Войти
Мама двоих (9 лет, 7 месяцев) Москва

Отношения с пожилыми родственниками

0
57

Лучший ответ

Порт-де-Пакс
У мужа дед такой, замучал всю семью своими нравоучениями в агрессивной форме. Если ему кто -то говорит , что он не прав - начинает прикрываться возрастом и говорить всеми любимую фразу « вот доживёшь до моих лет и тогда…..». Почти не общаемся , если оказываемся на одном мероприятии стараемся с ним не вступать в диалог. Я не сторонница вот этого: « старших нужно уважать». Я буду уважать человека , если он ведёт себя адекватно и имеет воспитание, вне зависимости от возраста. И младших и старших и ровесников. А хамских бабок и дедов я терпеть не могу и не уважаю, плевать , что они старше. На работе ни от одного ровесника не слышала столько хамства и оров , как от людей в возрасте от 50 и старше.
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Мария Я, похожая ситуация, тоже так считаю. Ощущаю себя каким то бачком для слива негативных эмоций, с другой стороны понимаю, что родственников кроме меня нет, человеку не хватает общения. Но почему же общение всегда на негативе? Почему не поговорить о внуках, об их успехах, здоровье.
0
22.02.2022
Порт-де-Пакс
Ирина, таких людей уже не изменить. В вашей ситуации сложнее, у деда мужа хоть толпа родственников есть, один точно не останется. А вот вы у бабушки одна, придётся общаться , старайтесь говорить на отвлечённые темы , если начинает нагнетать говорите :« бабуль , там ребёнок плачет /муж пришёл /еда на плите подгорает, я пойду, пока-пока».
0
22.02.2022
Мама мальчика (26 лет) Минск
Ирина, потому что у человека уже начались необратимые изменения мозга. Вряд ли ваша родственница была раньше вся позитивная и без пассивной агрессии. Если была, то надо присмотреться, возможно все серьезней, чем вам кажется
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Thunder witch, всегда был один негатив, и сейчас при разговорах вспоминает один негатив и всё плохое, что было в жизни, просто сейчас осталась я одна из родственников, ещё и квартира её мне достаться должна, так теперь она через раз мне угрожает, что уйдёт в дом престарелых и отдаст квартиру государству, честно, да ради Бога!
0
22.02.2022
Мама мальчика (26 лет) Минск
Ирина, то есть мама не изменилась. Изменилось ваше отношение. Почему? Вы должны понять, что с годами будет хуже. Единственный вариант для вас - меньше рефлексировать. Придумайте себе какую-нибудь отвлекашку на те моменты, которые надо перетерпеть. Порой даже можно класть трубку, но тут как с детьми, предупредили, вас не услышали, трубку положили
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Thunder witch, это не мама автора, это бабушка автора, которой 80 лет. В таком возрасте с годами будет не хуже, с годами будет смерть. Хотя, конечно, дай бог долгой жизни. В моей семье и до 80 никто не доживал...
0
22.02.2022
Мама мальчика (26 лет) Минск
Olla, есть принципиальная разница, бабушка или мама? Что эта инфа меняет, кроме того, что человек еще более возрастной и возрастные изменения все более логичны и больше на лицо? Моя бабушка умерла в 88. Бабушка мужа сестры в 92. Знаю бодрую даму, которой 86. С кумой на английский ходит джентельмен 83 или 84 лет. Соседке за 80.
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Thunder witch, да, принципиальная разница в возрасте, как следствие, в объеме нарушений.
0
22.02.2022
Мама девочки (8 лет) Омск
Olla, ничего себе (( моим 75 и 76, вот сегодня заезжал, дед машину водит. Как-то не хочется думать, что они уже совсем пожилые((
0
23.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Панда, нет, они не совсем пожилые, но вы же и сами знаете статистику по продолжительности жизни в стране. Моих бабушек не стало, когда им было где-то 78 (но я их не помню) Но там и жизнь была труднее, медицина хуже. Я надеюсь, что мои родители проживут дольше. Дай Бог. Хотя у папы 5 братьев, трое уже умерли в возрасте до 70, сестра его тоже до 70. В общем, да, все печально. Хотя для хорошей статистики - у моего мужа бабушка умерла в 93 (хотя вот муж ее тоже рано, лет в 60-65). Так что бывает, что и долго живут.
0
23.02.2022
Мама девочки (17 лет) Киев
Конкретизируйте, что Вы подразумеваете под нападками.
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Vic, ух, даже не знаю с чего начать, пожилой человек один, в соседнем городе, от помощи отказывается, так как боится заразиться от нас короной, не разрешает приезжать к ней, перебираться ближе к родственникам отказывается. Общаемся каждый день по телефону. Вот на Новый год была ситуация: позвонили поздравили с праздником, через 2 дня ни с того ни с чего начала предъявлять претензии, почему мы не позвонили и не поздравили, убедить в обратном нереально. Звоню поговорить, разговор заканчивается одним и тем же: она одна, мы плохие, не уважаем её, она нам не нужна и мы ей тоже. Последний раз я уже не хотела нервничать, так как боялась, что у меня пропадём молоко, и попросила старшего сына позвонить прабабушке узнать о самочувствии. Закончилось всё тем, что она попросила передать мне трубку, опять всё по новой, начала кричать на меня и тут я уже не выдержала и бросила трубку. Пока не решаюсь звонить, если честно, жалко свои нервы, человек как будто энергетический вампир, всех доведёт и ей хорошо. Если кратко, то как-то так
0
22.02.2022
Мама двоих (14 лет, 3 года) Воронеж
Ирина, у нее психическое здоровье в порядке? Или она такая по характеру просто?
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Елена, абсолютно в порядке, да и физическое дай бог всем такое в её возрасте. Характер такой тяжёлый, всю жизнь она такая, просто с возрастом всё усугубляется
0
22.02.2022
Мама двоих (14 лет, 3 года) Воронеж
Ирина, тогда я бы не велась на манипуляции. Начинает орать, предупреждаете, что если не прекратит - положите трубку. И кладете трубку. Если коротко, то нужно сделать так, чтобы она понимала, что терпеть хамство вы не будете. Присекайте на корню. Трудно будет, но иначе никак. Невроз вам ни к чему. У меня год ушел, чтобы мать поняла, что со мной больше не получится общаться так как ей в голову взбредёт. И я не помойное ведро для слива негатива. Удачи и терпения.
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Елена, спасибо!
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Ирина, если эта ваша бабушка, полагаю, возраст там приличный. С чего вы решили, что она психически здорова и адекватна? Это деменция или что-то типа того. Не стоит воспринимать ее как разумного человека. Относитесь к ней как в трехлетнему ребенку.
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Olla, бабушка, 80 лет, просто сколько её помню, она всегда вела себя так. То есть сравнить её поведение 20 лет назад и сейчас, один в один, просто все эти годы был жив мой папа, её сестра, ей было куда девать негатив. Сейчас осталась одна я
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Ирина, а вы не оправдывайтесь перед ней. Ну можно послушать и сказать что-то типа: "да, непросто тебе с такой внучкой, которой на тебя плевать". Почему не позвонили: "ты знаешь, в тот день луна была в знаке стрельца, ы такие дни нельзя звонить". Хотя лучше первый вариант, второй в 80 лет не пройдет. А вообще, 20 лет назад ей тоже было уже 60, не так и мало. А с возрастом все ухудшается, и характер тоже. У подавляющего большинства. У нас с вами, вероятно, тоже не сахар будет))
0
22.02.2022
Мама девочки (17 лет) Киев
Ирина, старики обидчевы все, одинокие старики обидчевы вдвойне, Вы поймёте в старости. Не обращайте внимание и все. Это из-за старости. Какой бы здоровой Вы её не считали. Это обиды, комплексы, страхи.
0
22.02.2022
Мама двоих (18 лет, 5 лет), планирую беременность Москва
Ирина, понятно: возраст плюс скверный характер. Я бы с такой бабушкой попробовала такой стиль общения: звонить и сходу просить совета. Не важно, на какую тему. Добавлять яблочко в оливье или не стоит, подушки просушивать на солнышке или в тени и тд. Чтобы она почувствовала свою нужность, чтобы разговор не шел по избитому провальному сценарию: как ты себя чувствуешь? - Плохо, вы меня все забыли!!
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Facepalm, а я ведь вы правы, так я ещё не пробовала!
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 4 года) Москва
Ирина, это кстати хороший совет. Старшее поколение в основном любит или поделиться опытом, или вспомнить былое. Можно спросить рецепт пирога или понастальгировать, как их ребенок пошел в сад/школу и т п. Человек воодушевляется и минут 15 вещает. Со свекровью моей работает отлично:) 
0
23.02.2022
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Что в вашем понимании является манипуляцией??? Если то, что (как вы писали ниже) она отказывается от помощи из-за короновируса, то... Это логично... Для пожилых людей он опасен очень и им страшно... Со своей решаю вопросы проще...если у меня есть малейшее подозрение на недомогание, то всю свою помощь передаю и решаю через здоровых друзей/соседей/родственников... Если манипуляция для вас это то, что она забыла как вы ее поздравили с праздником, то... Поздравляю, это не манипуляция))) У пожилых людей гораздо лучше развита "долгосрочная память", чем "краткосрочная"... Это просто возрастные изменения в работе мозга))) Мозг прекрасно помнит, что было 5-10-15-полжизни лет назад... и, увы, нифига не помнит, что было вчера-позавчера-5 минут назад...Процессор памяти уже перегружен...Старые файлы удалить невозможно, но и новые уже не загружаются... Со своей решаю это тоже довольно легко... Не поздравили??? Прости))) Это я лох...Поздравляю, люблю))) А спорить и доказывать - это никому не нужно... Проще еще раз поздравить))) И мне проще, и ей приятно))) При этом и я нервы не трачу на недоказуемые вещи - ну вот так память работает у пожилых, только долгосрочная... И ей приятно - она не чувствует, что из нее "дуру делают", она понимает, что вот же, поздравляют... Она возможно еще через день-два об этом опять забудет... Ну, опять поздравлю))) Много поздравлений всяк лучше, чем мало))) Следующий момент про "вы меня не любите, квартиру отпишу государству"... Любим))) хочешь - отписывай...Мы тебя и без квартиры любим))) Во всяком случае, с моей родней это всегда работает))) простое "а я тебя люблю" в ответ на любоые их возрастные загоны - срабатывало всегда, и срабатывает до сих пор))) а у меня родни 80+ "вагон и маленькая тележка"))) и всем им нужно, чтоб их просто любили и просто говорили им об этом))) __________________________________ Тут ведь как... Их поколение достаточно просто попробовать ПОНЯТЬ, чтоб суметь принять... отлистайте от 2022 годика минус 80 лет... что получим??? 1941-1942 год рождения приблизительно... Это всебщий хаос и всеобщий страх... Там не было спокойных и милых, умиротворенных беременных женщин... Там не было милых пупсов, рожденных в комфортных и спокойных условиях... Это было поколение карапузов с изначально поломанной психикой... Изначально недолюбленные и недообгретые, недообнятые и недоцелованные карапузы... Теперь, в старости, пытаются дообогреться, долюбиться, дообняться и доцеловаться...
0
22.02.2022
Мама девочки (27 лет) Симферополь
https://www.babyblog.ru/user/2 Просто, зайдите, если будет время и прочитайте... это пост о том, что для наших пожилых человеков иногда имеет значение... мы-то думаем, что им главное нас умных "нагнуть"... а им тупо Нолик-друг на тумбочке нужен, чтоб просто улыбался))) и чтоб он именно нами, вредными, подарен был))) чтоб любимыми себя чувствовать... нужными... и чтоб не так страшно было...
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Я, ссылку не открыть, нет доступа.
0
23.02.2022
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Olla, о, как... странно, сейчас зайду гляну - почему...
0
23.02.2022
Мама девочки (27 лет) Симферополь
Olla, "Нолик"... И не надо мне говорить о том, что в нашем мире все только за деньги!!! Не поверю!!! БабУшка Танюшка (4 стадия онкологии, 86 лет) показывая на пустую упаковку от сока, на которой нарисована мордочка Нолика: - видишь как он мне улыбается? он моя радость... я с ним разговариваю... он улыбается и мне легче... он меня радует... Я виду не подала, но услышала... Вышла из больницы и озадачила подругу "нужен синий фиксик"... Потом озадачила коллег и дочь... Два дня на ушах стояло полпоселка - искали фигурку Нолика... Итог: в посёлке, в магазинах которого нет синего фиксика, мне его таки нашли, йо-хууу! Сегодня принесли бабУшке Танюшке: - смотри, мы тебе друга нашли) аж глазки засияли: - поставь его вот сюда, пусть он меня радует) мне с ним легче будет--он мне будет улыбаться) (больно) __________________________________ Это открытая запись из моего дневника от 2019 года, возможно из-за давности она и не открывается, не знаю... БабУшке Танюшке на тот момент жить оставалось меньше месяца... Я даже представить себе не хочу насколько ей было страшно и больно это осознавать...
0
23.02.2022
Мама девочки (14 лет) Белгород
Я, Не все так просто как Вы описываете. "Найти Нолика" иногда просто нереально. Хорошо если проблема только в обиде выражается, но бывают ситуации когда постоянная агрессия и оскорбления. Тут "просто любить" не срабатывает. Раз, два, пятьдесят.. промолчишь, но на пятьдесят первый уже руки трясутся и антидепрессанты не помогают. И при этом нужно не только продукты привезти или приготовить, но и, например, растоптанные какашки в ванной от пола отмыть
0
23.02.2022
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Какие-то тревожные звоночки "манипулирующими родственниками" и "терпели все нападки психически здорового и адекватного человека только лишь из уважения к старости". Вы уже вынесли приговор, пожилой человек здоров, все его действия это манипуляции. А доказательства где? У вас есть заключение психиатра о том что пожилой родственник в адеквате? А не наблюдается у этого родственника личностное расстройство, ввиду которого ему свойственно вести себя определенным образом? Ну например у людей с нарциссическим расстройством личности, есть вера в то, что они грандиозные. А истерички верят в то, что мир должен удовлетворять их желания, особенно желания быть в центре внимания. А ОКРщики верят, что мир состоит из норм и правил, и есть такие стадии ОКР, при которых люди становятся инвалидами, хотя руки и ноги у них целые, но к труду они не способны. Поэтому прежде чем выносить приговор конкретному пожилому человеку, соберите доказательства своей теории заговора.
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", поверьте, я знаю человека не один год, а со своего рождения, ну точнее можно сказать с более сознательного возраста. И сколько знаю ее, она была такой всегда, ну или это расстройство у неё всегда было
0
22.02.2022
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Ирина, Если предположить что у вашего пожилого родственника действительно расстройство и оно за много лет спаено с характером, и появилось это расстройство до вас, то как вы исправите его своим поведением? Или своими словами? Второй вопрос. Как вы исправите это расстройство, если человек с этим личностным расстройством сам не считает что у него есть проблемы и что ему нужна помощь? Как правило такие люди говорят о том, что это миру нужно подлечиться, это мир какой-то не такой, это люди какие-то не гибкие, а я в полном порядке, у меня все хорошо.
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Барокка "Стихи и песни на заказ!!!", знаю, что исправить человека невозможно и даже не пытаюсь. Просто спор с мужем вышел. Он говорит не звони, не терпи себе нервы опять, успокоится, позвонит сама. А я не знаю, с одной стороны на душе не спокойно, так как человек в возрасте, один, мало ли что. А с другой стороны знаю чем этот звонок закончится и подсознательно наверное хочу защитить себя от этого психологического ужаса
0
22.02.2022
Мама мальчика (12 лет) Ставрополь
Ирина, "от этого психологического ужаса" - этот человек вас цепляет. Почему? Вы считаете его здоровым и потому реагируете на его выпады? Тогда считаете что человек инвалид, он не здоров и все его выпады это последствие его болезни -личностного расстройства, которое уже не исправить и е вылечить. Дистанцируйтесь эмоционально, не вовлекайтесь, будьте наблюдателем, а не участником процесса, переводите темы, не сообщайте личную информацию, говорите о птичках. В этом случае общение будет на ваших условиях. Вы будете умеренны и спокойны, ничто не испортит вам настроение, а счастье вы будете испытывать от самого факта заботы о пожилом родственнике, потому что это правильно, а не потому что этот человек говорит вам спасибо. Да, хотелось бы спасибо, но человек не здоров, поэтому спасибо не будет, однако будет забота по мере сил и возможностей, и этого достаточно для того, чтобы ощущать себя хорошим человеком. Вспомните о матерях, которые ночами не спят у кроваток своих больных детей, они тоже не получают благодарности, но они ощущают себя хорошими матерями, потому что заботятся о больных и беспомощных детях. Сам факт заботы их радует, наполняет, осознание того, что они не бросили в беде этих маленьких людей, которые возможно никогда их за эту жертву не поблагодарят и не отплатят тем же.
0
22.02.2022
Мама девочки (13 лет) Москва
"если ты/вы будете продолжать общаться в таком же тоне - разговор на этом будет окончен. Я готова общаться только нормальным тоном/в позитивном ключе/без оскорблений. Буду рада услышать тебя в следующий раз". и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО положить трубку, если наезды продолжаются. И или не звонить (или если переживаете и душа не на месте) звонить через неделю с видом, как ни в чем ни бывало, если начинает сразу дуть губы - ровным тоном выдавать "я слышу, что ты не в духе сейчас, перезвони мне, как соскучишься/я перезвоню позже, если будешь готова поговорить". Да, это работает. Нет, родственник не изменится. Изменится Ваше отношение к ситуации и психологическое равновесие
0
22.02.2022
Гонаивес
Старость саму по себе за что уважать? С какой радости? Это имхо вопрос ваших отношений и терпимости друг к другу, что сделал вам хорошего конкретный человек когда-то, чтобы терпеть это все сейчас, и т.п. Я не терплю. Или с моими границами, или никак. Вешайте трубку, если начинается истерика, пресекайте ненужные разговоры - планомерно, регулярно.. Обиделись? Их право, пусть дуются. И тд. Со временем люди втягиваются. Ну или не втягиваются, да и фиг с ними. Но основная часть втягивается (если вы нужнее человеку, чем он вам). Если дорогой человек стал невыносимым это одно (у меня такого не было просто, мой дорогой человек и в 87 лет себя в целом норм вел, хотя врач сразу список признаков деменции выписал), а если он не дорогой и по жизни эмоционально распущен, то почему за мой счет? Я пас.
0
22.02.2022
Мама девочки (14 лет) Белгород
Если речь идет о родителях, то тут без вариантов - терпела. У меня мама покойная два года была в состоянии прогрессирующей деменции. Очень выматывающе и физически и морально. Если о других родственниках, то тут ответ напрямую зависит от отношений до этого и состояния его здоровья. Если человек всю жизнь был таким - вздорным и тяжелым, то однозначно ограничила бы помощь продуктами, поездками к врачам и т.п., а общение поздравлением с праздниками. Если уж совсем невозможный характер, то предлагать выбор - либо нормальное поведение без капризов, либо нанимайте себе помощника по хозяйству платного. Другое дело, если капризы вызваны возрастными изменениями. Тут все зависит от ситуации. В конце концов, есть масса частных организаций занимающихся присмотром за одинокими и больными людьми. Там где нормальные условия цена немаленькая, но посильная. А если человек не одинокий, то поздравьте с праздником и все, пусть дети заботятся.
0
22.02.2022
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Да все терпим мать 84 года живет с нами , на полном обеспечении
0
22.02.2022
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Моя дожила до персонального коммунизма который в молодости строила:)
0
22.02.2022
Мама двоих (13 лет, 4 года) Москва
Наталья, мама это конечно святое, куда деваться. Мне порой кажется, что лучше бы мы жили вместе, половину надуманных ей конфликтов можно было бы избежать
0
22.02.2022
Мама троих (34 года, 14 лет, 3 года) Москва
Ирина, у меня других нет родственников, если в молодости я привела ей своего мужа и ребёнка и она сделала все для нас , то теперь она полностью на нашем попечении
0
22.02.2022
Мама мальчика (17 лет) Москва
Если мы говорим о полной сохранности психики - ведём себя так же, как с обычными другими взрослыми. Родственные связи не дают права на манипуляции и негатив. Выстраиваем границы дозволенного. Если уже есть ментальные нарушения - тогда делаем скидку на болезнь и кое какие вещи прощаем, не замечаем, пропускаем мимо себя.
0
22.02.2022
Мама девочки (26 лет) Москва
вопрос в цене вопроса, как говориться. Некоторые ради квартиры десятилетиями вздорных бабулек терпят и ничего. Кто-то терпит потому что родители, других не будет, надо ухаживать.
0
22.02.2022
Мама мальчика (26 лет) Минск
Меня всегда интересует, почему люди терпят до старости, а только потом что-то хотят менять? Чем старше человек, тем больше "костенеет" его психика, плюс возрастная энцефалопатия добавляет "несносности", а с ней бороться вообще невозможно, это уже изменения мозга
0
22.02.2022
Мама девочки (7 лет) Москва
Для меня нормальные отношения с такими людьми - свести их к минимуму. Есть такие близкие родственники, видимся по праздникам пару раз в год, конфликтов ноль.
0
22.02.2022
Мама девочки (5 лет) Москва
Все родственники манипулируют и все становятся пожилыми. Что ж от них отказаться чтоли от всех?
0
22.02.2022
Мама двоих (20 лет, 16 лет) Москва
Смотря какие нападки. И действительно ли речь о психическом здоровье, если человек позволяет себе нападки? Наверно постаралась бы отмежеваться, чтобы защитить себя.
0
23.02.2022
Мама двоих (13 лет, 33 года) Тихуатлан
Матушка моя, Царство ей Небесное, могла так .. сначала не понимала что это манипуляции и злилась, потом научилась не реагировать.. особенно под старость-от болячек характер стал у неё очень сложный. Ну как с ребёнком капризным вела себя.. временами моя стрессоустойчивость давала сбой- тк мама же .. родной человек.
0
22.02.2022
Терпим,конечно,тех,у кого с возрастом все эти свойства появились или сильно обострились. Мы в свое время тоже доставляли,пришел наш черед
0
22.02.2022
Мама двоих (10 лет, 6 лет) Санкт-Петербург
Мама иногда пытается манипулировать, но я не ведусь. Поэтому она и не пытается особо, т к смысла нет. Но судя по описанию ниже у вашей бабушки возраст приличный, это уже психические нарушения, так что не стоит принимать на свой счёт.
0
22.02.2022
Свекровь, упорно пыталась манипулировать, со временем прошло, считаю, что помог игнор. Просто пропускали "мимо ушей", научилась этому не сразу, но сейчас очень помогло.
0
22.02.2022
Мама двоих (29 лет, 26 лет) Москва
Терпела не из-за старости, а из-за близкородственности. А как иначе? Всяких теток не стала бы терпеть
0
22.02.2022
Мама мальчика (3 года) Москва
На обычных своих родственников мне все равно,в одну ухо влетает из другого вылетает ,ну ,а если про родителей,конечно здесь все сложнее,нужно как компромисс искать
0
22.02.2022
Мама двоих (19 лет, 14 лет) Москва
У меня мама так делает. Любит манипуляции. Терплю....
0
22.02.2022
Воронеж
Не стоит уважать только из за возраста
0
22.02.2022
Мама двоих (18 лет, 14 лет) Москва
Мимо пропускаю
0
22.02.2022
Не могу привыкнуть к имени дочки Девушки и женщины ,как вы переживаете развод ?

Похожие записи