вопрос провославным верующим....
как мне тут объяснили,,самоубийц не отпевают потому что по настоящему верующий человек не покончит с собой.И если он это сделал,то значит отрёкся от бога и его не отпевают....(у меня другая версия,.но сейчас не о том))) Вот если так рассуждать,то верующий ,истинно верующий никогда не убьёт? никогда не украдёт??никогда не сделает аборт..и т.д....Значит по идеи убийц тоже нельзя отпевать?Это ттакой же смертный грех...
Почему же не отпевают только самоубийц?? А убийц отпевают??
Вот тут я описала то с чем всегда была согласна,но верующие меня не поддержали--- http://www.babyblog.ru/community/post/religii/1692986
Велта
Уж простят мня глубоко верующие, но чем дальше в лес, тем больше я проникаюсь с фразы в одной песне - "я бы рассказал, что Бог - это не кресты и купола". Все больше мне кажется, что современная религия погрязла в обрядах при этом строя такую паутину требований и условий, что атеистам нынче становится быть спокойнее - не оглядываешся на условности и правила, а просто живешь по совести. Мне так кажется, что Богу нет дела до отпеваний и прочих ритуалов. У него свой разговор с людьми. И сколько бы ты не молился и не выполнял все установленные церквью обряды, Бог все равно будет смотреть по делам и по тому, с какими мыслями ты делал эти дела. А все остальное - мишура.
30.07.2012
Ответить
бабушка оля
Большинство просто нормальных людей именно так и думают..Но я думаю что те кто решает вникнуть в глубины религии ,понять и разобраться,они понимают и вникают...Но это сложнее и требует какой то работы.труда души,поэтому таких людей мало...Я с уважением отношось к таким верующим,к тем кто понимает...но думаю всё таки примерно как вы..
30.07.2012
Ответить
Велта
Просто объяснения можно найти всему, но главным все равно остается душа)) Просто те люди, которые понимают и разбираются, они в душе расположенны к этому, идут в эту сторону, поэтому тут даже не сстолько понимание, сколько именно вера в душе))
30.07.2012
Ответить
бабушка оля
Именно...Например я всегда думаю,.вот например живёт где то человек который никогда не слышал о религии ,живёт по совести,он честен и добр и что он не достоин царствия божьего если не слышал никогда о Христе???? Конечно это работает независимо от религии..
30.07.2012
Ответить
Велта
Да и если разобрать все религии по полочкам, то выходит, что основа у них всех одна и та же. И вот это-то как раз и наводит на мысли.
30.07.2012
Ответить
бабушка оля
я пока тоже считаю что все религии это кусочки одного большого знания...
30.07.2012
Ответить
Велта
Скорее разные взгляды на одно и то же. Ведь в разных народах, разные подходы к одному и тому же. Разные менталитеты, образы мышления. Да и в головах разные шаблоны. Вот и выходит, что говорят об одном и том же, но на разных языках)))
31.07.2012
Ответить
р. Б.
Оленька, вы знаете, что у вас 24.07, то есть во вторник -день Ангела?
Празднуем день святой равноапостольной великой княгини Российской Ольги.
Верующие именинницы готовятся к Исповеди и Причастию в этот день.
С праздником.
22.07.2012
Ответить
Dari
А для чего, по-вашему, нужно отпевание? Такое ощущение, что Вы относитесь к нему, как к некой гарантии, привелегии... Это же просто совместная молитва. Она является скорее для близких утешением. Спасает Бог, а не служители Церкви. И Церковь никого не насилует.
Если человек честен перед Богом и верит в Него, жил по заповедям, он и так будет с Богом. Если он нераскаявшийся убийца (к коим, кстати, приравниваются и женщины, сделавшие аборт), то отпевай-не отпевай - это вряд ли поможет... Смотрите, сколько народу отпевают сейчас просто потому, что они были когда-то крещены. А человек может, за всю жизнь о Боге-то и не вспомнил ни разу... И что толку от этого?
Вон сколько священников и мирян в советские времена за веру расстреляли и бросили просто гнить в канаву. Думаете, их кто-то отпевал? Хотя многие из них достойнее нас с вами.
Все мы творим грехи, кто-то большие, а кто-то имеет пуд мелких за спиной, все это отдаляет нас от Бога. Но примиряет с Богом искреннее раскаяние. А отпевание - это внешнее. Если человек, даже совершив такую страшную ошибку, в самый последний момент, умирая, одумался и раскаялся, он будет помилован. И без отпевания).
Еще вот тут хорошо разобран этот вопрос.
Почему не отпевают самоубийц?
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
я это твсё поняла..и хочу просто узнать с точки зрения церкви почему тогда убийц можно отпевать...Я например с удовольствием совместно помолилась за нашего соседа самоубийцу отпевая его.а за сирийного убийцу как то не очень хочется...я не спорю ч просто пытаюсь понять...ведь получается тогда нужно батюшке знать всех в своём приходе и знать какие люди ....Как наример у меня сестра в Италии и прежде чем их венчать священник приходил домой.беседовал,попросил привезти сведетельство что она крещённая...Он пытался узнать какие они люди...
21.07.2012
Ответить
Dari
Раньше так и было. Все про всех знали. По идее-то, даже если человек Христа не исповедует, то его и в записки писать не стоит. А сейчас людей действительно воцерковленных мало. Считайте из 75-80 процентов крещенных их около 5 процентов. Люди приносят крестить детей для того, чтобы не болели или для защиты от сглаза... Спрашивается - зачем? Бог и так всех людей хранит. Все перемешалось, люди немощны в вере. Пришел человек, заказал отпевание - понятно, что вряд ли кто будет устраивать дознавание. Священник дело всое сделает, а что и как все равно Богу ведомо. Насчет самоубийц - это скорее традиция. Понятно, что сейчас их и хоронят на освященной земле и зачастую отпевают...
Кстати, молиться нужно о всех, убийца тоже нуждается в молитве. Любой грех - это болезнь души, совершая такое, человек себя убивает, сам того не понимая...
То, что у сестры - это очень правильно). Но у нас это малоосуществимо пока, у них мало православных приходов и там люди действительно все про всех знают. В Америке и Европе - так же. Не забывайте про нашу историю, у нас разрыв, увы, большой. Долго мы жили без веры, так что сейчас пока каша у нас в головах, надо, чтобы время прошло и восстановилась традиция.
21.07.2012
Ответить
paulina
da uzh,to chto vse peremeshalos eto tochno podmecheno!...mnogie voobsche uverenni chto esli oni raz v godu shodjat osvjatit pashi(chastenjko pod gradusom) i popjut svjatoj vodi to oni uzhe avtomaticheski sobljudajuschie pravoslavnie,ochenj pechaljno...hotelos bi chto bi ljudi vse taki izuchali svoju religiju,sledovali zapovedjam,zhili v dobre i ljubvi.
22.07.2012
Ответить
бабушка оля
согласна .во всём.....нашего соседа кстати отпели за деньги...дали побольше батюшке и он отпел..
22.07.2012
Ответить
Марина
логично
я убеждена что все заповеди должны быть у человека в душе, и тогда он будет хороший и порядочным человеком. Нельзя украсть а потом покаяться, или некрасть потому что в заповеди так написано и ты боишься, а в принципе мог бы...
а солдат благословляли не на убийство а на помощь в защите отчизны. По крайней мере раньше так было
21.07.2012
Ответить
Ольга
очень интересно вы написали по ссылке. по идее этот вопросу нужно хорошему батюшке задать. знаю, что самоубийца никогда не попадает в рай. убийство - смертный грех, а самоубийство еще хуже, т.к. человек сам лишает себя того, чем одарил его Господь. еще уныние смертный грех, а самоубийцам без него никак(( мне всегда говорили, что ключевым в самоубийстве является то, что человек не может раскаяться в этом грехе. а почему не отпевают, не знаю, видимо как раз потому, что в рай такому человеку дорога закрыта. надо смотреть в чем смысл отпевания.
По поводу того, что истинно верующий никогда не убьет-не украдет-не сделает аборт. почему? Христос говорил "все мы не без греха" и как раз умер за грехи человеческие, чтобы люди могли раскаяться в своих грехах и попасть в рай. Единиственный человек безгрешный - как раз Иисус Христос.
Все остальные грехи, кроме самоубийства, могут быть прощены, если человек в них раскаится! поэтому убийц и всех остальный отпевают
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
а если он не раскаялся и продолжал убивать до конца..? чекатило например можно отпевать а человека даведённого загнанного в угол нет?
21.07.2012
Ответить
Ольга
никто же в душу не лезет и не знает, убил он или нет, раскаялся или нет, а отпевают по желанию близких. если он такой сякой, то отпевай не отпевай - это не поможет. с точки зрения церкви - кто мы такие, чтобы судить, есть общие правила для всех, а там Всевышний разберется. презумпция невиновности, знаете ли))
просто вы рассуждаете с точки зрения светского человека, а с точки зрения православия грех это не только тогда, когда человек наносит вред другим, но и тогда, когда он наносит вред своей душе
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
Да я это поняла конечно..Но почему тот кто остальные грехи совершил.с ним там разбиратся будут,,а самоубийцам в этом отказано..
В чём разница между смертными грехами?
21.07.2012
Ответить
Ольга
смертные грехи вроде в один ряд ставятся. человек со смертным грехом на душе в рай не попадет. но если он раскаялся и Бог его простил, то этот грех как бы стирается с его души. самоубийца раскаятся не может в принципе, поэтому это и считается самым страшным грехом. самый большой дар, полученный нами от Бога - наша жизнь, самоубийца от него отрекается и не сможет в этом покаяться.
Вчерашний убийца может искренне раскаяться и искупить свои грехи и имеет шанс попасть в рай, поэтому имеет право на отпевание, видимо так))) а что там на самом деле, раскаялся он или нет - кто сейчас разбирает? вот раньше даже от церкви отлучали за серьезные проступки с точки зрения религии, и таких людей кстати тоже не отпевали! а сейчас вы идете в церковь и батюшка либо в первый раз вас видит, либо не особо хорошо вас знает - откуда ему знать что и как, кого отпевать кого нет?
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
согласна..я тоже делала выше предположение что тогда батюшка должен знать весь свой приход...как раньше...
21.07.2012
Ответить
Ольга
конечно. по идее серийного убийцу должны от церкви отлучить и не отпевать))
21.07.2012
Ответить
Leta
более того, солдаты, убивающие на войне, получается вообще не убийцы, как я понимаю, им в грех не ставится смерть врага.
а по вопросу видимо, так-у убийцы есть время раскаится, замолить грехи, а у самоубийцы уже нет. В религии полно косяков, потому что ее придумали люди, наделенные властью, чтоб управлять народом.
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
да..с войнами вообще странно...и тех и других солдат..с обоих сторон провожают на бой священники и благословляют..
21.07.2012
Ответить
Leta
именно. я вот в посте про отпевание самоубийц тоже отписалась, не поверили. не хотят верующие поверить, что церковники нынче все деньгами меряют, в москве по крайней мере.
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
да..вот нашего соседа который повесился как раз за деньги и отпели свовершенно споккойно..хотя все знают что он не был психически больным ...
21.07.2012
Ответить
Евникия
Моя бабушка скрыла от священника причину смерти её сына-самоубийцы и заказала отпевание заочно. Я так понимаю, она взяла на себя этот грех. Я не думаю, что это отпевание его спасло, просто бабушке было от этого легче.
Правда, он повесился в тюрьме, не исключено, что ему помогли. Но на свободе он постоянно грозился сам себя убить.
Позже, другой бабушкин сын имел много попыток суицида и наконец совершил. Там тоже, спустя годы жена и крестик на могилку поставила и отпевание священник (знающий о самоубийстве) провёл. Но, по-моему в обоих случаях любящая родня напрасно взваливает на себя такой груз. Вымаливать из ада могут только святые, а не святым добавляется искушений, которые они сами на себя кликают заказывая церковное поминовение о безбожниках.
Я, честно, не молюсь за эту свою родню даже дома, мне стыдно за них и жаль, что так вышло.
23.07.2012
Ответить
бабушка оля
как я поняла оба сына одной и той же бабушки так сделали?7 тогда это может быть всё таки какое то заболевание психическое наследственное??
23.07.2012
Ответить
Евникия
Да, это сделали 2 её сына и 1 родной брат. К счастью моя мама родилась от другого бабушкиного мужа. Нет, люди деревенские, крепкие во всех отношениях, расстройств не было. Я вот думаю, может был у нас в роду какой-нить гонитель Бога, в советские времена что только не вытворяли безбожники..
Первого дядьку я плохо помю, он пил много и был очень горячий, жену порезал за измену, за то и сел. Второй дядька был интеллегент, с высшим образованием, эстет, интелектуал, но гордый очень. Он сильно обидел свою первую жену и 2-ух маленьких детй, он их бросил без объяснений. Жили хорошо и вдруг он ушёл к подруге жены и совершенно не общался с детьми. Те были просто морально убиты этим, он сильно сподличал и спустя годы, в новой семье тоже двое детей и молодая жена загуляла (зло возвращается :( ),на работе у него произошла растрата денег, он не был виноват, но был ответственнен, он не мог пережить такой позор и начал пить, ну и за пол года потерял волю к жизни.
А бабушкин брат, он очень плохо обошёлся со своей мамой-моей пробабушкой, она умерла от этого. Позднее, когда он похоронил свою жену, дети забрали его к себе. Очевидно они плохо ладили, он от них ушёл и повесился.
Наверное у нас родовое-гордость, а дальше ошибки жизни, за которые приходится платить.
23.07.2012
Ответить
бабушка оля
Да уж....какой то рок...У нас в семье был случай тоже,.племянник моей бабушки повесился..Но там пил он,наркоманил.мучил родителей,мать была парализована .отец без ног..Тут всё ясно и не требует объяснений...
А вот соседа жалко...загнали его в угол..
23.07.2012
Ответить
р. Б.
Это наверное в мой огород булыжник.
Я человек верующий. Знаю как учил Христос. Это не тайна. Все есть в Евангелии. Что мне смотреть на священников? Как святая Матрона сказала" каждая овечка будет повешена за свой хвостик" какое нам дело до чужих хвостиков.
Но одно мы знаем точно( см. Послания апостолов) что священство имеет благодать от Бога , как бы плох не был батюшка, сам по себе- человек с недостатками. У них искушений больше, т.к враг воюет против мирянина но против священника- в пять раз больше НО без священствамы не можем совершить таинства, Которые заповедал Господь: Исповедь и Причастие Крещение и венчание и т.д. А без таинств наша духовная жизнь замедлится или вовсе упразднится.
"Да не смущается сердце ваше и не устрашается.. "(Ин14.27)
22.07.2012
Ответить
Leta
Кать, не надо мне цитировать библейские тексты, факт от ваших цитат не изменится.
23.07.2012
Ответить
Лена Vе́gа
убийца может раскаяться, а самоубийца уже нет. Наверно, так.
А мне вот интересно: почему рожать хорошо, а после родов женщина грязная?!?
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
а если он умер и не собирался раскаятся..не раскаился вообще?? никто и ине интересуется даже...всех отпевают..
про грязная тоже интересно...
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
вот ссылка как я всегда считала....но почему то верующие мне сказали что это эзотерика---http://www.babyblog.ru/community/post/religii/1692986
21.07.2012
Ответить
Марина
прочитала и согласна с Вами, конечно я не знаю нюансов церковных но Вы очень логично все расписали. Не знаю почему это отнесли к эзотерике
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
мне кажется что в этой версии и меньше противоречий и церковь выглядит более гуманной всё таки....
21.07.2012
Ответить
Ирина
ну так то да... истинно верующий соблюдает заповеди - не убей, не укради, не прелюбодействуй, почитай мать с отцом и т.д... это все равноправные грехи... а почему только самоубийц не отпевают, и правда неясно..
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
У меня есть версия которая всё объясняет.но именно верующим она не понравилась....вот тут я описалам как себе это тпредставляю---http://www.babyblog.ru/community/post/religii/1692986
21.07.2012
Ответить
бабушка оля
нет..это просто разговоры и вопросы ...не хочу углублятся и кого то обидеть в тех сообществах...
21.07.2012
Ответить
Sveta
ДА... есть над чем поразмыслить... какие-то двойные стандарты получаются...
21.07.2012
Ответить