Войти Регистрация
  • Базар
  • СП
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследовании
Всё о ВРТ (ЭКО, ВМИ, ИКСИ, стимуляции). Их достоинства и недостатки
24087 участников, 115580 вопросов

Что скрывается за идеальными пятидневками.

Моя врач рассказала об одной своей пациентке, которая в каждом протоколе делает ПГД. Все эмбрионы - пятидневки отличного качества, как на подбор. Эмбриолог каждый раз прямо плачет, когда их выкидывает. Потому что у всех у них неправильный набор хромосом, где больше, где меньше. Т.е. подсаживать бесполезно: либо отсутствие имплантации, либо замершая.

А что если это обычная ситуация для большинства из нас? Ведь ПГД почти никто не делает. А мы подсаживаем визуально хороших пятидневок и ждем, и рассчитываем на них. А у них просто нет ни единого шанса. И потому и пролеты как бы без причины...

Может кто встречал подобную статистику, какой процент хороших? У меня только один в крио остался. Вот думаю, стоит ли его одного подсаживать или смысла нет.

Комментировать

Комментарии

Ленокк 27 июля 2013, 12:33
Россия, Энгельс

Мне мой Г сказала ,что ПГД эмбрионов делают когда не менее 8 штук пунктируют

Ответить
Россия, Москва

Я за пгд! Но это лично мое мнение и в моей ситуации! Пгд буду делать в крио и то же на 5-ти дневках. Со слов эмбриолога, у здоровых генетически пар по статистике 30% эмбрионов с  нарушениями.  

Также со слов врача, а не доверять ему у меня нет оснований, пгд не влияет на качество, те не может навредить здоровому эмбриону и процент имплантации после пгд не снижается. 

Ответить
Марина 6 июля 2013, 11:13
Россия, Москва

Спасибо! Именно этой статистики и ждала. Значит 30%. Но ведь еще и возраст накладывается, наверное. 25 лет - не то же самое, что 40.






Ответить
Россия, Москва

Безусловно накалывается возраст. 25 не 40, но и в 25 могут быть генетические сбои. Мне на момент эко было 27, супругу 32 и пгд буду делать. 

Ответить
Марина 6 июля 2013, 11:24
Россия, Москва

Ольга

, а если уже есть опыт ПГД, то какой реальный процент получился хороших? 






Ответить
Россия, Москва

Пока нет опыта. У нас показаний из-за генетики нет, кариотипы у нас с супругом нормальные. Из 7 крио эмбрионов, надеюсь, хотя бы на 3-4 хороших. На пгд собираюсь в конце года или в начале  следующего

Ответить
Марина 6 июля 2013, 11:42
Россия, Москва

А какой набор собираетесь использовать? все ж не посмотришь, дорого очень.



Ответить
Россия, Москва

Пока на 24 хромосомы нацелена. Эмбриолог дал направление к генетику, иду 19 июля, после разговора с генетиком точно будет понятно на что смотреть. 

Ответить
Марина 6 июля 2013, 12:20
Россия, Москва

Правильное решение. Хорошо, что у тебя есть из чего выбирать. 



Ответить


ПГД вообще же делается по показаниям, если у одного из супругов, какие то отклонения в кариотипе.Или в вашей клинике, если сам захотел и вам сделают? Мне врач рассказывала, что у нее у пациентки в кариотипе что то не то. В протоколе у нее получилось 7 эмбрионов, им делали ПДГ, из них только 2 с нормальным набором хромосом. И вот скоро она и родит эту парочку:))) Так что не переживай, если бы что-то было у тебя не так, то врач бы сама назначила ПДГ,
Ответить
Марина 6 июля 2013, 11:03
Россия, Москва


ПГД  можно сделать и без показаний. От даунов, а может еще, бог знает отчего, никто не застрахован. Даже при нормальном кариотипе родителей часть эмбрионов патологичны. Вопрос только в том, какая часть.

Ответить
Россия, Иркутск

да ну ерунда это, я и сестра с 5ти дневками Б ходим, у нас только их и любят подсаживать

Ответить
Марина 6 июля 2013, 11:04
Россия, Москва

Алла, конечно, есть и хорошие пятидневки наряду с нежизнеспособными. Вот только сколько их из всего протокола?






Ответить
Россия, Москва

стоит одного подсаживать.

Ответить
Россия, Москва

А причем здесь пятидневки? Что, если бы они были бы дыух-трех дневками, что-то изменилось бы?

Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:36
Россия, Москва

Привела в пример пятидневок, потому что именно дожившие до 5го дня эмбрионы считаются сильными и перспективными.

Ответить
Маруся 5 июля 2013, 22:41
Россия, Москва

Мариша, ты чего там паникуешь? Усе у тебя будет хорошо! Конечно надо забирать своего ребенка! 

Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:37
Россия, Москва

Марусь, да, задолбали уже пролеты! Не хочется повторяться.

Ответить
Маруся 7 июля 2013, 20:41
Россия, Москва

Мариша, согласна! Не хочется......уже не знаешь откуда подвоха ждать!

Ответить
Ekaterina 5 июля 2013, 21:41
Россия, Москва

На смом деле ПГД довольно полезное исследоание, но конечно же не  всесильное.  И видно там делеко не все, но кое-что можно разглядеть.  И если честно, слава Богу,что  эмбриолог ыкдвает эбрионы с неправильным хромосомным набором.

 Потому  что иногда эти эмбрионы вполне жизнеспособны, только  ребенок рождается больной. Это ужасно.






Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:39
Россия, Москва

Согласна, в этом случае пролет надо рассматривать, как благо.

Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Ты не совсем правильно акцент делаешь в посте. У той пациентки идет системный сбое по какой(им)-то определенным хромосомам. Общего анализа на ПГД нет, при этом скорее всего это не влияет на имплантацию, а влияет на уродство и болезни. Пока пациент не знает, что искать конкретно (не причины - больного ребенка, выкидыша с паталогией, ЗБ) нет смысла делать ему ПГД.

Так что расслабься и подсаживай свой единственный эмбрион из крио. Может и получиться. У меня кстати тоже 1 заморожен, буду однозначно подсаживать. Выгоднее это сделать, чем очередную стимуляцию деленную на количество хорошим эмбрионов не выходе :))

Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:44
Россия, Москва

Я бы с удовольствием сделала бы ПГД, чтобы не переживать лишний пролет и уж тем более выкидыши или ЗБ. Но мои финансы не предоставляют мне такой возможности))


Ответить
Россия, Санкт-Петербург
Но ведь ты не знаешь по какой хромосоме искать :)) Мы с эмбриологом разбирали эту ситуацию. Есть стандартные наборы хромосом для наиболее частых отклонений, исследования на них стоят 20-30 тыс (вполне реальная сумма), но это не панацея, чтобы проверить на все нужно к каждой попытке ЭКО прибавить тыс 200, т.е. умножить сумму в 2 раза!!! По-моему полная глупость даже за ради снятия стресса. Без спец показаний ПГД - трата времени, денег, надежд и просто убийство эмбрионов (30% из них умирают после ПГД даже если они здоровы)
Ответить
Марина 6 июля 2013, 11:07
Россия, Москва

Безусловно, такая сумма не оставляет выбора))) А ты делала ПГД? Сколько получилось нормальных из всего протокола?



Ответить
Россия, Санкт-Петербург

Нет, хотела, но слава богу эмбриолог отговорил. Сказал, что лучше доп попытку ЭКО, а не этот бред без показаний. У меня в последнем было 4 хороших эмбриона.

Ответить
Svetik 6 июля 2013, 03:01
США, Стейтен-Айленд

+1

Ответить
Катерина 5 июля 2013, 22:30

+1

Ответить
Марина, к сожалению, Ваша врач права, с виду отличные эмбрионы могут иметь трисомии по отдельным генам и в результате приводить к таким плачевным последствиям. Случайные мутации имеют место быть и у здоровых родителей при ЕБ. При ЭКО, особенно ИКСИ и т.д., нарушения возникают чаще, что скорее всего объясняется вмешательством в естественный процесс оплодотворения. Такое объяснение дала мне мой генетик, когда при ПГД обнаружилась трисомия по 13 и 21 (болезнь Дауна) хромосомам. Ни у меня, ни у мужа таких заболеваний в роду не было, поэтому я была просто в шоке. Естественно перенос не состоялся. Слава Богу второй протокол был успешным. Конечно ПГД могло бы объяснить причины неудач и решить ряд проблем, связанных с генетическим фактором, но тут уже вопрос финансовый, т.к. зачастую один не самый сложный набор маркеров для ПГД по цене сопоставим со стоимостью протокола, а иногда и выше...
Ответить
Ekaterina 5 июля 2013, 21:42
Россия, Москва

У меня тоже во время ПГД был эмбрион с синдромом Дауна. Не представляю что бы делала, если бы он прижился.



Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:45
Россия, Москва

Екатерина, а у скольких эмбрионов из протокола была выявлена патология?

Ответить
Марина 6 июля 2013, 01:48
Россия, Москва

Ой, нашла ответ ниже.



Ответить
Марина 5 июля 2013, 21:17
Россия, Москва

Юля, а если вы делали ПГД, какой процент эмбрионов оказался хорошим? Получается, что все эмбрионы в первом протоколе были с трисомией?!

Ответить
в первом протоколе мне достались по незнанию криворукий репродуктолог и эмбриолог видимо тоже. Из 4 ооцитов получилось 2 эмбриона из них один двухядерный, а второй с трисомиями. Во втором протоколе в том же центре, но у других специалистов получилось 15 ооцитов, из них 8 эмбрионов, из них 3 женского пола и все 3 без патологий. Перенесли 2 отличниц, все прижились и сейчас идут купаться...
Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:57
Россия, Москва

Поздравляю с отличницами! Т.е. из вашего опыта делаю вывод, что отсутствие патологий у эмбрионов как-то зависит от правильно подобранной стимуляции. Получается, что так.

Ответить
Ekaterina 5 июля 2013, 21:43
Россия, Москва

У  меня из 4ех эмбрионов - 1 забраковали. Причем эмбриологи  в Маме (где делала Эко) отметили, что он был отличного качества!

Ответить
Зузу 19 июля 2013, 21:46
Россия, Москва

Прочитала в дневнике, что двоих подсаживали. А обоих мальчиков? Или мальчика и девочку? Просто у меня тоже ПГД очень интересно.

Ответить
Зузу 19 июля 2013, 21:43
Россия, Москва

Извините за вопрос, а сколько подсаживали? Родился мальчик?

Ответить
Марина 6 июля 2013, 01:09
Россия, Москва

Спасибо, какой достойный результат! Получается 75% хороших. Если у всех обычно так бывает, то можно надеяться на удачу. Но тут же еще возраст важен. Мне, к сожалению, старше тебя. У меня должно быть другая статистика((

Ответить
Марина 6 июля 2013, 00:59
Россия, Москва

Посмотрела у тебя в дневнике, что из двух прижился только один. Значит, не только в патологиях дело. Что еще надо этим эмбрионам!





Ответить