Послание моему соседу-христианину (1 часть)

http://www.dimitrysmirnov.ru/blog/otvet-9808/?stt=784 Очень полезная ссылка  на мнение православного священника по поводу данного вопроса.
06.01.2013
http://www.youtube.com/watch?v=FVVf2mMqqEM&feature=youtube_gdata_player
06.01.2013
Света, Вы достаточно невежливы, Вам же задали вопрос:зачем это Вам? ))) Вы похожи на человека, который пытается вести беседу, заткнув уши руками , показывая тем самым , что мнение собеседника его не интересует абсолютно.Тогда, повторюсь, в  чем смысл ваших , так называемых "посланий"? Чего Вы добиваетесь ? Если хотите перетащить кого-то  и куда-то , приводите более убедительные доводы(недостаточно перепечаток субьективных мнений с исламистских сайтов, где абсолютно ясно просматривается элементарное невежество,   а иногда и обычное вранье: когда из контекста вырываются отдельные фразы, а пояснения, содержащиеся в дальнейшем тексте,и являющиеся абсолютно противоположными тому, в чем пытаются убедить, недобросовестно опускаются); да и то,повторяю , убедить кого-то насильно - невозможно.Тем более,невозможно переубедить православного христианина, который, если в вере своей тверд, останется таковым, и  сам никогда  в вопросах веры ПЕРЕУБЕЖДАТЬ  никого не станет, понимая всю тщетность этого занятия. :)Единственное , что возможно и логично - это возразить на откровенную ложь и подтасовку фактов, что   в этом сообществе большинство  и делает.  
06.01.2013
Добрый вечер, Татьяна. Всевышний в Коране говорит:«Нет принуждения в религии. Прямой путь уже отличился от заблуждения.» (Коран 2:256). «Если они станут препираться с тобой, то скажи: «Я подчинил свой лик Аллаху вместе с теми, кто последовал за мной». Скажи тем, кому даровано Писание, а также необразованным людям: «Обратились ли вы в Ислам?» Если они обратятся в Ислам, то последуют прямым путем. Если же они отвернутся, то ведь на тебя возложена только передача откровения. Аллах видит рабов» (Коран 3:20) .Если вы спросите зачем мне это,я вам отвечу,что принцип Ислама в его распростронении. Доказательством обязательности призыва к Исламу являются слова Всевышнего Аллаха: Зови к пути Господа с мудростью и хорошим увещеванием и веди спор с многобожниками наилучшим образом. (Сура «Пчелы», 125 аят) Аллах повелевает пророку Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует) и его общине разъяснять людям Истину, проповедовать Ислам мудро и рассудительно, с любовью и искренностью, призывать к Исламу проникновенными словами, чтобы достучаться до чистых сердец людей с ясным умом. Посланник Аллаха(да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Если Аллах твоими руками наставит на прямой путь хотя бы одного человека, то это лучше для тебя,чем весь этот мир ». Соперничество в этой области — это соперничество во имя добра в соответствии со словами Всевышнего: «Чья речь прекраснее, чем у того, кто призывает к Аллаху и вершит доброе дело?!» («Разъяснены 41;33).
06.01.2013
Светочка, хорошее дело, проповедовать во имя добра, но как Вы сказали :"ПОВЕЛЕВАЕТ делать это  мудро и расудительно."(с) Мудрость - это очень глубокое знание, помноженное на обширный личный опыт.Как думаете, Вам достаточно и того, и другого?Распространять  учение, основываясь только на поверхностных знаниях...Не грех ли это?
06.01.2013
Татьяна, если не против, лучше на ты.  Любое слово, соответсвующее истине, есть мудрость. Правды бывает много, а истина она одна. Чем больше познаешь истину, тем мудрее становишься. А истина это откровение Всевышнего, выраженная в Его Книгах, которые дошли до нас через посланников. я не притендую на глубокие знания, но те скромные знания, которые у меня есть, по милости Всевышнего, обязывают меня их доносить. Потому как посланник Аллаха(да благословит его Аллах и приветствует) сказал: «Если Аллах твоими руками наставит на прямой путь хотя бы одного человека, то это лучше для тебя,чем весь этот мир ». Всевышний Аллах сказал: “Он дарует мудрость, кому пожелает. А тот, кому дарована мудрость, награжден великим благом”. (Сура “Корова”, аят 269.)Этот благородный аят связывает мудрость и благо. Причина такой связи заключается в том, что мудрость включает в себя правильные представления о здравомыслии речей и разумности поступков.Или иначе: мудрость – это овладение в совершенстве знанием и совершение действия в соответствии с ним. И кого Аллах желает одарить мудростью, т.е. создает его внутренне готовым и восприимчивым к ней, отличающимся здравомыслием, умеренной энергией и нравом, тот способен понять суть и подчиниться истине, если она открылась ему. И с этого пути его не совратят ни прихоти, ни чрезмерная любовь к своему, ни упрямство, ни заносчивость. К великому благу относятся здравомыслие и Божье руководство. Разновидностями этого блага является то, что проистекает из основ мудрости, удерживающих от ошибок и заблуждения по мере их усвоения и осознания их сути. Это связано с тем, что если ты проследишь происходящие с людьми несчастья, то заметишь, что большинство из них происходит из-за невежества, заблуждения и некомпетентности. В противоположность этому извлекаемая людьми польза и полезность проистекают из познаний и знания об истинном положении вещей. И если бы люди постигли истину в ее сути, то их миновали бы несчастья и горькая доля.Из вышесказанного видно, что мудрость – это многоплановое понятие, включающее в себя речи, активизирующие душу, наставление творить добро, ознакомление с опытом, касающегося счастья и горькой доли, общие положения об основах этики. Она представляет собой знание, очищенное от примеси ошибок, остатков невежества и используемое в обучении людей, их воспитании и ориентировании.Мудрость – это собирательная категория, вбирающая в себя все слова или знания, служащие постоянному и неизменному исправлению состояния людей и их воззрений.
06.01.2013
Света, на Ты - с удовольствием..По поводу мудрости соглашусь с каждым словом, только могу в свою очередь спросить. как хорошо ты знаешь христианство? Знакома ли ты с Евангелием, Библией, работами Святых отцов? Насколько глубоко и тщательно они тобою изучены?   =========================================================================== Знаешь, я вспоминаю свой опыт, когда при изучении основ научной философии (в рамках учебного заведения) я сталкивалась с такой вещью, когда в учебнике было написано примерно следующее - автор такой-то теории ошибался в том-то и в том то :-) , но первоисточника теории и самой теории , в которой "ошибался автор" в учебнике не было.Это было в советское время, и те,люди которые создавали учебник не были заинтересованы в том, чтобы мое мнение и знание отличалось от общепринятой идеологии.Чтобы узнать настоящее положение вещей приходилось найти первоисточник, изучить его самостоятельно и сделать вывод самой. С моей точки зрения это самый лучший способ познания.Не обижайся, но ты немного напоминаешь мне авторов тех учебников, с тем лишь отличием, что они ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАЛИ то, о чем с определенной целью умалчивали, а ты, пытаясь переубедить, даже не имеешь представления о том, в чем переубеждаешь.Прости, но создается такое впечатление. ============================================================================ Вера - чувство глубоко личное,  для того, чтобы ВЕРИТЬ - даже не нужно знать.Вера в душе. в сердце , иначе и быть не может, А вот для того, чтобы проповедовать и просвещать кого-то, (с)мудрость – это овладение в совершенстве знанием и совершение действия в соответствии с ним(с)   уже нужно, если руководствоваться процитированным, владеть СОВЕРШЕННЫМ, а не поверхностным , знанием, иначе цель , поставленная тобой, не будет достигнута, и усилия для достижения данной цели окажутся напрасными. ========================================================================= Счастливы те, кто родился в верующей семье, для кого нет сомнений и метаний. кто впитал веру с молоком матери. А человеку , выросшему в безверии.  приходится идти к ней через знание, конечно, только с помощью Благодати  Божией.Чтобы понять и принять, очень многим нужно сначала изучить.Я понимаю твое желание просветить именно таких людей, но согласись, для мыслящего человека, чтобы поверить кому-то, чьих-то "поверхностных", как ты выражаешься, знаний абсолютно недостаточно. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Свет, я  хочу  спросить, ты изучаешь Коран по книге, которая переведена на русский язык, по книге на арабском языке(это, на мой взгляд, самое  полное изучение , дающее  представление о предмете изучения) или на сайтах в интернете? Согласись, что есть большая разница в способах такого изучения, и есть разница в качестве знаний,полученных такими разными способами. .Лично я всегда стараюсь руководствоваться первоисточником. =========================================================================== В твоем посте чувствуется и проматривается мешанина, где приводится цитата из Корана, точная, емкая, конкретная - в данном случае- что есть мудрость: (С) мудрость – это овладение в совершенстве знанием и совершение действия в соответствии с ним.(С ) и далее  следует уже расплывчатое и абстрактное поняти е о той же мудрости: (С)Из вышесказанного видно, что мудрость – это многоплановое понятие, включающее в себя речи, активизирующие душу, наставление творить добро, ознакомление с опытом, касающегося счастья и горькой доли, общие положения об основах этики. Она представляет собой знание, очищенное от примеси ошибок, остатков невежества и используемое в обучении людей, их воспитании и ориентировании.Мудрость – это собирательная категория, вбирающая в себя все слова или знания, служащие постоянному и неизменному исправлению состояния людей и их воззрений.(С) ============================================================================ Если руководствоваться первой цитатой, или Кораном, то нужно иметь совершенные знания  для того, чтобы учить и проповедовать, а если руководствоваться указанием   сайта из интернета  (вторая цитата) то достаточно и знаний поверхностных... Так что же первично  Света , лично для тебя, если ты чувствуешь себя мусульманкой, Священный Коран, или сайт в интернете? ========================================================================== Если ты заметила, я не пытаюсь обсуждать с тобой вопросы, касающиеся ислама и христианства, не пытаюсь убедить в своем мнении, какая вера правильная, а какая нет, потому, что не считаю себя вправе делать это, не имея глубоких, энциклопедических  знаний, не пытаюсь спорить, потому что спорить на эту тему - бесполезное дело.Я лишь пытаюсь обсудить, так скажем, "техническую сторону " проблемы, пытаюсь объяснить, почему , с моей точки зрения, твои попытки "просвещения заблудших"  , скорее всего,не принесут никакого результата иобречены на провал.
07.01.2013
Татьяна,с неискаженным христианством я знакома настолько,насколько мне дозволил Всевышний в Своей Книге,ведь в Коране деве Марии посвящена целая сура 19"Марьям".Мария, мать Иисуса, занимает в Исламе особое место, Бог провозгласил её лучшей женщиной среди всего человечества, избранной Им среди других женщин благодаря её благочестию и преданности.«Вот сказали ангелы: «О Марьям (Мария)! Воистину, Аллах избрал тебя, очистил и возвысил над женщинами миров. О Марьям (Мария)! Будь смиренной перед Господом твоим, падай ниц и кланяйся вместе с теми, кто кланяется».(Коран 3:42-43) Татьяна,по твоему мнению,какой из Евангелий я должна изучить от Марка,Иоана,Матфея,Луки.христианин,который беспристрастно изучает свою религию ,в конечном итоге принимает Ислам,докозательством чему служат многие примеры из числа священнослужетелей(Полосин Вячеслав,Халид Ясин и др) и обычных христиан."Ты также непременно найдешь, что ближе всех в любви к верующим, являются те, которые говорят: «Мы – христиане». Это – потому, что среди них есть священники и монахи, и потому, что они не проявляют высокомерия."(Коран5:82). Иисус упоминается в Коране в 15 сурах, в 93 айатах. Именно эти аяты и образуют основу мусульманского убеждения о Иисусе. В то же время например, Моисею посвящено 502 айята, Аврааму – 245 айята. Однако, как утверждает крупный ученый в области исламо-христианского диалога Али Мерада, та атмосфера, которой окружен в Коране Мессия, его описание возбуждает в душах мусульманина ту любовь, которая во много раз сильнее любви к другим пророкам доисламской эпохи. Аллах в Коране отвергает все вымыслы в отношении него и его матери Марии (мир им обоим): «Не уверовали те, которые сказали: «Воистину, Аллах – это Мессия, сын Марьям (Марии)». Скажи: «Кто может хотя бы немного помешать Аллаху, если Он пожелает погубить Мессию, сына Марьям (Марии), его мать и всех, кто на земле?» Аллаху принадлежит власть над небесами, землей и тем, что между ними. Он создает, что пожелает. Аллах способен на всякую вещь» (Коран 5:17). «Вот сказал Аллах: «О Иса (Иисус), сын Марьям (Марии)! Говорил ли ты людям: “Примите меня и мою мать двумя богами наряду с Аллахом”?» Он сказал: «Пречист Ты! Как я мог сказать то, на что я не имею права? Если бы я сказал такое, Ты знал бы об этом. Ты знаешь то, что у меня в душе, а я не знаю того, что у Тебя в Душе. Воистину, Ты – Ведающий сокровенное» (Коран 5:116). Как видно из этих аятов в исламе Иисус не воспринимается как второе лицо троицы а лишь как посланник Божий. Татьяна,я веду с тобой диалог,основываясь на своих убеждениях"Скажи: «Таков мой путь. Я и мои последователи призываем к Аллаху согласно убеждению."(Коран 12;108).Татьяна,я повторюсь еще раз,что свои слова я подкрепляю докозательствами и доводами,основанными на Коране и Сунне(слова и действия) пророка Мухаммада(да благословит его Аллах и приветствует),а отсебятине в Исламе нет места.  Пророк (мир ему и благословение Аллаха) сказал;«Не войдёт в Рай тот, в чьём сердце есть высокомерие весом с пылинку». Один человек спросил: «А что если человек любит носить красивую одежду и красивую обувь?» Пророк ответил: «Воистину, Аллах – Красивый, и Он любит красоту, а высокомерие – это отрицание истины и надменное отношение к людям» (хадис привёл Муслим).«Отрицание истины» – это отказ от неё и неприятие её от того, кто к ней призывает. И хвала Аллаху,Господу миров.
07.01.2013
Светочка, пожалуйста, давай в нашем общении обойдемся без ссылок и пререпечаток, хорошо? Я поняла, на чем ты основываешь свои суждения. но я просила уточнить, где именно ты их берешь? Что является источником твоих знаний?  Повторюсь , как ты изучаешь Коран? Коран, переведенный на русский (или какой-то другой язык), Коран на арабском языке (я имею ввиду именно  книгу, лежащую перед глазами),  или интернет сайт? Я абсолютно согласна , что в исламе нет места отсебятине. как нет места отсебятине в Священной Книге, которую я считаю единственным первоисточником, чего не могу сказать об интернет сайте, который непонятно кто создавал.Есть ли у тебя возможность сравнить то, что написано на страницах книги с тем, что написано на страницах сайта? И еще , изучить основы и постулаты христианства . для того чтобы разбираться в вопросе, которого ты касаешься, ты считаешь для себя необязательным или греховным? Это принципиальный вопрос.Знание, на мой взгляд  - ни в коем случае не может поколебать истинную веру, оно лишь помогает в ее укреплении, я так думаю .
07.01.2013
Если ты можешь дать более убедительные доводы или вовсе опровергнуть эту информацию,то сделай это. К сожелению, арабским в совершенстве я не владею и поэтому я изучаю смысловой перевод Корана с разъяснениями. Прежде, чем выйти в свет тому или иному переводу, ему нужно пройти контроль, где проверяется достоверность перевода,ошибки, неточности. Если спросить у китайца, араба или русского смысл того или иного аята или суры, они ответят идентично. Если ссылаться на слова,бывшего христианского миссионера (юша эванс), то самый большой грех в христианстве это задавать много вопросов, но в исламе все наоборот. Пророк Мухаммед (да благословит его Аллах и приветствует) сказал: "знания нужно брать от колыбели до могилы".‘Али ибн Абу Талиб говорил: “Нет блага в том поклонении, в котором нет знания, и нет блага в том знании, в котором нет правильного понимания!”Знания являются условием правильности слов и деяний. Есть только два руководства – знание и страсть, и третьего нет! Всевышний Аллах сказал:«А кто может быть более заблудшим, чем тот, кто следует своим страстям, без верного руководства от Аллаха?» (аль-Къасас 28:50).Татьяна,если ты нуждаешься в руководстве Всевышнего,а в нем нуждается любой здравомыслящий человек,то попроси Его с искренностью указать на него,и Он обязательно облегчет для тебя это дело,ведь Он-Слышащий,Знающий. И хвала Аллаху,Господу миров.
07.01.2013
 Повторяю,:Если ты заметила, я не пытаюсь обсуждать с тобой вопросы, касающиеся ислама и христианства, не пытаюсь убедить в своем мнении, какая вера правильная, а какая нет, потому, что не считаю себя вправе делать это, не имея глубоких, энциклопедических  знаний, не пытаюсь спорить, потому что спорить на эту тему - бесполезное дело.Я лишь пытаюсь обсудить, так скажем, "техническую сторону " проблемы,именно в этом ключе я и задала конкретный вопрос: когда ты изучаешь Коран , что перед твоими глазами - КНИГА или экран компьютера? И еще хочу уточнить , как далеко ты продвинулась в его изучении?(Изучение чего либо  означает  ознакомление, запоминание и ГЛУБОКОЕ ОСМЫСЛЕНИЕ ИЗУЧАЕМОГО)Смею предположить, что не очень далеко:ты приводишь цитаты и своими действиями сама же им противоречишь.Перечитай, пожалуйста, внимательно свои посты. Задавать вопросы можно с разной целью в данном случае , моей целью было навести собеседника(то есть тебя) на конкретную мысль, или, иначе говоря, выстроить наш с тобой конкретный диалог .Примерно так и происходит любое человеческое общение , если это не лекция и не монолог: -Как тебя зовут? (вопрос) -Вася -А тебя?(вопрос) - Петя. Ну и так далее.:-)) Юша Авас,о котором ты упомянула, имел вввиду совсем не ЭТИ вопросы,    Мотивация у тебя вполне понятная: ты чувствуешь, веришь и хочешь просветить.Только одних благих намерений  ДЛЯ ПРОСВЕЩЕНИЯ недостаточно: сдледует иметь для этого возможности, а именно - ГЛУБОКИЕ, ВСЕСТОРОННИЕ ЗНАНИЯ. Как я могу тебя научить шить на электрической  машинке, если знаю лишь то, как она включается, но уверена, что сумею сшить модное пальто? Примерно в такой ситуации ты сейчас находишься.Именно это я и пытаюсь тебе объяснить.
08.01.2013
"самый большой грех в христианстве это задавать много вопросов, но в исламе все наоборот."неправда. меня же не казнили ещё :)
13.08.2013
umm fatima (света)Татьяна,по твоему мнению,какой из Евангелий я должна изучить от Марка,Иоана,Матфея,Луки.христианин,который беспристрастно изучает свою религию ,в конечном итоге принимает Ислам,докозательством чему служат многие примеры из числа священнослужетелей(Полосин Вячеслав,Халид Ясин и др) и обычных христиан. Идеально было бы изучить все, чтобы точно знать то, о чем пытаешься говорить.:-) За две тысячи лет христиан перешедших в мусульманство наберется не так уж много.Больше примеров обратного))), Да и может ли быть доказательством истинности той или иной религии  переход в нее какого либо человека? Мне вот,например, недостаточно того, что ТЫ перешла в ислам и считаешь свою веру истинной, извини, конечно.:-))А уж тем более  не может быть авторитетом для меня какой-то Полосин Вячеслав.(у Халита Эргенча в этом отношени было бы больше шансов (шутка)))
08.01.2013
Уважаемая umm Фатима,(Света), а в чем смысл Вашего послания?  Вы хотите ПЕРЕУБЕДИТЬ? Как думаете, смогу ли я, христианка, переубедить Вас?Скорее всего - нет. Думаете, у Вас больше шансов поколебать истинно верующих в их вере?)))Зачем это Вам?
03.01.2013
Umm Fatima - означает мама Фатимы - Мама Фатимы Света))
03.01.2013
Спасибо, Марианна.Я отредактировала свой пост .))Как же мало мы знаем друг о друге!
04.01.2013
Поддерживаю, Тань. Рискну предположить, что у Светы период неофитства и поэтому она так рьяно взялась за "дело". Светочке желаю, чтоб читала не перепечатки с исламских сайтов, а все же обращалась к первоисточнику. Начать с Евангелия. Библия сразу будет сложна для восприятия. И так потихоньку все святые книги изучит. Дорогу, как известно, осилит идущий.  
04.01.2013
04.01.2013
она призывает вас к единобожию. призывает вас отречься от вашего ширка.
04.01.2013
Призывать отречься - дело абсолютно неблагодарное...Тем более, имея только поверхностные знания о том, от чего предлагаешь отречься, да и о том, к чему призываешь,тоже....(Светочка, не обижайтесь!) Чтобы с уверенностью говорить слова "вне всякого сомнения", нужно, как минимум, знать ВСЕ первоисточники, иметь энциклопедические знания,и даже имея все это,   заявлять, что именно твое мнение истинно и находится "вне всякого сомнения" достаточно самоуверенно, (а со стороны автора поста  еще и наивно), Вы не находите? .А ссылаться ,(цитирую :"О мой сосед! Обрати внимание на слова этих людей. Они засвидетельствовали, что Иисус - пророк, но не назвали его богом.") на" слова людей", когда речь идет о Боге, и приводить их , как доказательство...ну это уже абсолютно несерьезно.А уж чтобы кого-то переубедить, недостаточно только горячего желания и твердой уверенности в собственной  правоте.) Эльрано, и что значит выражение "отречься от вашего ширка"?(Здесь , наверное, опечатка, и Вы имели ввиду "цирка"?)Почему такой тон? Это оскорбление? Зачем?! Кто дает Вам право на это?! Если Вы услышите в свой адрес такое же, что ответите? Может быть, стоит терпимее относиться к тем, кто Вашу точку зрения не разделяет? В Российской империи, где государственной религией всегда было православие, каждому верующему было гарантировано право исповедовать свою религию, иметь свои храмы, соблюдать свои традиции.Никто никому ничего не навязывал.Да и сейчас у нас в государтсве такая же свобода вероисповедания.Давайте уважать страну, в которой живем, и  своих соседей.Мы можем быть друзьями и соратниками,как были добрыми соседями наши деды, и для этого совсем не нужно изменять догматам своей веры.
04.01.2013
Вас не оскорбляли, и это не опечатка Ширк (от араб. شرك‎‎ «шарик» — товарищ) — в исламе буквально: придание Аллаху товарищей (равных) или поклонение чему-либо помимо Аллаха, часто переводится как многобожие.
04.01.2013
В контексте данного сообщения это слово (даже не "цирк" а "ширк")прозвучало  достаточно оскорбительно.Не находите, что обвинять христианина в многобожии покрайней мере некорректно? В нашем Символе Веры ясно написано:Верую во Единого Бога. 
04.01.2013
Но приводит это все к обратному, именно после того как я пообщалась с мусульманками здесь я поняла что детей крещу сейчас и обоих(не давая им права выбора как вырастут, так я думала до этого). А так же что ограничу их общение с родственниками мусульманами. Тоесть современный ислам из ваших уст девушки меня оооочень напугал и оттолкнул своей мягко говоря нелюбовью и неуважением к представителям других конфессий. Поэтому я сама отреклась от ислама, и не допущу подобного влияния на моих детей. А вам повод задуматься  к чему приводит ваша политика.
13.09.2013
от атеизма к единобожию Послание моему соседу-христианину (2 часть)