Войти Регистрация
  • Базар
  • СП
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследовании
Всё о ВРТ (ЭКО, ВМИ, ИКСИ, стимуляции). Их достоинства и недостатки
23451 участник, 111980 тем

Чуда не случилось, 15 ДПП, хгч

Девочки, все привет!

Создавала темку http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1743283/#comm_153443257.

Кому читать лень, вкратце: 2 крио, подсадили 2-х 5-дневок 1ВВ и 2ВВ. На 12 ДПП ХГЧ был 1,6. Доктор сказала: поддержку не отменять, потому как на 8-10 ДПП была мазня, по ее словам имплантационная. Кроме того, в ее практике были случаи, когда сегодня ХГЧ 0, а завтра 300. В моем случае чуда не случилось. На 15 ДПП хгч <1,2. Грустно, что даже имплантации не было.

Это уже 3 пролет. В пятницу мне будет 40 лет. У меня нет правой маточной трубы, на левой возможно спайки (не проверяла, ГСГ не делала), видимо нет овуляции, цикл нестабильный от 28 до 50-60-90 дней. У мужа спермограмма не айс (мало подвижных, много патологичных форм).

В 1 свежем протоколе оплодотворились 12 ЯК (ИКСИ), на 5 день подсадили 2 эмбриона, остальные 4 остановились в развитии. Не было даже имплантации. На 14 ДПП хгч <1,2.

Потом был новый свежий (ИКСИ+ПИКСИ). Из 13 зрелых ЯК все оплодотворились, до 5 дня дожили 6 эмбрионов (все качества ВВ с разными цифрами). Подсадку делать не стали во избежании гиперы (была в 1 протоколе). Самое печальное, что в клинике почему-то не подписывают соломинку с криошками. Самые лучше у меня 4ВВ пока заморожены.

В 1 крио была имплантация на 15 ДПП ХГЧ 45, на 18 ДПП - 6.

В этот раз снова без имплантации.

О причинах провала доктор ничего не говорит толком... В 1 раз вроде как 1 ЭКО, только начало. Во 2 раз практически та же самая отмазка плюс стресс. После 1 пролета сделали биопсию эндометрия, норма. Гистероскопию делать не велела доктор, т.к. эндик итак плохо растет, там и счищать нечего. После 2 пролета посоветовала барокамеру для роста эндика. А у меня боязнь замкнутого пространства. Физиотерапию делать нельзя, т.к. есть маленькие миомки.

Девочки, как думаете, что можно проверить? Потому как сдавала только стандартные анализы.


Комментировать

Комментарии

Россия, Москва

Привет,Марина.Очень хорошо,что у тебя созревает много клеточек,это всегда +!Набор анализов после неудач стандартный,т.е все что не сдавали ранее и исследование эндометрия тоже важно Если счищать нечего,то хотя бы просто эндоскопическое исследование и фрагментацию днк сперматозоидов можно сделать и совместимость с мутациями генов гемостаза.Но главное верить!А возраст-ну что ж,если мы в 20лет не родили,то родим мы в 39 или в 40 не важно.Путь у нас длинный,но осилит дорогу идущий Удачи super_smilies059.gif

Ответить
Россия, Москва
А можно вопрос? Фрагментация ДНК сперматозоидов это что и для чего сдается?
Ответить
Россия, Москва

Привет.Сдается,когда есть оплодотворение и нормальное развитие эмбриона ,но нет имплантации или есть фрагментация эмбриона .и это при хорошем эндометрии и хорошей СГ.Если находят фрагментацию днк сперматозоидов,то помимо ИКСИ,обязательно нужно делать ПИКСИ,что бы отловить фрагментированные сперматозоиды,т.к они тоже способны к оплодотворению,но далее "разрушают"эмбрион

Ответить
Россия, Москва
Спасибо за ответ! А при нашей плохой спермограмме, с большим количеством патологий, видимо, и подавно высокий риск этих генетических патологий. Говорили, что ИКСИ достаточно в нашем случае. А из 11 ЯК всего 2 эмбриона на подсадку и без имплантации. Надо сдавать!
Ответить
Россия, Москва

Пикси можно заказать и без анализа,как говориться,любой каприз за ваши деньги+6000.Но если хочется знать наверняка,то сдайте,это еще тыщ7 -8.Хорошо,своих клеточек много,удачи super_smilies059.gif

Ответить
Россия, Москва
Если СГ плохая, и мы делали во 2 протоколе ИКСИ+ПИКСИ, то уже необязательно сдавать анализ на фрагментацию ДНК сперматозоидов? В 1 раз только ИКСИ делали.
Ответить
Россия, Москва

Дело в том,что фрагментация не лечится,а анализ методом ТУНЕЛЬ!дорогой,так что можно сразу с икси и пикси делать для подстраховки.Беда в том,что без анализа,эмбриологи не торопятся делать пикси,мы так попали.Просили,а нам сказали,сг хорошая-не надо.Теперь увидили анализ_говорят да,конечно,пикси обязательно,блин.Муж аж ругался.Тем более у тебя во 2протоколе эмбриончиков меньше,но они качественнее.Так что досдавай,что не сдала,смотри эндометрий и вперед.Главное клеточки есть,значит все получится

Ответить
Россия, Москва
Уже боюсь, последние ведь эмбриончики остались. Если не получится, то это будет крах... Надеюсь, что руководитель клиники что-то ценное подскажет. Просто в нашем деле ведь доктора ничего сами толком не знают, действуют методом проб и ошибок. Моя знакомая, у которой родилась доча после 4 ЭКО, считает (и я с ней согласна), что на нас ставят эксперименты. Есть анекдот про Брежнева, но очень подходит по теме. Приходят с птицефабрики и говорят: Леонид Ильич, куры дохнут. Брежнев: ну нарисуйте посреди фабрики черный квадрат. Нарисовали. Леонид Ильич, снова дохнут. Ну нарисуйте внутри белый круг. Леонид Ильич, снова дохнут. Нарисуйте внутри красный квадрат. Леонид Ильич, все куры сдохли. Жаль, у меня еще столько великолепных идей осталось)))
Так и с нами: а давайте это попробуем, а давайте то... Только все это стоит не 3 копейки, да и возраст у меня уже не позволяет тратить время на эксперименты...
Ответить
Россия, Москва

Согласна,и у меня бывают такие ощущения. уже 3 свежих протокола без результата.Все врачи молодые,пишут кандидатские,практикуют и ошибаются.Очень не приятно,чувствую себя беззащитной,спорить же с врачами не привыкли,проявлять недоверие опасно,что бы не испортить отношения.Да и денег уходит...Сейчас уже чуть смелее стала,готовлюсь к 4протоколу,засыпаю врача вопросами и каждый раз волнуюсь,что сказать.А что делать,если в этом деле мы зависимы от них.Спасает только смирение и вера.Помоги нам Господи

Ответить
Россия, Москва
А Вам сколько лет?
У меня врач не такая уж и молодая. Но наверняка ЭКО занимается не так долго...
А почему все свежие протоколы? Мало ЯК вызревают? Эмбрионы не доживают? Денег не мерено уходит... Вы в какой клинике?
Ответить
Россия, Москва

Мне через 3нед.38лет.Клеточек оч.мало-1,2 даже в дл.протоколе dont_know.gif2 эко было по гор.квоте в 17р.д.теперь в клинике Здоровья на Бутырской,врача посоветовали.Нет имплантации,все сдали кроме НLА типирования.В августе иду на гистероскопию и потом в протокол.Мутации генов гемостаза тоже важная штука,т.к нарушения там ведут к отсутствию имплантации и невынашиванию,а у нас у каждой второй склонность к варикозам и тромбозам и надо еще до протокола начинать препарат колоть.А вы где наблюдаетесь?Кстати,девочки пишут 28го встреча,может поедем?

Ответить
Россия, Москва
Мне доктор сказала про мутацию генов гемостаза, что это пустая трата денег почему-то. А что начинают колоть при склонности к варикозам и тромбозам? И как проверить, есть ли эта склонность? Я наблюдаюсь в Витроклиник. У меня 26 июля ДР, 40 лет будет. Может, поедем на дачу отмечать. Не решила еще, отмечать или нет, вроде 40 лет не отмечают... Может просто на дачу поеду, поэтому вряд ли поеду на встречу.
Ответить
Россия, Москва

Да,с наступающим,почему бы не отметить,предрассудки все.Делай как тебе по душе будет.Слонности к тромбофлебии определили по мутациям ,а колю я клексан,кому фраксипарин,кому тромбоасс или кардиомагнил назначают,это все по назначениям.Хорошего настроения hello.gif

Ответить
Россия, Москва
Спасибо!
В свежих протоколах мне тож клексан велели колоть, а в крио пила тромбо-асс 50 г.
Вы поедете на встречу?
Ответить
Россия, Москва

Да вот думаю,время то есть,но это мой первый опыт виртуального общения,если решусь,то поеду

Ответить
Россия, Москва
решайтесь)))
Ответить
Россия, Москва

Я хочу всё знать, денег не так много, чтобы их тратить на эксперименты. Уже посмотрела, в Цире этот анализ стоит 2800.

Ответить
Россия, Москва

да,но к сожалению,в цире делают другим методом,а нужен метот ТУНЕЛЬ,он информативней,узнай

Ответить
Россия, Москва

Спасибо! Почитаю!

Ответить
Россия, Москва
Это я к тому, стоит ли тратить деньги на этот анализ или сразу делать ПИКСИ и все? Я Касиопее задала этот вопрос.
Звонила докторше я. Она пообещала сходить к руководителю клиники (Базанову ПА, слышали наверное) с моей историей, может он что присоветует. Жду месячных и на разбор пролета...
Ответить
Россия, Москва
Мне даже не из-за того, что делать или нет ПИКСИ в будущем, мне надо для себя знать в чем причина. Если увижу по анализу, что в этом, не буду ломать себе голову в другом - а то начинаю думать не мои Я плохие, не рецидив ли полипа эндометрия... Мне надо для себя, чтобы все логично разложилось в голове.

Ответить
Россия, Москва
Каждый сам для себя решает. Я бы не стала делать, ибо итак понятно, что нужно ПИКСИ. Просто у меня возраст поджимает, не хочется делать ненужных анализов. Да и платить за них не хочется. Главное, чтобы результат был, а уж почему не получалось, мне не так уж важно.
Если Вам важно, сделайте, конечно.
Ответить
Россия, Москва
Согласна. Мне очень важно понимать что и как. Я иначе вообще не смогу пойти ни к одному врачу, т.к. ни кому не доверяю.
Ответить
Россия, Москва
Да уж, доверия к врачам особого нет. Так и кажется, что им на тебя в сущности наплевать. У них очень много таких... Успевай только принимать. На прием у нас отведено 15 мин. Что тут успеешь... Вы в какой клинике наблюдаетесь? Клинику будете менять?
Ответить
Россия, Москва
Нет, не буду. Мне там очень уютно и больших претензий к врачу пока нет. Я в Маме. На прием отводится час, на недостаток внимания не жалуюсь.
Ответить
Россия, Москва
Час - это много. У нас почему-то не так((( От 15 до 30 минут. Чаще 15.
На недостаток внимания я тоже не жалуюсь, я жалуюсь на отсутствие результата(((

Ответить
Россия, Москва
Хотя, на самом деле, может и не час, так мне казалось. А может и час. 40 минут точно помню была, когда 30 минут, но ни кто не торопит и не выгоняет, сколько надо - столько и общайся с врачом. Было даже в пробке застряла, на 2 часа позже приехала - приняли, и прием опять таки был не меньше получаса. А насчет результата да, но у нас только первый был протокол, мне кажется я сама виновата, что поспешила в протокол вступить. Надо было все мутации и кариотипы сдавать с самого начала. Хотя я и так к протоколу готовилась пол года, к следующему, видимо, год буду готовиться, пока все не исследую больше не сунусь. Мне свой организм жалко, я думала легче перенесу протокол.
Ответить
Россия, Москва
Ну а разве мутации и кариотипы как-то лечатся? Я даже и не знаю, что это такое, с чем едят, зачем сдают...
А какие у Вас последствия протокола?
Я вроде 2 свежих и 2 крио прошла в своем преклонном возрасте и не скажу, что шибко плохо мне. Правда, в 1 свежем протоколе была жуткая гипера. Но это от того, что ЯК много вызрело. Что в общем-то хорошо, что ЯК еще зреют в большом количестве. Врач моя не ожидала, что в моем возрасте яичники такой мощный ответ дают, несмотря на среднюю дозу лекарств.
Ответить
Россия, Москва
Ну, не знаю насколько это можно назвать лечением, но проблемы мешающие Б, связанные с этим, преодолеваются. Я планирую в этот раз сдать все. У меня выпало пол головы волос и ноги покрылись сосудистыми звездочками + лишние кг, которые ни как не могу вернуть. Для меня мой внешний вид очень дорог. big_smiles_162.gif
Ответить
Россия, Москва
Конечно, сдайте, раз есть желание, возможность, время, деньги.
Вы работаете?
Волосы выпали, это печально, сама кстати стала замечать, что волосы сильно выпадают, но не связывала с протоколами... Лишние кг - это проблема проблем. Нет силы воли с ними расстаться. И даже если расстаюсь, то потихоньку набираю их снова...
Ответить
Россия, Москва
Сейчас нет пока денег, за осень и зиму, надеюсь, получится сдать всё, что хочу. А там видно будет. Нет, я не работаю, поэтому времени у меня полно.
Ответить
Россия, Москва
Я с марта тоже не работаю. Времени полно, денег мало... Собираешься на работу выходить? Я ищу. Вроде все тянула с выходом, т.к. с работы новой отпрашиваться не хотелось. Но надо выходить, раз не получается забеременеть. А то денежек-то не прибавляется, запасы иссякают. Я надеялась быстрей забеременеть, а тут только траты на протоколы... Да еще не дай Бог придется новый свежий делать, если оставшиеся криошки не приживутся...
Ответить
Россия, Москва
Мы 3 года назад как поженились, муж сказал, что ни к чему мне работу искать, потому как я одного за одним буду вынашивать и воспитывать 3-х наших детей. Вот с тех пор и дома сижу. Человек предполагает, а Бог располагает. Бывает находит на меня, когда с деньгами совсем туго, что начинаю говорить, что пойду куда-угодно работать, но муж по-прежнему против, поскандалим-поскандалим и всё возвращается на круги своя.
Ответить
Россия, Москва
Мы делали во 2 раз ИКСИ+ПИКСИ. Из 13 зрелых ЯК оплодотворились все, до 5 дня дожили 6 эмбрионов.
В 1 раз делали только ИКСИ, из 15 зрелых ЯК оплодотворились 12, до 5 дня дожили 6, 2 подсадили, остальные 4 замерли в развитии, на крио ничего не осталось...
Думаю, что ПИКСИ помогло. Тем более в 1 крио даже была имплантация.
Ответить
Россия, Москва
Спасибо за информацию. Ума не приложу почему сразу было так не предложить сделать врачу? Когда видит, что спермограмма г... Вот странные они - ПГД - так отказ подписывайте, а это казалось бы предложить не сложно, всё ж вроде хотят побольше заработать.
Ответить
Россия, Москва
Вы про ПИКСИ? Я сама удивилась и очень расстроилась, если честно, что в 1 протоколе нам не сделали ПИКСИ. И оказалась права: ведь после ПИКСИ уже почти половина всех эмбрионов дожила до 5 дня, и даже была имплантация. Вот почему сразу не сделать ПИКСИ... Прямо бесит. Ну плохая же спермограмма, ну предложи ты ПИКСИ, я бы не отказалась. А доктор сказала, что эмбриологи сами решат. Вот и сделали фигню...
Ответить
Россия, Москва
Я бы тоже не отказалась.  А андролог мужа так уверенно заявил, что для ИКСИ более чем хорошая спермограмма, все будет хорошо.
Ответить
Россия, Москва
Ну наши эмбриологи тоже, видимо, решили, что достаточно будет ИКСИ, а оказалось, что с ПИКСИ лучше. У Вас криошки остались?
Ответить
Россия, Москва
Нет, 2 получилось эмбриона, их обоих и подсадили. А у Вас был хетчиг?
Ответить
Россия, Москва
В 1 свежем протоколе не было. В 2 крио был, но в крио всегда делают хетчинг.

Ответить
Россия, Москва
Вы у меня спросили, а надо было у Касиопеи, я не в курсе...
Ответить
Россия, Москва

Спасибочки за добрые слова!!!!!

Пока созревают ЯК, но кто знает, как долго это будет продолжаться...

Хочется уже побыстрее забеременеть и родить, а то уже в моем возрасте люди внуков нянчат.

Ответить
Россия, Москва

Ну и пусть нянчат,"старушки"а у нас 2ая молодость начнется.Верь и надейся,всему свое время

Ответить
Россия, Москва

Ок, уговорили, будем дружно в это верить!

Спасибо за поднятие боевого духа!!!

Читаю Вас и улыбаюсь))) Что уже хорошо, а то какая-то апатия напала...

Ответить
Россия, Москва

big_smiles_150.gif

Ответить
Россия, Мурманск

Марина, а это Вы сдавали?  Антитела к ХГЧ, ТГ, АТ к кардиолипину, кариотип обоим супругам, HLA-типирование по 2 классу, полиморфизм генов гемостаза, доплер сосудов матки в обеих фазах цикла (это из того, что назначалось мне)

http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1709127    это наша Катюша писала

http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1708208   это "лекция"

http://www.babyblog.ru/community/post/sterility/1721811   и еще "лекция"

Ответить
Россия, Москва

Большое спасибо за ликбез!

Пригодится, когда пойду на разбор пролета.

Ответить
Россия, Москва

ничего из того, что Вам назначалось, я не сдавала... в том-то и дело...

Ответить
Россия, Мурманск
Удачи!
Ответить
Россия, Москва
Спасибо!!! И Вам тоже!!!
Ответить
Россия, Казань

Почему Вам не назначают лапароскопию? Там же и спайки уберут и все посмотрят. Я на простилась на лапару, убрали спайки сказали что сама должна заБ. Подруга у меня с одной трубой и одним яичником забеременела сама, сейчас 17 неделек, все ОК. Я думаю что Вам нужен хороший доктор!!! Удачи Вам и терпения!!!

Ответить
Россия, Москва
Я тоже сама на лапару пошла, только ни чего не решили эти ианипуляции, только яичники зря порезали. Сейчас бы уже не пошла. 8 месяцев прошло, а воз и ныне там.
Ответить
Россия, Москва
Ну вот я потому и не хочу на лапару. Считаю, что эффект от нее недоказуем. Вернее, кому-то наверняка помогло, но не всем. Мне уже некогда делать лапару.
Ответить
Россия, Москва
Мне кажется всё зависит от так сказать тяжести случая, если, к примеру, у женщины только не было овуляции и ее восстановили, то - это высокий шанс естественной Б. Но это не мой случай оказался. Гистероскопию считаю нужным делом, перед следующим протоколом тоже сделаю, причем сделаю заодно уже и имуногистохимию и на определение окна имплантации. Для себя решила, что в следующий протокол без исследований вдоль и поперек больше не сунусь.
Ответить
Россия, Москва
Я у доктора узнавала, она сказала, что не надо мне гистероскопию делать. Жду, что скажет руководитель клиники Базанов ПА, к которому моя докторша сходит с  историей моей. Может, посоветует что-то дельное. Очень надеюсь на это!!!!!
Сегодня ездила на собеседование. Очень тяжело смотреть на родителей с детишками... Так и слышу, как стучат мои биологические часы... Страшно...
Ответить
Россия, Москва

Мне тоже говорили перед протоколом, что мне не нужна гистера, а я пошла. В результате - полип удалили. Поэтому у меня к этому своё отношение.

Ответить
Россия, Москва
Беременность у Вас наступила в ЕЦ?
Ответить
Россия, Казань

Я после лапары только завтра выхожу из больницы, а у подруги да в ЕЦ, и тоже О то была то нет и месики месяцами не приходили. 

Ответить
Россия, Москва

Рада за Вашу подругу!

Дай Бог, чтобы и у Вас случилась самостоятельная естественная беременность!!!!!

Ответить
Россия, Казань

Спасибо огромное!! 

Ответить
Россия, Москва

Спасибо, Ася, за добрые слова!!!

Но думаю, что лапора уже не поможет. Раньше надо было ее делать, а не в 40 лет.

Ответить
Россия, Казань

Мариш, мне кажется что ты не права!!! Мне 38, и что!!! И вообще даже если не можешь сама то тебе скажут после нее, и тогда на 80 % увеличивается шансы  при ЭКО. Мне врач щас столько всего сказала про репродуктологов наших которые бобосы с нас стригут. Специально не отравляют на лапару чтоб были пролеты, и трубы просят удалять чтоб больше небыло никаких вариантов как только ЭКО... Бороться за свое счастье должны мы сами!!! Не опускай руки, иди на лапару к хорошему врачу!!


Ответить
Россия, Москва
Как-то не хочу я на лапару. Разговаривала с врачами, они говорят, что не стоит. Да и читаю отзывы, она не всегда помогает. У самой была знакомая девочка, молоденькая, лапара не помогла(((
Ответить
Россия, Казань

Ну тут хозяин барин, а я цепляюсь за любую соломинку и превращаю ее в бамбуковый прут. Удачи Мариш !!! Искренне желаю скорейших //

Ответить
Россия, Москва

Спасибо, Ась! Ты - молодец!!!!!!!

И я тебе желаю скорейшей беременности!!!!!

Ответить
Россия, Казань

Я уверенна что и у тебя все получится, и из нас таки мамашки выйдут, всем мамашкам на зависть!!!!))

Ответить
Россия, Москва

Поскорее бы уж)))

Ответить
Россия, Казань

Так рученки то не опускай!!! А вперед, вперед и вперед!!!!!

Ответить
Россия, Мурманск

+1  думаю, не надо "ждать у моря погоды". Надо искать причину, и "активно" беременеть

Ответить