Не смогла не написать...

а эту клинику показывали по каналу ОХОТА про ЭКО,там несколько пар с разныи историями снимались в док фильме,и врач эта была. В ютубе видела. На счет этой темы,у меня подружка когда по УЗИ поставили такой же диагноз,она потом делала анализ через пупок и он не подвердился.
18.07.2012
Вины клиники нет, конечно. Если не заказал пгд, то эмбриологи непричем. Только вот мое мнение, что если для себя решил, что ребенка с синдромом рожать не будешь, то делай пгд, чтобы быть уверенным, а не аборт после первого скрининга.
18.07.2012
ЭКО тут непричем. я сюжет не видела, но если женщина действительно встала на учет только в 16 недель, когда первый скрининг уже поздно делать, то это её вина, а не эко-клиники. обнаружить признаки синдрома достовернее всего можно на скрининге в районе 12 недель (УЗИ+анализ крови), после 14 недель узи в этом смысле становится неинформативно.вообще, для экошницы такой пофигизм мягко говоря странен.... эмбриологи увидеть этого никак не могут, это хромосомное нарушение, обнаружить его на эмбриологическом этапе можно только сделав ПГД за отдельные деньги, после ПГД вероятность наступления беременности уменьшается. никто от этого не затсрахован, с возрастом риски увеличиваются, а ЭКО никак на это не влияет
18.07.2012
Я тоже удивилась... обычно как ХГЧ показал Б-так сразу и на учет, чего ждать то было?? Тем более не девочка, и Б-ЭКО..
18.07.2012
жалко, конечно, женщину. наверно есть иллюзия, что если всё происходит в условиях лаборатории, да ещё с ДЯ, то всё там проверено-перепроверено, да и проще думать что кто-то другой виноват, а не ты. но мне строго-настрого говорили до 14 недель встать где-нибудь на учет
18.07.2012
Честно говоря, у меня у самой уверенность такая же была-все таки ответственность врачей за действия по операций, стоимостью около трети миллиона рублей за раз, ну хоть какая то должна быть... 
18.07.2012
их ответственность в том, чтобы не занести чего-нибудь, чтобы наркоз нормально прошел и т.п.  а синдромы - это другая тема, их на глаз никак не увидишь... даже скрининги не дают полной гарантии, при хороших результатах в заключении написано "вероятность такого-то синдрома  низкая".... если скрининги плохие, то делают амниоцентоз (забор околоплодной жидкости), достовернсть анализа высокая, но на несколько % увеличивается вероятность выкидыша. врачи - не боги, могут помочь, но никто не может дать никаких гарантий....
18.07.2012
т.е. любая диагностика, любые дополнительные исследования и вмешательства увеличивают риск невынашивания (и ПГД, и всякие заборы околоплодного или пуповинного материала) всё это палка о двух концах. или с целью исключения отклонений у ребенка приходится увеличивать риск невынашивания, либо  вынашивать не вмешиваясь,  с риском обнаружить что-то потом. но наше дело - быть позитивными и соблюдать в этом деле какой-то баланс
18.07.2012
Даже до 12 недель надо на учет встать, потом в жк дают справку о ранней постановке на учет и это влияет на выплату декретных
18.07.2012
460 руб.. )-единоразово)))
18.07.2012
О, ничего себе, а я и не знала что так «много»:):)
18.07.2012
да, да, цена вопроса рублей 500))))))))
19.07.2012
даже на памперсы не хватит:):):)
19.07.2012
Я тоже смотрела, думаю, если 3-е ЭКО, да еще отцу за сорок, должна же она быть в теме и знать обо всех рисках. Причем здесь клиника ЭКО - не понимаю. Встать после ЭКО на учет в 16 недель -- вообще тупость. да еще не сделать всех соответствующих анализов. В общем , или мамаша странная, или много врет, чтобы найти виноватых, а не задуматься о себе.
18.07.2012
Процент даунов и детей с отклонениями такой-же как и при ЕБ. 
18.07.2012
плюсуюсь !
18.07.2012
Мне кажется вероятность патологий может быть больше только потому что родители экошек как правило более возрастные и менее здоровые. А эмбриологи как это увидят. У моих знакомых дауненок, но они зачали естественным путем. Всем эко—мамам предлагают сделать биохимический скрининг опять же плюс узи. Анализ плода насколько я знаю делается как раз если результаты скрининга плохие.
18.07.2012
А еще одна моя коллега делала такой анализ плода и никак на ребенке это не сказалось. И кстати % дауненков в любой литературе написано что с возрастом у любой пары повышается.
18.07.2012
Ну в общем то да-это возрастной момент.. (блин все всегда надо делать в свое время...(((((). А на счет анализа-то Вашей коллеге повезло...Это как про то, что Вы описали выше, что ЭКО-родители, КАК ПРАВИЛО, -более возрастные и менее здоровые, но есть и исключения...Мы с мужем здоровы -по мнению врачей-хотя наверно не здоровы-а по некомпетености врачей НЕДООБСЛЕДОВАНы-иначе бы Б имела место быть...
18.07.2012
А на совместимость анализы сдавали?
18.07.2012
ессно..)) здоровы -нам говорят уже 10 лет....)) дерзайте, грят..))
18.07.2012
Да уж, с медициной нашей... мы тоже 3 года были почти здоровы (незначительный мф), а потом оказалось что мы несовместимы. Почему бы сразу этот тест не назначить нам. У нас сейчас все у кого финансы позволяют в Корею летают на обследование, не только по бесплодию.
18.07.2012
Корея-это конечно хорошо.. но русские врачи говорят-ну раз вы в той стране обследовались, то там и лечитесь, чего к нам то идете..?. )). Была у меня ВБ, удалили, но ежемесячно боли до обморочного состояния, один раз аж ноги отказали, я по врачам-те -"Да что Вы, там сложно чего  то не так сделать"..На Украине Г. посмотрела, и говорит-культю дескать от трубы как-то нитак пришили, вот мол и боли.. я к нашим врачам, кто делал операцию, так мол и так, врач мол сказал, что культя... а где обследовались? -спрашивают, говорю-на Украине... ну, при этом смеясь отвечают- туда и езжайте.. вот, пожалуй и все..) Так до сих пор и не знаю, от чего болит, просто ампулу с кетоналом и шприц в нужные дни с собой ношу...(((
19.07.2012
Ндааа...
19.07.2012
Я видела этот репортаж, очень жалко и малыша и родителей..   По моему только ПГД может выявить такие отклонения... И то не факт, что все выявит и что потом не скажется этот анализ (отщип клеточек) на развитии малыша. А вообще от этого никто не застрахован - ни экошечки, ни детки зачатые естественным путем. :((  Мое мнение, что клиника не имеет прямой вины, а вот косвенно...? Оба родителя не молодые - почему им не сделали все генетические анализы до процедуры??
18.07.2012
в репортаже сказали, что родителей информировали о необходимости доп. анализа (о котором Ксюша ниже написала), но они отказались.
18.07.2012
Ну тогда значит и косвенной вины клиники нет. Хотя.. Что значит проинформоровали?? В моей клинике сказали строго - необходимо сдать это и это, без данных анализов в протокол не возьмем!
18.07.2012
не, это уже в процессе беременности, а не до протокола.
18.07.2012
Я имела ввиду кариотип например, про него говорили в репортаже, что они не сдавали его ДО.
18.07.2012
при ПГД клеточки отщипнутые регенерируются быстро, потому что делают этот анализ когда еще у эмбриона не выделены части тельца.
18.07.2012
А вам делали такой анализ? Милочка, очень хочется надеятся, что никак не влияет, но все это еще не доказано... В нашей непростой ситуации предлагают сделать ПГД, поэтому я много читала о нем и не знаю - делать или нет в итоге.. :(((
18.07.2012
Мы делали, так как риски велики были у нас, но полностью доверяли клинике, где делали.
18.07.2012
Милочка, подскажи плиз, почему риски были велики? Можно в лс. У нас тож ОГРОМНЫЕ риски.. переживаю очень  :((
18.07.2012
Один только родитель возрастной-отец, там типа использовалась ДЯ от проверенной донорши
18.07.2012
Да, это я помню.
18.07.2012
Вот. что пишут: Рождение ребенка с синдромом Дауна случайно и не зависит от образа жизни родителей и влияния неблагоприятных факторов окружающей среды. Не имеет значения и пол младенца: мальчики и девочки, имеющие данное генетическое нарушение, рождаются с одинаковой частотой. Единственное, от чего повышается риск появления на свет такого малыша, — возраст матери (более 35 лет), однако и позднородящие женщины имеют все шансы на здорового ребенка.Существует немало методов, позволяющих распознать синдром Дауна еще во время беременности. Пройдите ультразвуковое исследование на сроке 12 недель. Косвенным признаком отклонения является толщина воротниковой зоны, превышающая 2,5-3 мм. Кроме того, имеет значение и размер носовой кости: у плода с синдромом Дауна она либо отсутствует, либо имеет очень маленький размер. В любом случае, узи не может дать 100% ответа о наличии или отсутствии генетических нарушений, поэтому при выявлении специфических признаков синдрома Дауна необходима консультация генетика и дообследование.3Пройдите скрининговое биохимическое исследование. Оно наиболее информативно на сроках 10-13 (двойной тест) и 16-18 недель (тройной тест). По анализу крови врачи могут рассчитать риск рождения ребенка с синдромом Дауна, однако дать полною гарантию того, что малыш будет болен или здоров, невозможно. При получении плохих результатов также необходима консультации генетика и инвазивная диагностика.Инвазивная пренатальная диагностика способна дать точный ответ о наличии или отсутствии у ребенка синдрома Дауна, однако процедура может привести к прерыванию беременности и потому проводится лишь при наличии строгих показаний (возраст матери старше 35 лет, отягощенный генетический анамнез, наличие отклонений по результатам узи или скринингового исследования крови). На сроке 9,5-12 недель обычно выполняется биопсия хориона, в 16-20 недель — амниоцентез (исследование околоплодной жидкости), после 20-22 недель — кордоцентез (исследование пуповинной крови).Если отклонение у плода не было выявлено по тем или иным причинам, определить его можно по внешним признакам уже у рожденного ребенка. В большинстве случаев новорожденный с синдромом Дауна имеет «плоское лицо», раскосые глаза, брахицефалию (укорочение черепа), кожную складку на шее и т.д. При наличии сомнений проводится анализ крови на кариотип. вообщем, задумалсь я...страшно, когда у тебя нет ребенка...еще, страшнее, если ребенок болен (  Если внимательно вести беременность, думаю, риски "не заметить" явно снижаются
18.07.2012
да причем здесь эко...надо было вставать на учет во время и делать амниоцетез, раз мужу за сорок. кариотипирование они тоже не делали. жаль малыша...(()
18.07.2012
соглашусь с вами Ксюша..тем более у неё это 3 попытка и удалось забеременнеть почему раньше не встать на учёт,а в 16 недель..я была в шоке!!!а сейчас претензии к клинике..
18.07.2012
вот-вот...
18.07.2012
Чтобы увидеть хромосомы и понять по ним генетику, надо клеточку "разобрать" ((( А там донор проверенный (4-й раз), а папа в паре сильно за 40, что риск генетических заболеваний повышает... А скрининг много кому показывают плохой, вот и не захотела прокол делать, он реально неизвестно чем закончится может, но ведь и врачи спокойно посмотрели и все тут. Когда увидела репортаж, подумала, что снова дурь про ЭКО рассказывают, репортер явно не в теме, подавалось, что риск именно из-за ЭКО ((( От таких "сенсаций" и формируется отношение к эко-малышам. Интересно только, почему ноль претензий к врачам, ведущим беременность (((
18.07.2012
Мария, мне кажется что репортер просто констатировал факт того, что под контролем врачей-вон чего делается...И вроде как наверное такое можно было избежать.. или неможно.. вот в чем вопрос..
18.07.2012
Никаких гарантий, это генетическая случайность, которая бывает и у молодых здоровых пар безо всякого ЭКО.
18.07.2012
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Карамелька,с Днем Рожденья!!!!! Какие у меня шансы?