Спорим о крещении!!!
Муж у меня не крещенный...и не верит...я крещенная верю,но все в разумных пределах..на постах сидеть не могу,в церковь хожу по возможности...ребенка будем крестить в ближайшее время...на этом настояла я...в прошлом году собирались,но постоянно кто-то что-то мешало мне это сделать!!!
И вот опять муж начал меня доводить на кануне крещения!!!! Говорит что ему все равно,что крестить будет только для галочки!!!Считает нашу церковь на уровне секты куда только деньги носят даже за крещение,а батюшки на мерседесах разъезжают...родившие женщины и во время кд считаются грязными....Короче довел меня...вроде и правду говорит что все стало коммерческое...Но ведь хочется верить....Мама ударилась в католичество....это абсолютно ненавясчивая вера которая не предполагает вымогательства,не нужно грехи замаливать 2 часа стоя (я в обомрок в детстве падала стояв службы),никто никого не заставляет каждый выходные отмаливать грехи...
И вот они налетели на меня со своим мнением что крестить не нужно....что человек должен самм к этому прийти....Я теперь вообще как валенком по голове пойду крестить ребенка зная что одна я этого хочу ((((кароч сижу реву(((
Поля
Здравствуйте, Ольга.
Поступайте, как велят Ваши сердце и совесть. Только умоляю - не скандальте с мужем. Не по-христиански это.
30.06.2012
Ответить
р. Б.
Если Вы сможете его воспитывать в вере- надо обязательно покрестить. Иначе, мы лишаем ребенка духовной пищи, благодати, которая в Таинствах Церкви дается, а такое бездействие - грех.
29.06.2012
Ответить
Dari
Даже если Вы одна этого хотите и понимаете смысл крещения, то стоит это сделать. Мне кажется, это искушения просто... Выбора ребенка все равно никто не лишает. Вон сколько у нас крещенных людей и верят кто во что, в сектах разных, в других религиях... Это же не магия). Не хотят - вы сами будете воспитывать ребенка в вере, главное чтоб не мешали.
29.06.2012
Ответить
Светлана-фотограф Крым
Вы занете я так рада , что в детстве вот так вот покусились на мою свободу и покрестили! Самые светлые мои детские воспоминания именно о церкви. Я естественно за крещение, как это не крестить если вы верующая, ходите в храм, учавствуете в таинствах? Может и не учить родному языку, подрастет-выберет какой нравится? Или не заставлять учиться вообще-вырастет и сам решит учиться в школе или нет, ведь мысль о том что учеба в течении практически всего детства, которую большинство детей ненавидят, насилие над его свободой, даже не возникает, почему же приобщение к духовной жизни семьи, частью которой он является-это насилие?? С таким же успехом можно предложить родителям не кормить детей полезной пищей(кстати у каждой мамы свое понятие о полезности), а предложить на выбор, пусть сам решает,а я не буду насиловать его свободу!
29.06.2012
Ответить
ОВВ
Не надо так утрировать. Одно дело подготовить ребенку почву для старта, другое дело лишить его всего, включая и таких базовых вещей, как учеба и прочее. Если у вас в семье все верующие, это одно, но когда один из родителей против, это другое. В таких случаях выбор оставлять только за ребенком.
29.06.2012
Ответить
Светлана-фотограф Крым
Для меня вера такая же базовая вещь как математика или физика, даже больше-она учит жизни в целом, а не кусочками, как отдельные науки.
Никто не может знать что случится с ним и в ближайшем будущем, как можно загадывать на большой срок,как повзрослеет и решит? Возможно муж изменит свое отношение к вере, может вообще случиться все что угодно, жизнь очень непредсказуемая штука.
Как можно приобщать к вере если даже ребенок в таинствах участвовать не может? Таинство Причастия например-это основа "приобщения" как раз.
Да и что такого случится с ребенком если его покрестят??? Религию или её отсутствие он может потом себе выбрать ЛЮБУЮ и крещение на это НИКАК не повлияет!
29.06.2012
Ответить
ОВВ
О, нет, вы не правы. Скажите это покрещенным, которые хотят в другую веру обратиться, но слышат в ответ что-то вроде, что для бога он всегда будет покрещен, неважно что, и на суду за свое решение изменить веру, будет покаран вместе с крестным... Кого-то это может напугать и остановить...
Более того, гораздо правильнее сначала ознакомиться с религией, прежде чем принять решение о переходе в нее. Мы не устраиваемся на работу кардиохирургами, а потом начинаем учиться. Мы сначала учимся.
29.06.2012
Ответить
Dari
Знаете... в первой части комментария содержится противоречие). Это как атеисты - люди не неверующие в Бога, а верующие в то, что Его нет. Если человек хочет выбрать другую религию, то это означает, что он не имеет никакого отношения к Христианству и такие вещи его просто не должны волновать. Бог не насилует человека и не лишает его права выбора. Это не магический сакральный обряд, который автоматически делает человека христианином на всю жизнь и привязывает к своим крестным, как думают товарищи язычники и потому придумывают всякие "обряды раскрещивания")). Очень забавно то, что их так волнуют эти вопросы). Кто держит-то? Да никто!) В случае с автором, муж, насколько я понимаю, раньше был за. Скорее всего, он изменит свое решение.
30.06.2012
Ответить
ОВВ
Повторяюсь: КОГДА В СЕМЬЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ ПОДОБНОГО ПЛАНА, ВЫБОР ОСТАЕТСЯ ЗА РЕБЕНКОМ И ТОЛЬКО ЗА НИМ. Зачем пренебрегать мнением родителя, который против? Идеальный вариант это пойти на компромисс, а категорически запрещать, или тайно крестить это глупое ребячество, способное сильно подорвать доверие в семье. Точка.
30.06.2012
Ответить
Dari
Если муж совсем упорствует, то да, мир в семье важнее. Но мне все-таки показалось из постов автора, что он сам до конца не уверен).
30.06.2012
Ответить
Оленька
Да неееет))) муж не то чтобы против и прям категорически не разрешает... Он в это не верит и ему все равно... Просто спор пошел... Никаких ругательств))))
30.06.2012
Ответить
Dari
то есть, он не препятствует?
Оля, мне кажется, Вам надо самой разобраться как следует во всем и аргументированно отвечать. Вы знаете про Православное сообщество? Может, у нас найдете что полезное?
30.06.2012
Ответить
Светлана-фотограф Крым
Вы занете к моему сожалению у меня столько знакомых крещеных , которые спокойно перешли и в Свидетели Иеговы и в Ислам и НИЧЕМ крещение им в этом не помешало!
Вы мне кажется плохо понимаете что значит вера вообще для религиозного человека(любой конфессии), та самая ради которой готовы идти и на смерть и на унижения и на муки, это немного больше чем просто личные убеждения. И если человек уверовал например в Ислам ему то что он был когда то крещен вообще будет до лампочки. Религия это не работа и не убеждения, невозможно стать по настоящему верующим человеком просто изучив ту или иную религию, так же как невозможно объяснить многих вещей, касающихся духовной жизни каждого из нас.
30.06.2012
Ответить
ОВВ
Так зачем крестить с таким пофигистическим отношением, что уйдет и уйдет? Вы глубоко заблуждаетесь, считая, что я отношусь к этому неправильно... Крещение - это таинство (обряд) посвещения в христианство. Человек, посвещенный в эту религию, ОБЯЗАН следовать всем канонам. Если вы крестите с таким отношением, что это буду соблюдать, а вот это не буду, то грош цена такой вере. Зачем тратить деньги и время? У моего брата четыре ребенка, и ни один из них не крещен, но все дети ходят и в воскресную школу, и изучают христианство, а когда придет время, они сами сделают выбор, хотят они продолжать жить в христианстве, или нет. Если решат, что это их путь, пройдут обряд крещения. И я уважаю безмерно такой подход.
30.06.2012
Ответить
Светлана-фотограф Крым
1).В православии невозможно учавствовать в таинствах церкви без крещения, а таинства-это основная часть духовной жизни каждого православного христианина.
2).Где в моем посте я сказала что нужно крестить для галочки???Я говорила о том, что сам факт крещения не сможет помешать человеку перейти в другую веру, если он захочет этого! В нашей стране, пережившей столько лет безбожия, сейчас мало по настоящему верующих людей,знающих основы православия, основная масса крещеных-номинальные православные, которых легко переманить на другую сторону оттого, что о своей вере они ничего не знают, не хотят знать и рассказать по большому счету им некому-храмы давно разрушены, батюшек в действующих на всех не хватает. Да,многие крестят и из суеверных каких то представлений; и слабо вообще понимающие во что они верят и не собираясь приобщать ребенка к вере-я против такого рода крещений.Но здесь девушка хочет именно приобщать ребенка, "воспитывать в вере", поэтому я не вижу по большому счету препятствий для крещения или каких то его отсрочек.
3)."Если вы крестите с таким отношением, что это буду соблюдать, а вот это не буду, то грош цена такой вере."-откуда это вы взяли?Из поста автора видно что она не для этого хочет покрестить своего ребенка-"Ну мне кажется если ребенка воспитывать в вере то у него в осознаном возрасте не пойдет отторжение от Бога! " здесь никто не говорил, что крестить надо для галочки, вы из фразы, о том что крещение не магический обряд, сделали неправильный вывод.
Крестить нужно осознанно,для того чтобы привести ребенка к Богу, воспитать его в вере, а как это можно сделать не давая ему учавствовать в святая-святых и основе нашей духовной жизни-таинстве Евхаристии?
Никто не принуждает и не гонит никого креститься и если ваш брат так решил-это его личное дело. И мама тоже имеет право решить сама этот вопрос и как она ниже написала отец не то чтобы сильно против, ему все равно и никакого скандала в семье на почве этого нет.
30.06.2012
Ответить
ОВВ
В самой религии полно противоречий... Если честно, мне надоело спорить, это бесконечный спор. И на вашей стороне много логичного и обоснованного, и на моей тоже.
Надеюсь, что у автора темы все закончится наилучшим образом.
30.06.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
В самой религии нет никаких противоречий, говорю Вам это, как человек, знающий не только христианство, но и основные постулаты и догмы большинства мировых религий и религиозных учений. Противоречия возникают тогда, когда банально нет даже базовых знаний о рассуждаемом предмете.
30.06.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
Давайте обойдемся без фамильярностей, ВУЗовская подготовка по некоторым специальностям предполагает такие знания.
30.06.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
Крещение - это Таинство. Обряд - это вообще не христианский лексикон. В христианстве нет посвещения - это тоже не христианская лексика. Крещение - это второе рождение человека. Я уже здесь когда-то проводила аналогию: это сравнимо с открытием счета в банке на Ваше имя. Останется ли этот счет пустым или пополнится, зависит от Вас.
30.06.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
Христианам не обязательно для этого быть священниками. У христиан нет тонкостей церковного лексикона, у нас есть четкая христианская терминология. Кто такие "мы" в Вашем послании не понятно: Вы не являетесь христианкой, как ниже написали. Собсно, а как вообще рассуждать о предмете, если о нем не имеешь представление: ни по сути, ни даже словарно? А главное зачем? Цель?
30.06.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
Да, вероотступничество - это сравнимо с падением со скалы. Однако, если в процессе полета вниз, человек поймет, что он сделал и испросит Бога о помощи и прощении, то ему будет предоставлено то, что самому человеку не под силу - новый путь. "Нет греха не прощаемого, есть грех нераскаянный". Полагаю конечно, что за смертные грехи нас потом жизнь не будет холить и лелеять, хотя каждому полезно свое.
30.06.2012
Ответить
Поля
прошу внимания
я писала не "будет покаран", а "будет держать ответ", как говорится, почувствуйте разницу.
А уж как Бог рассудит, не берусь утверждать. Может статься "по вере вашей да будет вам" ... вечная сансара(
30.06.2012
Ответить
ОВВ
Я не понимаю, зачем маленьких крестить вообще, когда крещение должно быть осознанным самостоятельным выбором? Ребенок может и воспринять это как покушение на его свободу, когда вырастет. Я поддерживаю ваших родных в их несогласии...
29.06.2012
Ответить
Оленька
Ну а как же записочки о здравии?молитвы? Их же Господь не услышит потому что ребенок не крещенный(я рада что меня покрестили в младенчестве...я выросла с этим чувством веры!!! А вот муж не крещеный и вообще на это все плевать хотел ходит и ржет надо мной что я в церковь хожу! А ведь Господь помогает!!!и мне вообще страшно если умершего человека просто закопают в землю не отпев в церкви и не упокоив душу((( может это конечно сказки но я в них верю.
29.06.2012
Ответить
ОВВ
Поставьте ворос так. Что для вас важнее: собственные убеждения, или право ребенка самому выбрать, нужен ему бог, который будет помогать только крещенным.
29.06.2012
Ответить
Оленька
Ну мне кажется если ребенка воспитывать в вере то у него в осознаном возрасте не пойдет отторжение от Бога! А если он никогда и не слышал о вере то оооочень маленький процент того что он поверит в него и примет веру...
29.06.2012
Ответить
ОВВ
А как насчет отца? Он не хочет ребенка крестить, почему его мнение для вас не имеет силы?
Если вы действительно так хотите покрестить, то просто воспитывайте пока, а там он сам выберет, пойти ему по пути религии или атеизма... Я бы поступила так, будь у меня с мужем разногласия в этом вопросе... В конце концов креститься во взрослом возрасте куда правильнее.
Мой брат крестился в 25 лет, и он действительно преданно верит. Меня крестили в детстве... я, мягко говоря, недовольна, и не христианска вообще.
Конечно, выбор ваш... Но надо помнить, что любая свобода выбора заканчивается, когда начинается другое тело.
29.06.2012
Ответить
Елена психолог КПТ
Поправочка: нужен ли ему Бог, который, видя неверие и мерзость образа жизни целых народов, отдал себя в жертву во искупление грехов всего человечества, в т.ч. и тех, кто в Него не верит?
Исторические события как то:
1. Непорочное зачатие Девы Марии - вочеловечивание Бога. Способ избранный как раз для того, чтобы это было наиболее понятно человеку и зафиксировано документально. Т.е. явное, а не мистическое историческое явление.
2. Крестная Жертва - наглядное пособие для всех на века о том, КАК Он любит любого человека, раз опустился до нашего уровня и принял страшную смерть в те времена. Любовь эту могут понять родители к своему ребенку, а для Бога, мы все дети. Но только люди непослушных детей частенько недолюбливают, а Он умирает понятной человеку смертью за миллионы его детей, плюнувших Ему в лицо.
3. Воскресение Христа ("и Воскресший третий день по Писаниям", т.е. данный факт дважды зафиксирован документально: в Новом Завете свидетелями, как свершившееся Чудо, в Ветхом Завете как грядущее событие - пророками) - наглядное пособие на века о том, как Господь своим Воскресением дал возможность воскреснуть в последний день любому из своих детей, кто уже здесь на земле движется к Нему.
30.06.2012
Ответить
Дальше читать не буду, извините Елена психолог КПТ
Да, Валерия, исторические события. Все что связано с событиями того времени (и письменные источники, и сам Крест, и плащаница, и др. реликвии) неоднократно подвергались научному анализу на предмет подлинности и рукотворности. Делали это вообще атеисты. К Вашему сведению, данный исторический факт является именно фактом, а не гипотезой. Доказывать это уже давно нет необходимости, а вот попытки доказать обратное предпринимались неоднократно, но успехом не увенчались. Если исходить из современной пропаганды: "не верьте, Вы же этого своими глазами не видели". Вопрос: "А Вы верите в то, что был Мамай? Ленин? Вы же их тоже своими глазами не видели, только из школьного учебника по истории знаете". Кстати, мумия в мавзолее еще не доказательство для простого обывателя, мало ли что там лежит. Парадокс - в существование Мамая верим, в существоание Ленина тоже, а вот в Христа - нет. Ясное дело, что учебник истории - авторитет, а Библия - так...сомнительная литература. Так вот, Валерия, до товарища Ленина, в рамках российских гимназий в учебниках была не только светская история, математика, русский и иностранный язык, а одним из главных предметов являлся Закон Божий. Наше образование после событий 17-го года, как впрочем и весь образ жизни и мыслей был перековеркан, а вот на Западе от своей христианской истории не отмахиваются, практически вся Европа в школе имеет в своем арсенале этот предмет. Видите какая штука получается, миллиарды людей (из разных стран, из разных поколений, среди них и ученые, занимавшиеся изучением этого события) "круто ошибаются", а судя по Вашим смайлам, дураки прям, а Вы одна - нет, потому что как раз ничего не изучали по теме, а просто прочитали много современных популярных книжек (а может даже более авторитетный источник - Интернет) на тему мировых фальсификаций, заговоров и пр. Я просто не могу понять, зачем начинать советовать что-то другому человеку по теме, которой ты по сути не владеешь? (это касается автора этой темы).
01.07.2012
Ответить
Dari
Помогать будет не тольуо крещеным. Но только крещеные члены Церкви Христовой имеют возможность наиболее полного и непосредственного богообщения и богопознания, а также наследовать жизнь вечную...
01.07.2012
Ответить
♥KATRINA♥
ну вы пишите что не понимаете зачем крестить без согласия и т.д...а сами то крестили??
30.06.2012
Ответить
ОВВ
У нас с мужем не было разногласий по этому вопросу))) Мы оба считаем, что это куда серьезнее, чем просто для галочки, и в случае чего можно потом отказаться... Зачем вообще тогда крестить, если относиться таким образом? Крещение - это таинство, это обряд посвещения себя христианству, и уж если ты принял этот обет, то обязан исполнять все написания точь-в-точь... А не так, что "мне вот это нравится, и я буду этому следовать. А вот это вот мне не нравится... Вот это мне нравится наполовину"... Никакая религия не должна таким образом практиковаться... Поэтому мы никаких обрядов посвещения над детьми не проводили...
30.06.2012
Ответить