Опять пролёт, что дальше? резекция яичника? донорство?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииВот и закончился сегодня мой 6 протокол с мин. стимуляцией (японский), неудачно, взяли всего 6 клеток, из них только 2 зрелые, оплодотворилась только 1, и она единственная сегодня покинула меня. Перепробывала всё что можно уже, неужели всё??? донорство? я так боюсь этого слова, я так хочу иметь своего ребёнка от любимого мужа. Врач написала сегодня в смс, что ждёт на приём и что нужно будет менять что то радикально. Я вот думаю что она имела ввиду, донорство или резекцию яичника, т.к. она это уже упоминала.
У меня мультифолликулярные ЯИ, созревает в коротком протоколе 26, 38 штук, 2 раза брали по 11 и 14 штук и там были бласты по одной, а так все к 5-ому дню замирают, или моруллы на 5 день - которые к 6-ому дню тоже останавливаются.
У меня конечно были большие надежды на японский протокол, т.к. именно в нём берётся мин. кол-во клеток, и должны быть все хорошего качества, у меня что то видимо не так, может стимуляция маленькая, но если побольше дать дозу, то остальные клетки все бы активировались, было бы не 6 штук а 26.
Скажите что делать то мне? кто что знает про эту резекцию ЯИ? и про японский протокол?
Мария
А может ну его этот японский протокол? Он не всем подходит, вот и тебе не подошел. Я бы вообще врача поменяла и клинику.
17.10.2012
Ответить
valya
согласна полностью с Элеонорой!спроси врача про 3й день где в силу вступают уже мужа спермики.попробуй дс наполовину со спермой мужа!
17.10.2012
Ответить
Alexa
Каролина, увидела ваш пост. Подскажите мне пож, а что такое мультифолликулярные ЯИ? Может у меня тоже это? Я уже тоже не знаю что делать. У меня после операции один ЯИ, всегда берут много ЯК, в 2007г. с первым мужем, не помню сколько взяли - много, была гипера даже,получилось и подсадили 2 3-ех дневочки - пролет. В 2011-2012г.г. - 3 протокола со вторым мужем, берут по +- 20 ЯК с одного ЯИ, не помню сколько оплодотворялось, но на 3-ий день все останавливаются в развитии!!! Не было ни одного переноса!!! Все протоколы были длинные или супердлинные, не знаю, сначала вводили в климакс декапептилом, потом стимуляция. Все протоколы ЭКО+ИКСИ, говорят плохое качество ЯК, что толку тратить деньги и здоровье если клеток много, но они плохие, задумывайтесь о ДЯ! Я в отчаянии уже, а муж вообще слышать об этом не хочет! Сменили клинику, готовлюсь в ноябре в протокол, пью ОК сейчас 2 месяца. Что интересно в новой клинике врачи (аж втроем собрались совещаться) сказали что будет "короткий" протокол. Почему? Просто хотят поменять схему, попробывать? Да, последний протокол был в ЕЦ, 1 - недозрелая ЯК,сказали можете вообще не брать в расчет этот протокол. В ЕЦ не хочу больше, пустая трата денег и времени(((.
17.10.2012
Ответить
karolina
да в ЕЦ очень мало вероятности что всё ОК будет.
Что у вас за операция была? почему только один яичник работает?
Если вы пишите что в нём по 20 штук зреет, то конечно это мультифоллики, как у меня, качество страдает из за количества.
Короткий сначала протокол попробывать, я так пониаю у вас длинный был, там всегда активируются все фолликулы.
Потом можно как мне попробывать с мин. стимуляцией ещё (японский протокол), вроде как стараются вырастить меньше клеток лучшего качества 2-3 штуки, может вам поможет. вы в какой клинике?
17.10.2012
Ответить
Alexa
Я в МЦРМ в Питере сейчас перешла, была в Мариинской. Операция была, какаято инфекция, удалены трубы и один яичник. Мне никогда не говорили что у меня мультифоллики. Все протоколы были длинные, но почему сейчас говорят будет короткий? Чем короткий отличется? Вы в какой клинике? Сейчас читала об Альтре, она в Москве((( Это где Лина делала "японский".
17.10.2012
Ответить
karolina
да, я сейчас в Альтре. До этого делала тоже в Питере в Ава петер 4 раза. и ещё в 1 -ой клинике Москвы кл. Мира.
В длинном протоколе ЯК лучше получаются. по качеству, т.к. очень долгая подготовка, много препаратов, у меня в 1-ый раз был длинный протокол взяли 36 клеток, врач сказал что это не мой протокол, нам нужно добиваться минимального кол-ва клеток (это короткий протокол), качество должно быть лучше, так и получилось, там же в Питере 2-3 попытка по 11 и 14 штук брал и до 5 дня доживали бласты, но правда беременности не было даже.
но сейчас у меня в коротком по 26 берут (этой весной) и по 38 взяли в пршлом году летом. видимо там что то активировалась в яичниках, у меня ещё постоянные кисты фолликулярные и кисты жёлтого тела, из за которых мы в протокол не можем попасть, это всё последствия протоколов видимо.
17.10.2012
Ответить
Alexa
У меня тоже сейчас киста фолликулярная, поэтому и назначили ОК попить 2 месяца, чтоб ЯИ отдохнули. Кстати в самом первом протоколе тоже была киста и так же перед протоколом отпила ОК, и в первом протоколе хоть два эмбриончика были на подсадку. Сейчас врач сказала что после отмены ОК, и качество может быть получше, ЯК типа отдохнут чтоли? Т.е. в коротком протоколе получится должно меньше ЯК но лучшего качества? А почему у тебя доращивают до 5-го, 6-го дня, почему раньше не подсаживают, говорят же что у когото и 2-ух и 3-ех дневочки приживаются, что им комфортнее бывает лучше развиваться после переноса, чем в их среде? Как ты думаешь, врач права что хочет "короткий" попробывать, нужно довериться? А то я уже начинаю метаться, может "японский", может то может это.... думаешь для начала попробывать "короткий" как она говорит и не дергаться?
17.10.2012
Ответить
karolina
конечно сначала короткий, там всё таки можно добиться больше зрелых клеток, а в японском как и в ЕЦ я слышала назначают тому, что предллжить уже нечего, потом донорство только. так что давай в короткий иди, и чтоб всё получилось.
В японском протоколе переос свежий не делают, только крио, и в след. цикле крио перенос, потому и стали ждать чтоб выяснить что с ним будет, если сильный эмбрион он всё выдержит. видимо поняли что все клетки были не зрелые, я думаю и этот единственный тоже был не особа. А вообще мне переносили в 4 протоколе 3-ёх дневку отл. качества, и ничего.
18.10.2012
Ответить
Alexa
Спасибо Каролиночка, надеюсь что все получится и тебе желаю чтоб все получилось, удачи)))
22.10.2012
Ответить
Koshka_moskow
слушай, я конечно не знаю всего. знаю только про себе. и мне резекция яичников очень жизнь попортила. у меня после нее правый яичник вообще перестал отвечать на стимуляцию, там клеток нет.
и мне врач при каждом осмотре вздыхает - зачем они вас так порезали.
17.10.2012
Ответить
karolina
скажите а вы по каким показаниям делали резекцию? левый яичник сколько выдаёт ЯК?
17.10.2012
Ответить
Koshka_moskow
Мне ставили СПКЯ и говорили делать. Не репродуктолог, а гинеколог. Но поскольку сказали специалиста три, то я и сделала.
Левый - в коротком протоколе дал 6 клеток, в мини -1 клетка.
18.10.2012
Ответить
Вера
Солнышко я не врач и не могу советовать ничего. Просто хочу сказать, что ты сильная, ты уже прошла столь огромный путь, желаю от всей души найти способ, который осуществит мечту материнства!
17.10.2012
Ответить
Лина
Брать три попытки японского и эксперементировать вплоть до эко в ец в них же.
На какой день клетка перестала развиваться?
16.10.2012
Ответить
♥ Элеонора ♥
Скорее всего проблема в вашем муже, так как после третьего дня в процесс развития включается ДНК сперматозоида, а у вас на третий день такая шикарная клетка. Проверьте супруга.
17.10.2012
Ответить
татьяна
Элеонора, я тебя поддерживаю, что скорей всего СГ не очень и самое удивительное, что он ДЯ предлагает, а сам НАСУМ не хочет делать, очень эгоистично с его стороны.
17.10.2012
Ответить
karolina
не игоисты, а очень нежные создания, намного слабей нас женщин, я это уже поняла. вы видимо давно уже написали, я вам 16. мин. назад ответила.
17.10.2012
Ответить
karolina
почему не хочет, просто денег жалко мне самой в первую очередь. не нужен этот НАСУМ. это просто рекламная фишка клиники, но нет ещё доказательств её эффективности, это всё чушь, что же вы все верите в этот насум, как будто он что то решит, и все тут же забеременнеют. тогда бы каждая клиника его бы использовала, а в Израиле от него давно уже отказались (убедились в его неэфективности), вот если бы его делали в день пункции то я понимаю что нужен, я бы была всеми руками и только ЗА. Даже наща врач репродуктолог в этой клинике, не стала настаивать на этом анализе.
Выше прочитайте, я ответила Элеоноре, что проблема у нас общая скорей всего, у мужа не всё так и плохо.
и ДЯ он не предлагает, он наоборот думает что проблема в нём, и что потребуется ДС, а я думаю ДЯ ещё.
надеюсь обойтись нам без этих ужасных мне букв Д....
17.10.2012
Ответить
татьяна
Мне рекомендовала сделать НАСУМ(ЭМИС) репродуктолог не из альтры, а с нашего республиканского перенатального центра, так что реклама не при чём, после нескольких пролётов разумно делать доп. исследования. И конечно желаю без ДЯ и ДС обойтись, вы ещё молодые, время есть.
20.10.2012
Ответить
karolina
вы знаете, как я поняла, у нас проблема общая, и у него не всё хорошо и у меня тоже. но сперма этой весной была не плохой, даж на эко бы сгодилась, но стали делать икси только из за того, что с клетками проблема, чтоб наверняка. и там кстати на 3-ий день все были не очень, это говорит о том, что дело в ЯК.
17.10.2012
Ответить
♥ Элеонора ♥
Всё возможно. Иногда организм ведет себя непредсказуемо. Вот и думаешь - что ему не хватает?
17.10.2012
Ответить
Лина
Тогда точно три попытки и никакого донорства. На третий день 8А - это пипец как клево! Пробовать дальше! У меня во второй попытке тоже остановились на 6 день.
17.10.2012
Ответить
karolina
будем думать Лин. у меня мультифоллики, Ю.В. говорит что с ними в протоколе очень тяжело, нельзя предогодать их дальнейшие действия, дать стимуляцию побольше активируютя все, поменьше-полно не зрелых. У меня же взяли 6 клеток, и ещё врач сказала после пункции что взяли очень много мелких, даж считать не стали, может штук 20-30 я думаю. Только 2 протокола, которые были в Питере, к меня брали 11 и 14 клеток, вот там то и были бласты, по одной правда, остальные все погибали тоже, в последний раз в питере этой весной 26 взяли, 2 моруллы на 5 день. пролёт.
Посмотим что скажет Ю.В. на приёме, я думаю ничего утишительного.
17.10.2012
Ответить
sussanne rasmussen
Королина, я вам очень сочувствую !!
Насчёт заграницы !! Девочки, я как-нибудь об этом в отдельной теме напишу. Но сейчас я приведу просто одну выдержку из моей переписки с одной нашей форумчанкой:
"Трудно в это поверить, но НИЧЕГО капиталюги не прверяют. Здесь же капитализм. Всё построено на естесственном отборе. Выживает сильнейший.
Беременность не поддерживают никому и ни в какой форме до 3 месяцев. Мне после каждого протокола дают в поддержку Крайнон 1 раз в день и тестовую полоску, чтоб на неё пописать черех 2 недели и узнать, беременна или нет.
Никакого ХГЧ, никакой динамики гармонов или чего там вообще в России делают - ничего нету. Я тут на форуме сижу, читаю и обалдеваю от всей информации.
Господи, написала, и самой страшно стало, что здесь у меня ничего не получится :(
У меня 2 попытки осталось (мы оптом 3 купили, и 3 попытки бесплатно были) , потом в Росиию поеду на донорские яйцеклетки. Но сначала, конечно, приеду в январе на обследование к Дониной и в Альтру тоже."
Речь идёт о Дании. Анализ на Спид и Гепатит, и качество спермы у мужа - это все анализы, которые проверяют. А ведь это частная клиника, и мы заплатили огромные деньги.
Любите русских врачей !! Они самые лучшие ! Я только здесь это поняла.
16.10.2012
Ответить
~◄ஐΒαλентинαஐ►~
Королина, привет! Тысячу лет тебя не видела, очень жаль, что ты с такими новостями. К сожалению я ничего не знаю ни про резекцию ни про японский.
16.10.2012
Ответить
karolina
Привет. Да, очень жаль, всё это так тяжело выносить, жить и улыбаться людям, когда в душе всё кровит от боли, отчаяния, тоски...
16.10.2012
Ответить
~◄ஐΒαλентинαஐ►~
Я не представляю, что ты сейчас чувствуешь, у меня руки после четвертого опустились, до сих пор не готова начать.
16.10.2012
Ответить
karolina
руки опускать не надо, пока есть возможность то нужно делать, с возрастом всё только хуже, после 30 лет уже что то там у нас меняется, руки опускать надо когда врач скажет, что всё перепробывали, и что более перспективным будет донорство. Вот тогда руки опускаются, вот это я понимаю, как у меня например, я прекрасно понимаю, что она нам скажет на приёме, но я всё равно буду стараться сама, если надо будет, сделаю резекцию яичника, вроде как качество улучшается, а может вообще ничего не остаться, вот и не знаешь как лучше. Для этого нужно выяснить точно в ком причина в муже или во мне.
16.10.2012
Ответить
~◄ஐΒαλентинαஐ►~
Ты уверенна, что резекция нужна будет и как точно выяснить эту причину?
16.10.2012
Ответить
karolina
я не знаю, но я так понимаю это крайний вариант. для этого нужно будет попробывать мою ЯК соеденить с чужой спермой, если будет тоже самое, то значит дело в моих ЯК, нужна или резекция яичника или донорская ЯК. Если же всё хорошо будет с чужой спермой у меня, значит всё дело в сперме мужа. Это очень страшно, решиться на такое, чтоб всё понять, и так страшно и так, хочется же своего родного и от любимого мужа, а чужуго как представлю носить в себе, жутко становится, осробенно если бедет чужая сперма, это как бы предательство с моей стороны к мужу, наверно лучше доноскую ЯК, мне кажется так легче будет, и всё равно не легче, всё чужое, короче не могу, не хочу, даже думать об этом, даже слово это очень страшное донорство, не дай Бог..
16.10.2012
Ответить
~◄ஐΒαλентинαஐ►~
Дааа, какой у вас еще путь в переди. Я наверное не решилась бы на донорскую, для меня это как усыновление, но со всеми вытикающими во время беременности и никакой гарантии, что еще ребенок будет здоровый. Хотя конечно врач давно говорит, что мне нужен донор ооцитов.Я буду пробовать еще один раз, максимум два, а потом буду узнавать про усыновление, хотя конечно пока эта мысль очень далеко от меня.
17.10.2012
Ответить
karolina
Что тут сказать, надо держаться... усыновление для меня, мне кажется, ещё тяжелее, кто выносил? чей он этот ребёнок??? а тут вроде донорство, сама хоть выносишь.
17.10.2012
Ответить
Мариша
согласна,при донорстве хоть отбор клеток идет,а при усыновлении можно так вляпатся..это на мой взгляд очень большая отвественность..
17.10.2012
Ответить
натали
Королина я вам искрени сочувствую...вы очень сильная женшина..я бы вам посоветовала лететь за границу...там на много шансов больше...вы главное не отпускайте руки...и все у вас получится...
16.10.2012
Ответить
karolina
спасибо. А куда за границу? в израиль? у нас эмбрионов нет, думаете там что сделают с ними, что наши врачи не могут?
16.10.2012
Ответить
татьяна
Кстати в Израиле яйцеклетки доращивают вне тела женщины, то есть без стимуляции(((
16.10.2012
Ответить
татьяна
Современная технология IVM (in vitro maturation) позволяет провести процедуру искусственного оплодотворения без применения гормональных препаратов. http://www.intermedexpert.com/fields/eco.html
16.10.2012
Ответить
karolina
насум не делали. у нас была небольшая стимуляция у мужа 8 уколов прегнила, правда что было со спермой мужа в день пункции пока неизвестно, на приёме узнаем, сперма всегда была на нижних границах нормы, то совсем плохо -это летом, зимой доходит до 25% активных и млн. не мало, морфология не очень конечно, но хороших 8% есть.
16.10.2012
Ответить
татьяна
Мне просто сказали, если при НАСУМ не найдётся нормальных, то смысла нет ЭКО делать
16.10.2012
Ответить
,,,,
Вне тела женщины, это и есть эко, тоесть в чашке петри, а без стимуляции это в естественном цикле но также в чашке петри, т.е. обычная пункция ооцитов. Или я чёт не поняла
16.10.2012
Ответить
татьяна
Неее, берут просто ооциты незрелые и доводят до кондиции вне тела женщины, гормонами не пичкают(((
16.10.2012
Ответить
,,,,
Эт например, когда они только в росте, не зрелые. Интересно. Я б согласилась на такой эксперимент, т.к. со своими беда
16.10.2012
Ответить
karolina
Девчонки, к сожалению это тупиковый вариант (как мне только что сказал муж), он уже читал про это давно, были ииследования, в израиле это делают уже давно, и этот метод не эффективен, частота наступления беременности - минимальна.
16.10.2012
Ответить
татьяна
А мужа обследовали как следует НАСУМ, тест на фрагментацию, гормоны, узи яиц и простаты?
16.10.2012
Ответить
karolina
всё было, кроме НАСУМА, а он и не нужен, этот насум. Там смотрят какой то храматин, если его мало это плохо, так вот, нам андролог принёс целую схему своих личных исследований (т.к. муж у меня очень дотошный, они долго беседовали), показал нам, у кого мало храматина или совсем нет - тоже в итоге забеременнели а у кого он хороший тоже самое есть беременность или её нет. вывод - зачем нужет этот бесполезный анализ, если деньги не жалко, то я считаю можно сдать, что было.
16.10.2012
Ответить
татьяна
Мой муж сделал, ждём ответа. Мне гинеколог-репродуктолог, которая ЭКО делает так объяснила, если 0% нормальных(там увеличение в 200000 раз), то ЭКО нет смысла делать
16.10.2012
Ответить
karolina
кстати мы в этой клинике, делали 4 попытки, всеми уважаемый наш врач Каменецкий Б.А. так же всё считает про НАСУМ, собственно палагаясь на его мнение, так же считаем. он отвечает на форумах 03 и на дискуссионном клубе, можите пообщаться.
16.10.2012
Ответить
татьяна
Видимо сейчас мнение поменялось, иначе такую инфу не давали бы, первоначально наверно скептически относились. У меня в ава-петере был 1 пролётный протокол и крио, мой врач очень отрицательно относился к разжижению крови в протоколе клексаном или фраксом, возможно теперь уже понял, что был не прав.
16.10.2012
Ответить
karolina
я думаю стоит, нужет то один самый хороший,они и отберут его. Ещё раз повторюсь с эти насумом, мы тоже в альтре, все плохие показатели хроматина, колонка была красным маркером помечена (сама лично смотрела), дальше продолжение, есть беременности и нет, так же как и с хорошим храматином есть и нет. На это нам андролог не дал вразумительного ответа, пожал плечами, сказал что всё бывает, только ещё в конце спросил у мужа, что вы врач наверно?
Так что вы даже не переживайте по поводу этого анализа. кучу статей я прочитала по поводу этого.
16.10.2012
Ответить
татьяна
Смотри при ИКСИ увеличение в 200 раз, при ИМСИ в 6000 раз, при ЭМИС(НАСУМ) в 200000раз, там увидят все нарушения на уровне клеточных структур
16.10.2012
Ответить
karolina
это очень хорошо я считаю, но это нужно применять не как анализ, а при протоколе когда оплодотворять нужно ЯК, правильно? но они к сожалению этого не делают, т.к. времени нужно много, як за это время погибнет.
16.10.2012
Ответить
karolina
это кстати вариант, даже об этом не подумали, только при разморозке спермы, какой то процент тоже теряется. но вообще, это хорошая мысль, нужно будет с врачом обсудить.
16.10.2012
Ответить
karolina
я неправильно наверно поняла или нет? ты имеешь ввиду сперму взять до пункции, сделать насум/эмис и заморзить, потом оплодотворить???
они же погибнут все, спермики, я же забыла, при этом анализе их обездвиживают и потом на неподвижных уже смотрят.
16.10.2012
Ответить
karolina
к сожалению нет. вот если б смогли их смотреть чтоб они не умирали, сразу так 200000 увеличили, оценили, заморозили, то тогда мне кажется помогли бы многим с МФ.
конечно, они же смотрят помоему неделю или две, за это время от него ничего не останется...
16.10.2012
Ответить
,,,,
А зачем тогда клетки мониторят, и пункцию назначают когда ооциты от 18 и больше.
17.10.2012
Ответить
муся
что значит зачем ? клетка должна быть зрелая, но уж если так получилось и врач накасячил ( а это именно косяк врача ) то ее дозревают искуственно
17.10.2012
Ответить
,,,,
Я в Альтре делала, у меня 5 ооцитов взяли и сказали что 2 не зрелых, остались 3. Я уже ничего не понимаю, у меня всего 6 протоколов было. Так если 2 не зрелых, то почему их не доростили а отбраковали.
17.10.2012
Ответить
муся
Марго сложно сказать...считается процент приживаемости после доращивания яйцеклеток намного ниже ...возможно твои яйцклетки невозможно было дорастить( доращивают с определенного размера)..возможно не захотели ( ведь тогда наши шансы уменьшаются,а это клинике только на руку .. очередная попытка и новые протоколы
кто знает ..............
17.10.2012
Ответить
муся
напрашивается вопрос зачем ? получилось хорошо ,а нет ....никто из врачей не хочет искать причины ,выянять ,капать ...это похоже нужно только нам ..неужели Каролина ты еще это не поняла читая наше сообщество ?
18.10.2012
Ответить