей, которые тупели с появлением детей, ибо жизнь обретала сценарий и личностный рост проходил только строго в столбик" -- вот это по-настоящему грустно! А не то, что писала я)
0
14.12.2021
Женева
Митэй, это для тебя. Многие это и называют "повзрослел, поумнел и не кочевряжишься".
0
15.12.2021
Пирожок, 😀😀😀
0
12.12.2021
Женева
кипариска, вот понять бы куда коммент 🤔
0
12.12.2021
Екатеринбург
Вполне нормально - хотеть детей. Также нормально - не хотеть заводить детей ни при каких обстоятельствах. Если человек осознает, что не сможет морально, материально или физически "вывезти" рождение и воспитание ребенка - что в этом плохого? Гораздо хуже бездумно рожать в надежде, что все как-то само сложится со временем
0
13.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Елизавета Прутко, не обязательно не может. Возможно, просто не хочет ничего вывозить...
0
15.12.2021
Екатеринбург
Дарья Хаарман, или так, да. Каждый решает сам для себя как ему комфортнее
0
16.12.2021
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
Мысли о детях не посещали меня до 35. Точнее посещали, но в контексте: точно не сейчас. Дети сами по себе меня никогда не отталкивали, но и не умиляли. Как и все люди дети разные, есть очень привлекательные, а есть - отталкивающие. Я отдавала себе отчёт, что воспитание ребёнка - это сверхответственность, а ещё крайне ресурсоёмкое предприятие. Мне всегда казалось странным рожать, не имея квартиры и счета в банке и полноценного жизненного опыта. Я просто не понимала, как можно на такое решится??? До сих пор не понимаю этого, честно. Пусть никто не принимает этого на свой счёт, я считала это неприемлемым в первую очередь для себя. Моя многодетная подруга считает меня чайлдфри, а я ее - камикадзе. Ну, и конечно рожать, не имея проверенных отношений в паре - это тоже сомнительное приключение.
0
12.12.2021
Женева
К-c, у вас просто это уходит куда-то в интенсивное родительство, что тоже тема тернистая. Скажем так, у вас (у нас тоже) НИКОГДА не будет достаточного опыта и никогда не будет однозначно достигнутой материальной планки. Их просто нет в природе. Максимум, в этой теме можно определить минимумы того или другого.
0
12.12.2021
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
Пирожок, совершенно согласна! Я не ставлю значки на форуме, но именно сейчас 7й месяц как периодически я испытываю стресс от мыслей, что 2х квартир, машины и счета в банке может не хватить, ведь вдруг ЧО! Решиться на это предприятие мне помог второй муж, поэтому я включила в свой список "жизненный опыт", который позволяет по достоинству оценить партнёра и наши отношения как перспективные для столь важной миссии 👩🏼‍🍼
0
12.12.2021
Женева
К-c, я даже не про "вдруг чо", понятно, что можно потерять все, что имеешь. Я про то, что все что ты имеешь кто-то всерьез считает смешными крохами и где-то даже прав. В таких забегах чтобы победить просто надо не участвовать. Ну про переоцененность жизненного опыта, уж где-где, а на ББ писать не буду, это та еще будет смехопанорама.
0
12.12.2021
Мама двоих (4 года, 4 года) Новосибирск
Пирожок, согласна про "не участвовать", меня же больше тревожит потеря привычного образа жизни, все время стараюсь создать некое подобие материальной страховки. Уже до маразма дошла, жду возможности пробега к психологу.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, у меня и в 20 все ушло именно туда, и сейчас с собой все ещё веду неравный бой, уже и с помощью психотерапии, но все еще малорезультативно
0
12.12.2021
Женева
Daria13, мне эта модель не нравится. Кстати, вот от автора и про нее видео https://www.youtube.com/watch
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, посмотрю обязательно после отбоя отпрысков и конца вахты моего ответственного родительства 😏. Мне не нравится местами, где я не вывожу
0
12.12.2021
Женева
Daria13,  Изображение
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, Изображение
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Противоречивая для меня тема. С одной стороны я целиком и полностью признаю право человека распоряжаться своим телом и своей жизнью и не иметь детей, если не хочет. С другой стороны в глубине души я этого не одобряю, считаю, да, эгоизмом. У нас свободная страна, как сейчас принято говорить. Человек имеет право не заводить детей, а я имею право испытывать к такому выбору негатив, если при этом я держу свое мнение при себе и не кидаюсь "исправлять" каждого встречного чайлдфри.
0
12.12.2021
Женева
Facepalm, доказать, что рождение детей - чистый эгоизм, тоже технически элементарно. Так что ваш негатив тоже скорей всего имеет социальное происхождение.
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Пирожок, даже не буду спорить, возможно и социальное. Есть внутреннее убеждение, что жизнь на земле (человеческая) должна продолжаться. И каждый человек по хорошему обязан внести свой вклад в это дело. Если не рождением детей, то своей деятельностью (например врачебной). Откуда это убеждение взялось не знаю. Сколько себя помню - всегда было.
0
12.12.2021
Женева
Facepalm, вот аргумент с продолжением жизни в условиях реального перенаселения Земли - довольно смешной. Гораздо эффективнее аргумент, что престарелых на свои налоги содержат молодые, но и там не очень шоколадно при близком рассмотрении с поправками на социально положение и политику отдельных государств.
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Пирожок, ну земля ведь перенаселена не равномерно. То, что где-то в трущобах под Бомбеем полно народу никак не меняет того факта, что мой народ, с близкой мне культурой и устоями, уменьшается в числе. К тому же, как я сказала выше, это внутреннее убеждение, ощущение. Я не претендую на истинность, подкрепленную фактами.
0
12.12.2021
Женева
Facepalm, так для этого существует эмиграция. И в условиях нехватки населения приезд мигрантов стал бы не "бедствием", а "спасением". В любом случае, про культуры и т.д. - это опять эгоизм, стоило ли его вводить как аргумент, если он и вашим и нашим.
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Пирожок, вы меня не поняли. Я с вами не спорю. В своем верхнем комменте я написала, что тема чайлдфри вызывает у меня противоречивые эмоции. Как любые эмоции, это сугубо имхо. Я ничего не аргументирую и ни в коем случае не склоняю вас к своей точке зрения.
0
12.12.2021
Женева
Facepalm, не, это вы меня не поняли. Вне зависимости от того спорит со мной оппонент или нет, я рассматриваю его аргументы на интересующую меня тему, коль скоро он их приводит. Это не больно.
0
12.12.2021
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Facepalm, вот прям мои мысли на 100% У нас очень хорошие друзья тоже детей не хотят, и я понимаю, что осуждать их права не имею и тему эту не поднимаю, но в глубине души тоже этого не одобряю
0
12.12.2021
Львов
Ирина Федорова, так и они вас не одобряют.
0
12.12.2021
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Ирина Федорова, да, у нас тоже есть такие друзья. Мне не близка их жизненная позиция, но я держу свое мнение при себе. Вобщем то это и есть толерантность. Можно испытывать негатив по поводу выбора другого человека. Главное - не запихивать свое мнение ему в глотку.
0
12.12.2021
Львов
Люди могут спокойно сказать: "Я не хочу рожать, мне просто жалко свое тело". Пока еще далеко не спокойная реакция на такие слова.
0
12.12.2021
Женева
Anastasia, мы к этому идём, продираясь через такие вот посты.
0
12.12.2021
Дмитров
Anastasia, люди могут просто сказать - я не хочу, ничего не объясняя. Но ведь народ хочет знать и докопаться до истины, как это так??? Как посмел?? Кто позволил??
0
12.12.2021
Светлана, вот сколько не читаю как народ мучают вопросами на разные темы, мне никто не задаёт дурацких вопросов. Интересно у меня лицо не располагающее) или знакомые тактичные, может память короткая🤔😀
0
12.12.2021
Дмитров
кипариска, меня тоже, я просто неинтересная))
0
12.12.2021
Львов
Светлана, именно, просто сказать здесь не пройдёт. Я до 30 лет не хотела детей (не в контексте "никогда и ни за что, я чайлдфри", а именно "хочу после 30"), ну честно, понимание встречала очень редко)
0
12.12.2021
планирую беременность Одинцово
Anastasia, "не спокойная" это мягко сказано))) далее следует сакральное "ты не понимаешь!" и перечисление причин, почему непременно нужно рожать.
0
12.12.2021
Мама двоих (6 лет, 2 года) Могилев
Anastasia, и фиг знает, не так и однозначно. Я до родов была больная и разбитая женщина, а как забеременела и родила, так и узлы в щитовидке ушли и простуд нет вообще уже больше двух лет, и волосы на месте и зубы... Хрен его знает, организм будто собрался и больше не тряпка))
0
12.12.2021
Anastasia, а чё сразу людей злить своей хорошей фигурой), оставить три первых слова и достаточно.
0
12.12.2021
Мама девочки (26 лет) Москва
Лучше не рождение детей, чем дети, растущие не с родителями/с аморальными родителями/токсичными родителями и тд и тп
0
13.12.2021
Мама мальчика (4 года) Орехово-Зуево
Удача, вот тоже неоднозначное утверждение. Конечно благополучная семья это классно, но неуверенна, что дети токсичных/аморальных родителей предпочли бы совсем не рождаться и судьба ведь может очень благополучно сложиться даже при отсутсвие родителей
0
13.12.2021
Мама девочки (26 лет) Москва
Mama in science , вы жили без родителей? Или с родителями алкашами?
0
13.12.2021
Мама мальчика (4 года) Орехово-Зуево
Удача, с токсичным отцом. Знаю людей сирот добившихся в жизни успеха, сумевших построить свою семью, ни от кого ни разу не слышала «лучше б я не рождался»
0
13.12.2021
Мама девочки (26 лет) Москва
Mama in science , я слышала, видела, знаю, как люди всю жизнь в себя приходят после счастливого детства, как продолжают дело родителей, как несут генетику всё дальше и дальше. И% выбравшихся из жопы и не так велик, как хотелось бы.
0
13.12.2021
Мама мальчика (4 года) Орехово-Зуево
Согласна, что влияние есть, но не все так просто. Мой единственный знакомый покончивший жизнь самоубийством из полной обеспеченной семьи, с безумно любящими родителями, они до сих пор гадают что не так сделали, хотя совсем ни при чем, родители меньше всего волновали после 18. Конечно лучше иметь здоровую семью и атмосферу, но это не так часто встречается увы, как хотелось бы.
0
13.12.2021
Мама девочки (26 лет) Москва
Mama in science , психические отклонения встречаются не зависимо от заботы и семьи. Никак не соглашусь, что спившийся даме не нужно быть чалфри. А у её детей отличное детство.
0
13.12.2021
Москва
Удача, свекор и свекровь оба с родителями алкоголиками из глухой деревни. Не пьют и не курят вообще. Сейчас живут в Подмосковье, родили двоих детей, купили две квартиры. Я очень благодарна их родителям алкоголикам за моего мужа ;) Муж также продолжает их начинания: не пьет, не курит, зарабатывает на жилье и достойную жизнь. За чем же так сразу о людях, о генах?
0
14.12.2021
Москва
Удача, и если уж совсем откровенно, то у меня папа страдает алкоголизмом. Повлияло ли это на меня? Конечно. Я прекрасно знаю до чего доводит алкоголь и как меняется человек, поэтому мой выбор никогда не пить. И я не пью вообще никогда, ни при каких обстоятельствах. Я не понимаю тех детей, которые вырастают алкоголиками в семье алкоголиков, видимо у них мозги совсем логические связи не выстраивают. :(
0
14.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Я больше понимаю чайлдфри чем тех, кто рожает много детей. Чайлдфри знаю не мало и среди них была моя прабабушка, которой не стало в 97 лет. Она никогда не хотела детей, прожила интересную и долгую жизнь. Что тут изучать хз, нормально не хотеть детей. Почему это волнует посторонних не понимаю. Типа кто-то выделяется что ли..
0
13.12.2021
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
Панда, че то ржу)) прабабушка не хотела детей, тогда откуда вы взялись?)) или не хотела, но все таки имела
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Наталия, это сестра матери моего деда. 🙈 мне надо было написать двоюродная прабабушка чтобы не было глупых вопросов?
0
13.12.2021
Мама двоих (14 лет, 14 лет) Нижний Новгород
Панда, а почему бы не написать так как это на самом деле, ну или просто родственница обожаю людей, которые дозировано выдают информацию, а потом обвиняют других, что лезут в их жизнь и задают глупые вопросы))
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Наталия, так вы можете не читать и не отвечать, я не лично вам писала. Не считаю нужным расписывать конкретную степень родства. Если вы не понимаете, что у людей есть братья и сестры и бабушек может быть много я тут что поделаю.
0
13.12.2021
Москва
Панда, бабушка и её сестра - это действительно самую малость разные люди ))) , так что информацию Вы таки дали неверную, у любого читателя вызывающую недоумение. Но это бы ещё ладно, кто тем же порой не грешен, а вот кидаться-то нафига?
0
13.12.2021
Мама девочки (8 лет) Омск
Анна, для меня одно и тоже😂 я не делю бабушек на родных и двоюродных. Вам поговорить не с кем? Какая вам разница какой степени родства описанный в сообщении человек? Да хоть троюродный дедушка.
0
14.12.2021
Москва
Панда, Вы можете и биологию не разуметь, не отличая прямых предков от тётушек и подружек, и Землю считать стоящей на 3 китах, и Солнце - колесницей Гелиоса. Это, как и Ваша агрессивность, характеризует только Вас, а не собеседников, на которых Вы кидаетесь.
0
14.12.2021
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург
Анна, все понятно написала девушка. Просто есть люди, как заноза прилипчивые, им очень важно выяснить, у кого какое родство и степень, ведь "вдруг я щас где-то найду нестыковку..ага"
0
16.12.2021
Вот сижу я в компании, общаюсь с приятными мне людьми, какая мне нафиг разница родят они себе лялю или нет. У меня в жизни только одна приятельница, знакомство с которой завязалось при непосредственном участии детей, ждали с кружка. Все. Со многими темы детей даже не всплывают. И да, есть подруги без детей
0
12.12.2021
Женева
кипариска, с друзьями, я бы сказала, так всегда. Хотя, многие отмечают расхождение с подругами из-за интересов "дети - не дети", читаю регулярно, сама не практиковала.
0
12.12.2021
Москва
Пирожок, лучшая подруга бездетная, но не чайлдфри. Просто у неё не получилось. И с ней мне всех приятнее общаться, и она меня лучше всех понимает, а я -её. Парадокс.
0
12.12.2021
Пирожок, ну я на бб много чего читаю, что мне кажется дичью)
0
12.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Интересная тема. На самом деле,мне кажется, что процент таких людей в обществе целиком зависит от политики государства. Я прожила 4 года в Голландии, и именно там я впервые познакомилась с именно настоящими чайлдфри. Обоих полов. Разных возрастов. Совершенно разных социальных слоев. Политика государства в Голландии - хотите детей - рожайте, но это ваши проблемы. Примерно так же как государства обычно реагируют на желание завести собаку. Государству новые люди не особо нужны, в стране перенаселение, как и практически везде сейчас. Поэтому особой поддержки родителям нет. Имею в виду материальной и организационной. Декрета нет (есть 12 недель на все про все включая роды и послеродовое восстановление, мама обязана взять как минимум 4 недели до ПДР, то есть после родов остается максимум 8 недель. Обычно меньше.) И при этом сады стоят денег. Немалых для среднестатистической семьи. Понятно, что можно отдавать в сад на неполный день, если получается работать на полставки но не в любой профессии это возможно. Тогда ты отдашь за садик половину своей зарплаты, но все-таки будешь видеть своего ребенка и растить... В итоге - чтобы решить иметь детей, их нужно действительно хотеть. Не считать, что они необходимы, а именно хотеть. И в итоге очень многие люди приходят к пониманию, что им это просто не нужно. Не сложно, не тяжело, не страшно, не "нет денег", а просто не нужно. Не хочется. И всех все устраивает. В соседней Германии, где я тоже прожила несколько лет до Голландии и уже 3 года после, такого количества чайлдфри я не наблюдаю. Разумеется, есть. В основном среди молодежи. Но во-первых все еще может измениться и для них (а может и нет=), а во-вторых - ну правда, за все время в Германии я встретила может 2-3 чайлдфри. В Голландии такое ощущение что каждый второй. И молодые, и взрослые, замужние пары...И да, в Германии дают декрет, и садики по сравнению с голландскими бесплатные =) Тк что мне кажется что "мода" на чайлдфри пошла из америки, как и практически вся любая другая мода, так как там ситуация с поддержкой государства намного хуже, чем в Голландии. В реузльтате в Америке люди привыкли детей планировать и серьезно решать семьей - заводим мы ребенка или нет. Ну а дальше эта ментальность через СМИ, фильмы, сериальчики и т.д. распространилась и на другие страны, где по сути этих проблем нет, а ментальность есть. И это считаю хорошо. В наших условиях перенаселения детей должны иметь те, кто их реально очень сильно хочет и готов понести финансовые и карьерные потери.
0
13.12.2021
Женева
Дарья Хаарман, вероятно от политики государства зависит и позиционирование себя как чайлдфри.
0
13.12.2021
Мама двоих (10 лет, 7 лет) Вена
Пирожок, ну именно позиционирование - это либо у молодежи, либо как защитная тактика. Я именно "позиционирования" себя наверное не встречала, если я правильно понимаю, что ты имеешь в виду. Встречала просто людей которые серьезно решили что иметь детей они не хотят. Никогда. Ни сейчас, ни в будущем. Разумеется это может измениться. Примерно как с вегетарианством. То есть не дань моде, а серьезное решение, которое никак не выставляется, и озвучивается только если кто-то спрашивает. Что-то типа "На данный момент я не хочу иметь детей и не думаю, что когда-то захочу".
0
13.12.2021
Женева
Дарья Хаарман, ну, я бы сказала, что многие чайлдфри вообще не делятся инфой, что не хотят детей. Их просто нет. Собсно, в видео это подтверждается. А где и как они делятся этой инфой - это уже позиционирование, тут уже можно подумать о том зачем и почему.
0
13.12.2021
Мама девочки (21 год) Москва
А я больше склонна думать, что, все же, все мы родом из детства, и корни чайлдфри тоже там. И еще я очень рада, что родила в 23, потому что сейчас не решаюсь и, вероятнее всего, не решусь.
0
12.12.2021
Женева
Анастасия, предложения немножко противоречат др др. Думаю, детские сценарии вполне себе могут быть основанием, собсно, в исследованиях так тоже пишут, но не ими едиными.
0
12.12.2021
Мама девочки (21 год) Москва
Пирожок, возможно…… у меня если, допустим, дочь решить стать чайлдфри, я буду считать, что это мой с мужем косяк )) у меня вот для личной статистики нет никого. а с другой стороны, некоторым лучше и не рожать, поэтому к данному явлению у меня отношение абсолютно ровное. Лучше так, чем «потому что так надо», а потом в жж «я не люблю своего ребенка»
0
12.12.2021
Мама троих (7 лет, 4 года, 2 года) Москва
А чо за пост то,который столько эмоций вызвал? А по теме, если чайлдфри не строчат посты в интернете, как они ненавидят личинок, овуляшек и прочее, то абсолютно пофиг есть ли у человека дети или нет и по каким причинам. Короче, им просто обиженные жизнью идиоты подпортили репутацию, а так бы всем было наплевать🤷‍♀️
0
12.12.2021
Женева
Еленка, снесли.
0
12.12.2021
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет) Красногорск
"Кому-то хочется заводить детей, а кому-то нет, это нормально - наше поведение гораздо сложнее однотипных схем, это не рецепторная реакция отдергивания руки от горячей сковородки" - интересный разговор был когда-то с Евгенией Тимоновой в подкасте «Ты же мать» . Еще есть целый выпуск "Материнский инстинкт: куда ты пропал?" на её канале "Всё как у зверей". Вкратце тут https://n-e-n.ru/instinct/
0
12.12.2021
Женева
Белко, не знакома, но в данном случае я сослалась именно на социолога, так надёжнее.
0
12.12.2021
Мама троих (14 лет, 10 лет, 7 лет) Красногорск
Пирожок, Тимонова натуралист, она объясняет чисто с биологической точки зрения
0
12.12.2021
Женева
Белко, честно говоря, звучит это неправильно. Но может она что-то ещё привлекает, помимо биологии.
0
12.12.2021
Москва
Если честно я за здоровое разнообразие, которое никому не мешает. Будь то не любители детей, собак и кошек или наоборот ярые любители. Главное чтобы они их просто молча не любили-любили. Меня одинаково раздражают как те, кто кричит, что дети фигово, так и те кто кричат, что дети круто, особенно те, кто доказывает то или другое. Мне хорошо с детьми, очень радует, что я не испытала того противоречия, что вот родила и стало резко плохо. Моей хорошей знакомой хорошо с собаками без детей. Она может мне рассказать про достижения своих бобиков, а я о своих Машеньках. Я вот искренне не понимаю, как убеждать кого-то, что яблоки-это вкусно, если собеседник их терпеть не может и наоборот. К нетрадиционной ориентации ровно также отношусь. Спокойно, без надрыва :)
0
12.12.2021
Женева
Людмила, так и должно быть, но дискурс все равно бурлит.
0
12.12.2021
Мама двоих (11 лет, 4 года) Москва
У меня открылся один раз, а потом, когда я хотела почитать комменты - уже нет. Я вообще полагаю, что это тролль. Запасся 🍿 и ждёт холивара. Предлагаю не потакать разным придуркам и просто не обращать внимания.
0
12.12.2021
Женева
Anastasia, естессно. Но холивара не будет, холивара нееет.
0
12.12.2021
планирую беременность Санкт-Петербург
а я не понимаю кому какое дело, другой человек чайлдфри или нет. Многие присоединяются к чайлдфри сообществу, просто потому, что не смогли иметь детей, а общество давит, родственики давят, ведь они не понимают, как это, не может иметь детей. И им это помогает пережить этот тяжелый этап, адаптироваться к жизни без детей, отбиться от нападок, уйти от внутреннего конфликта. Так что, кто имеет право вообще кого то дургого винить, судить, осуждать, они живут свою жизнь, никому ничего плохого не делают, судьи кто? Всем нужна поддержка, не только мамочкам, но и бездетным. Иначе мы скатимся в каменный век, сожжение на кострах, и прочее... Цель государства должна быть чтоб все граждане жили в безопасности, как физическом, так и психологическом, независимо от возраста, вероисповедания или его отсуствия, национальности, расы, роста, формы ушей, детности или бездетности. Ужасно когда государство создает законы, дикриминирующие какие то слои населения, и надеюсь, они этого не будут делать, хотя сомневаюсь ...
0
29.10.2024
Мама двоих (9 лет, 2 года) Минск
Комментарий удален
0
12.12.2021
Женева
Мария, переведите.
0
12.12.2021
Дмитров
Мария, где вы видите срач? Вот как раз ваш комментарий, это срач..
0
12.12.2021
Мама мальчика (15 лет) Электросталь
да его просто удалили с сайта, а пост завис к сожалению. зачем нам это обсуждать еще, бреды маниакальных гуру. жмем на "жалоба" и они исчезают, все кто только зарегился и мусорит. это вместо минусов-гораздо эффективнее
0
12.12.2021
Женева
Leta, Светлана говорит, что не удаляется.
0
12.12.2021
Мама мальчика (15 лет) Электросталь
Пирожок, пост завис, автора удалили с сайта
0
12.12.2021
Мама двоих (8 лет, 7 месяцев) Москва
Кто-то хочет кучу саду, кто-то не хочет,тоже не особо понимаю зачем изучать? Искать психологические причины? Так почти у каждого человека в его любом выборе есть какие либо причины, на которые могли повлиять воспитание, детство и т. п Я лично больше чайлдфри понимаю, чем многодетных. У меня есть знакомая чайлдфри и её муж, живут прекрасную интересную жизнь. У нас один смысл, в них другой, столько стран уже объездили..
0
13.12.2021
Мама мальчика (4 года) Орехово-Зуево
Среди моих знакомых есть Чайлд фри которые не заводят детей потому что считают, что будут плохими родителями, не смогут их нормально воспитать, могут перенести на них свои проблемы и травмы детства, а есть ярые агитаторы за зайки и лужайки. Общаться с первыми в разы интереснее. Я считаю, что дети это здорово, но все таки сложно и правда не для всех
0
12.12.2021
Женева
Mama in science , проект дорогостоящий и сомнительный по дивидендам.
0
12.12.2021
Пирожок, чистая авантюра)
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пост пропустила. У меня близкая подруга чайлдфри, моих детей обожает, часто жалуется именно мне, как ее задолбали с детской темой, и говорит, что только я одна ее понимаю и поддерживаю. Она же в свою очередь мне никогда не выносит мозг про «неправильность» моих детей, и когда я у неё жила в последний приезд из-за болезни мамы, у нас обеих был детокс - дети торчали в айпадах и питались доставкой из мака, и никто не жужжал, а мы пили вино, ели роллы, вейпили и ржали до слёз на кухне всю ночь до утра
0
12.12.2021
Женева
Daria13, я прослезилась от этой идиллии.
0
12.12.2021
Мама двоих (12 лет, 10 лет) Афины
Пирожок, да, those were the days, my friend))
0
12.12.2021
Мама девочки (29 лет) Алма-Ата (Алматы)
у меня нет знакомы чайлдфри по убеждению, но зато много родственниц и знакомых просто не имеющих детей. большинство из них уже не молодые и никогда не бывавшие замужем. ни одна не сокрушается, что бездетная. вполне неплохо себя чувствуют в своей свободе.
0
13.12.2021
Мама мальчика (13 лет) Санкт-Петербург
мне кажется это всегда было, просто раньше женщины не могли справиться с секс. насилием в браке и не было предохранения, то есть даже возможности особо не было. У моей прабабушки была сестра Анна, она сознательно не вышла замуж и не имела детей. Просто не хотела! Но если брать цельные выборки, то это скорее всего связано с некой пропагандой гос-ва. Типа вот вам условия -рожайте. Или например, хрен вам условий -сидите без детей.
0
16.12.2021
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Тоже не открывается. А я тычу, тычу, думала планшет глючит. Это, вероятно, из-за того, что автор слился с сайта. Заколебали вообще посты удалять. Пишешь, пишешь...
0
12.12.2021
Женева
Галина23, посты.. Дневники ради своих постов сносить начали.
0
12.12.2021
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Пирожок, ну да
0
12.12.2021
Дмитров
Я не могу пост не прочесть, не удалить, не перенести в дневник.. Что за х??
0
12.12.2021
Женева
Светлана, это черная метка!
0
12.12.2021
Дмитров
Пирожок, и не поместили ведь.. Слава Богу удалились все. У меня сайт тоже висел.
0
12.12.2021
Женева
Светлана, бб умирает уже не только ментально, но и физически.
0
12.12.2021
Новосибирск
Из поста про чайдфри: "Семья и дети закрывает пустоту и бла бла бла..." У меня вопрос: утверждение автора о том что семья, дети закрывают пустоту - это личное признание наличия психического отклонения автора или его отрицание?
0
12.12.2021
Женева
Nice, это только автор может сказать, но кажется он сбежал.
0
12.12.2021
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Мой родной брат чайлдфри, ему 37.. Видимо, это я и мои дети его так напугали.. Абсолютно спокойно отношусь к выбору других людей..
0
12.12.2021
Женева
Наталия, вариант травмы тоже возможен.
0
12.12.2021
Мама четырех (от 10 лет до 34 года) Люберцы
Пирожок, по логике, мои старшие должны быть травмированы больше)) но они на 1-2 в перспективе согласны.. видимо, тут еще зависит от душевной организации..
0
12.12.2021
Москва
Если бы не этот пост, то пост про отрицание болезни даже не открывала бы. Судя по началу, от дядьки не хотят рожать и он решил лечить отказницу?
0
12.12.2021
Женева
Елена, а его и нельзя открыть 🙈
0
12.12.2021
Мама двоих (19 лет, 11 лет) Москва
Че за нафиг? У меня тоже не открывается. А почему там только 8 комментов - остальные автор стёр?
0
12.12.2021
Женева
ЯМайскиЙKot Жду весну!, автор по ходу удалился и его пост недоступен. Точно не знаю, но его дневник не рабочий, наверно, это связано.
0
12.12.2021
Странный сон Не могу отойти от сна

Похожие записи