Девчонки напишите, кто как думает. Я уже в сотый раз задаюсь этим вопросом. А так ли правильно подсаживать строго по одному эмбриону, или по два? Для молодежи понятно, лучше меньше, ибо риски многоплодия высоки. А для стареньких? тем, кому ближе к 40? Количество генетически здоровых эмбрионов с возрастом уменьшается, это все знают. И даже отличная пятидневка в 40 лет имеет в разы меньше шансов развиться, чем в 25. Это и при естественных беременностях подтверждается. Женщины в возрасте гораздо реже беременеют и рожают, даже при отсутствии проблем со здоровьем, чем молодые.
Помогают ли эмбрионы друг другу?
Я была на 100% уверена, что надо переносить двоих, если б врач не предложила, я бы её сама уговаривала. Я ещё удивилась решению переносить мне четырёхдневок, но врач сказала, мол, мы любим так делать)))
С одним эмбрионом я бы вообще не верила в успех. Тоже читала про то, что они друг друга поддерживают и ещё про то, что эмбрионам нравится, когда при переносе в организме уже есть ХГЧ.
Двойни не боялась, потому что вообще не верила в вероятность двойни. На уровне ощущений. Хотя... увеличение частоты пороков развития при двойне меня, мягко говоря, напрягало.
Мне бы такую внутреннюю уверенность)) Я со своей длинной экошной историей уже ни в чем не уверена и никакую интуицию не слышу.
А что имеется в виду под хгч? орошение матки или уколы в поддержке?
Про ХГЧ: имелись в виду уколы ХГЧ, но орошения, думаю, тоже неплохо, вот только дополнительные вмешательства в матку...нафиг-нафиг.
Да что говорить натерпелась? Нам с этим всю жизнь теперь жить, человек ко всему привыкает. А вот шансы повторения порока страшно напрягают, но не настолько, чтобы отказаться иметь детей)))).
Нет про срач не видела)))
А что может повторится разве? Это же случайность.
Для Spina Bifida статистика следующая: первый раз шансы 1:300, а если уже было, то шансы повторения 6-8%.
А фольки не маловато? При нарушении усвояемости вроде больше назначают, хоть и пишут, что свыше она не усваивается. Такое не должно больше повториться. процент не гигантский, да и ты теперь будешь предельно внимательна.
Всё будет так, как будет. Но мы настроились на лучшее.
Как думаешь, укола до овуляции хватит или надо как то перед переносом подкалывать в крио с пятидневками?
Выходит, лучше утром. Еще с учетом постепенного нарастания хгч в крови, то тем более. Но я сейчас одну вещь вспомнила, мне врач сказала, что даже при наличии имплантации в первое время у эмбриона нет связи с кровью. Как же он тогда почувствует хгч? Получается хгч может повлиять на эмбрион через несколько дней и как бы закрепить имплантацию. Т.е. выходит хгч в поддержке и орошение матки хгч перед переносом — это не одно и тоже.
не, все верно
так вот может важно создать как раз беременные условия в моменту переноса путем вот этого ХГЧ?
т.е. понятно важно окно имплатации и пр. хотя вот с окном тоже вопросы... какое окно при ВБ напр,? там никакими пиноподиями и не пахнет, а имплантация происходит.. так ведь..?
вобщем... понятно, что мало что понятно, но ХГЧ кольну утром :)
Ну да... Наверно так-качество эмбриона первично, а эндик с гемостазом и гормонами вторичен.
Эх... Удачи нам
И еще, не совсем в тему, но при первой беременности я колола ХГЧ на 7-й-8-й неделе по назначению врача, свой ХГЧ был низкий. Но это скорее уже для ЖТ.
Марин, слышала и от гематолога, и от репродуктолога, что эмбрионы помогают друг другу. За правдивость ручаться, понятно, не могу.
Как мне объясняли, даже если один имплантирутся, но не прижевется, он обеспечит дополнительную поддержку гормонами второго. Выбросом ХГЧ, как минимум
От Максима такое слышала? И от Шаблий? Интересно. А почему ты тогда сама не настояла на переносе двоих?
При таком раскладе возникает еще один вопрос, прегнил в поддержке заменяет наличие второго эмбриона или нет?
Тьфу, ошиблась, от репродуктолога, от Ананкова. Да, и от Шаблий.
Потому что мне Пятых не рекомендовала двоих переносить, места во мне маловато :) И Ананков пока побаиваться двоих сажать (хотя при этом сказал, что да, один другого поддежрит в случае чего).
А вот это не подскажу, не знаю..
Вот и мне Юля всегда предлагает двоих переносить. А я упираюсь пока. Вот так перенесешь, и по закону подлости оба приживутся.
по тем же законам и один может разделиться..
но я понимаю о чем ты
по сути все воля небес: и деление одного эмбриона и приживаемость. Понятно, что степень волеизъявления разная.. :)
вопрос с уколами хгч хороший, наверно буду просить его в поддержку
Это верно подмечено))) Но ведь если не доносишь, корить-то себя будешь. А сколько таких случаев на ББ, несравнимо больше, чем с одним плодом!
если честно не видела статистики по этому поводу.
вижу, что много Зб и с одним и с двумя... но верю и понимаю и сама боюсь
Статистики специальной нет, но постов таких предостаточно. А некоторые девчонки с двойней просто пропадают, и ни беременного значка нет, ни дитячьего(((
Чет мне кажется, с прегнилом, смысла нет, но попробовать наверное можно.
По идее, хгч стимулирует организм на бОльшую выработку прогестерона, а прогестерон и так в поддержке есть, и не мало. Не хгч ведь на имплантацию влияет...
Я тоже так понимаю, что хгч в поддержке назначают для стимуляции работы желтого тела. Но на имплантацию это тоже должно как-то влиять. Есть даже такая процедура орошения матки раствором хгч перед переносом. Вот это точно делают для имплантации.
Я сама удивилась! И когда пост писала, что мне Шаблий рекомендовала двоих сажать, мне девочка в посте писалато, что ее репродуктолог того же мнения о поддержке одного другим..
почему я всегда все пропускаю.. :(
сама сейчас думаю о двоих
:)))
Я бы с превиликим удовольствием двоих сажала, но с моими параметрами, да и Пятых очень не советовала..
я боюсь, что они будут мешать друг другу и/иил один будет забирать у другого что-то
или если одному понадобиться какое-то внутриутробное вмешательство, то как переживает второй.. т.е. мне не страшно потом с двумя, после родов и если дети здоровы, страшно именно за здоровье, ане за оорганизацию своей жизни с двумя
хотя вот очень же много сейчас двойняшек — просто очень и очень много (ОК/ЭКО) вроде все ок — вынашивают, рожают
Алл, ты знаешь, у меня у подруги тройня, вся беременность в идеале, у второй двойня, тоже все супер. А у третий одна дочка, там проблема на проблеме. Так что тут не угадаешь. как пойдет..
Кстати, у моей близкой еще одной подруги была двойня, и ей понадбилось оперативное вмешательство. Один не пережил, второму в мае 5 лет исполнилось..
:(
моя сестра (сейчас как пример, а не как генетическая связь, т.к. у нас отцы разные), первый раз заБ двойней — Зб, второй раз — опять двойней, один остановился в развитии, Миша сейчас уже старший брат :)
все это ЕБ
Марин, не знаю. Кто кого выживает, кто кого поддерживает. Мое мнение это не от нас зависит! Вот возьми Олишну....Сначала тройня....а потом подсадили двоих, вначале прижились оба — то чего она очень боялась, итог прижился один! И дай Бог здоровья ей и ее малышу!!! Она просто решила что все будет так как должно быть!
Мариша, знаю что задолбала тебя, но может просто отпустить ситуацию? Подсади двух и попробуй. Ты разрешишь все свои сомнения! А если будет двойня, значит суждено тебе двойню! От судьбы не уйдешь!!!
Марусь, меня с двойней муж выгонит))) А на самом деле мне его жутко жалко, это станет для него колоссальным ударом. Он и так, бедный, всю голову сломал, как денег заработать, а тут двойная нагрузка. Да и собственное здоровье, здоровье детей... За печень свою боюсь, может не выдержать она двойной нагрузки, она у меня не ахти. Можно, конечно, вспоминать примеры, когда все закончилось хорошо, но меня жизнь уже приучила к другому.
Мариша, тут только вам решать. Но с другой стороны может попробуешь? Тем более если ты хочешь много деток, не меньше трех, то чем вам двойня не угодила?
А насчет своего организма....ну даже не знаю что сказать......вот ты делаешь протокол, к примеру, он пролетный.......разве даже во время крио ты не пичкаешь себя таблами? Разве это не отражается на твоей печенке? Так почему ты думаешь что протики в большом количестве это меньший удар по организму чем двойня при беременности???
Ты молодец что умеешь все просчитывать и все продумывать, это отличное качество и оно всегда помогает в жизни. Поэтому очень надеюсь что и сейчас оно тебе пригодится ........и возможно ты решишь что двойня это лучше чем ни одного...Хотя.......кто знает? Если чего то хотеть обязательно получится! В этом я уже убедилась))))
Так я и не поняла, Марусь, влияют эмбрионы друг на друга или нет. Поговорю еще с Юлей. Но она то ничего плохого в двойне не видит, поэтому всегда предлагает двоих. Наверное, чтобы было больше шансов на здоровый эмбрион. Про помощь никогда он нее не слышала. Все-таки у меня есть имплантации даже с одним. И по сути был единственный перенос без дополнительных негативных обстоятельств и в нем беременность наступила, хоть и замерла. Поэтому, если Юля не скажет о помощи, решили сейчас подсадить одного, попробовать еще разок, (муж очень просит), а если нет, то уже по два будем.
Мариша, ты знаешь.....я вот сейчас подумала о том что у тебя же эти клеточки из разных протоколов))). Это у меня были все криошки из одного (как Юля сказала понос был плохой))). Так вот, я с ней соглашусь.....что раз на раз не приходится и один "выводок" хороший, а другой может быть никакой. А поскольку у тебя из разных, значит ты наверное права, и надо делать по 1. Вопрос только лишь в том, когда ты доберешься до эмбриончика из "хорошего выводка".
У меня то в последнем протике получилось 3 эмбриончика и 2 прижились. Так вот, тот который заморожен, Юля говорит, что значит тоже 99% что приживется.
Да я знаю то о чем Юля говорит, но мне кажется речь идет не только об эмбриончиках, но и о клетках. Т.е. мы получаем всего 9 клеток, а в итоге "рабочий материал" только ок. 4 клеток, которые потом превратятся в отличников или хорошистов. Думаю речь идет именно об этом!
По поводу твоих подсадок, на мой взгляд это как раз то о чем я писала, ты же не знаешь из какого "поноса" были эти эмбриончкики))), видимо из пролетных...т.е. "не хороших" протиков.
У меня же вспомни тоже в "плохом поносе" была ЗБ. И это судя по всему не о чем не говорит, потому как важен результат. А результат по прошлому "поносу" равен нулю!!!
По поводу ДЭ......даже не знаю что и сказать. Потому как если честно я сама об этом думала, думала отдать. Но сейчас ссу......вот честно. Хочу сначала выносить и родить моих лапочек, а потом уже распоряжаться своей крошкой....наверное так.
По поводу очереди........сорри.....ты вторая))) Алена первая)))правда мы с ней общались на тему ооцитов.....так что если она не претендует на эмбриончика, то ты первая! Но это к ней)))
Ок, договорились)) Как истрачу свои, заберу твоего. К тому времени ты уже родишь. А ты что хочешь сделать стимуляцию для Алены?! Ты герой!
Нет, я не герой! Ты не так поняла. Мы с ней договаривались, что если у меня будет много клеточек то я одну или две ей отдаю. Но поскольку получилось мало, то ей не перепало ничего. И поскольку у меня осталась одна кроха, но не клеточка, а эмбриончик, то она на очереди первая. Так что договаривайся с ней. Если ей нужна была именно клеточка, а не эмбриончик, то тогда ты первая.
Ну возможно спорно по тому что это не столько сильное, сколько обоюдное решение......
Ведь я не планирую забирать своего масика......А просто уничтожить рука не поднимется! Поэтому и оплачиваю каждый месяц крио консервацию.... А так, Бог даст, и Семья найдет любимого малыша и малыш найдет своих родителей.....Это что то больше из эгоизма даже))).
По поводу процентов, мне кажется имеется в виду другое. Например, было 10 клеток, из них нормальными будут 4 эмбриона (40%). А если получилось 6 эмбрионов, то из них 2 будут бракованными.
У меня в том-то и дело, что только один перенос (третий) был без обстоятельств, а по остальным даже и судить то нельзя.
Девчат речь шла именно о полученных эмбрионах. Не о клетках. У меня 6 отличников и 2 хорошиста. Так вот не зависимо от того отличник или хорошист 60 % анеуплодны. И поэтому мне конечно удивительно Марусь, что твоего оставшегося она назвала тоже жильцоМ. Дай Бог конечно, я только за это! Но тогда научно доказаннный факт как она сказала, не всегда работает что ли?
У меня ж из-за этого затык то и случился. Что 60% возможность получить зб или анеуплодию при положительном хгч. И я ж готовлюсь морально то... а по другой версии все зависит от "поноса" и может у меня он как раз хороший...
Думается мне все же такое действие как зарождении жизни не подвластно ни формулам, ни процентам. Так что верим в крох!
Нашли наборы для разморозки?
было всего 4 переноса. В трех первых переносили по 2 — по нулям, в последнем переносили 3 — прижился 1. Мне 39 + МФ. Но если честно, я думаю дело в качестве эмбрионов, а не в их количестве. Так как из этих последних 3 — один был из ДЯ. Понятно, что проверять, кто прижился на самом деле не будем... но можно догадываться. При этом — во всех предыдущих случаях, эмрионы были пятидневки и отличники-хорошисты, но перелопатив кучу инфы, я все же пришла к мысли, что увы, ни о чем не говорит — имплантаций не было.
Ого, аж три! У тебя свежий был?
Думаю сколько криошек забирать, тк тоже проблемы с ними(
нет, у меня был крио... причем крио на ЗГТ. Эмбриолог сама предложила, из разряда — один был чуть похуже остальных, давайте дадим ему шанс :-)
При этом вначале ХГЧ рос, как бешеный, превышая верхнии нормы в два-три раза, я уже нехило струхнула — типа, перелет, прижились два, а как бы и не три. Но все потом все же оказался один.
А, точно!!!!
( вот готовишь, готовишь эндик, а что там с эмбрионами (((
Те получается, что крио совсем не залог силы эмбриона(
И можно до опупения готовиться к переносу, а перенести могут нежизнеспособный эмбрион( а потом опять подготовка, при склонности к полипозу-чистка... Не радрстно как то
Увы, я тоже к этому мнению пришла. Я нашла пару статей + консультировалась именно с эмбриологами и они сказали вещь, с которой мне пришло примириться. Успех имплантации зависит в 80% от эмбриона, и лишь остальное — маточный фактор и все остальное. Понятно, что с этими 20% мы можем работать (и напряженно работаем :) А качество эмбрионов — ну на это мы можем влиять очень-очень условно. После чего я решилась на ДЯ :) Но у меня просто возраст :-)
Ну вот... Поэтому ломаю голову-как быть(
Буду дууумать )
можно! напомню тебе, что только 40% жизнеспособных эмбрионов получается из все массы и это с 29 до 34 лет, позже еще меньше. Я выше написала, что Мосесова именно поэтому сказала мне лучше сажать двоих. Из моих 8, только 3-4 хороших. И если сажать двоих, то шанс что ты нарвешься на хорошего хотя бы одного — больше конечно. Но и то что сразу 2 попадутся — тоже есть! Я категорически не хочу двойню, поэтому буду пытать счастье по одному, и поэтому готовлюсь что у меня с крио тоже может не сразу получится. При чем анеуплодные эмбрионы могут и прикрепиться, но потом будет б-х или ЗБ... Я этого больше боюсь, не хочу... Короче пойду в крио с ее словами "На этих восьми ты забеременеешь, вопрос только времени — как повезет, сразу на хорошего нарваться или нет".
Ты знаешь я не задавала ей такого вопроса, но по тому что она сказала мне, я поняла все именно так. Может у нее есть еще мнение и по поводу взаимопомощи. Прочитала здесь что Ананков, считает что помогают... а они ж с одной конторы, подходы все равно более менее одинаковые. Нужно наверно ей прям вот так задать вопрос было, но тк меня это не особо интересовало, я не спрашивала.
привет!
это хорошо, что есть вера в то, что из этих 8 точно есть жизнеспособные. и дай Бог чтобы они встретились быстрее!
Я тебя очень понимаю, сама собираюсь переносить по одному, НО..мыслю, рассуждаю.. и чуть сомневаюсь в принятом решении
в целом, конечно, 8 это прилично! т.е. есть определенная надежда на качество, в т.ч. генетическое.
с другой стороны, а какова возможная частота переносов в год..?
после переносов, обычно назначается очень серьезная поддержка, у многих после пролетов и такой поддержки не очень радостный эндик (мой вариант), у кого-то полипы .. :( т.е. перед каждым следующим переносом -рдв рекомендовано или длительный срок для восстановления ... в результате, в год может получится 3-4 переноса...да и то 4 кажется много, врочем все идивидуально, безусловно+мат.вопрос перед многими остро стоит, потому как каждый пернос все равно в минимум 60 тыщ обходится, а многие делают именно платно, но мат.вопрос очень вторичен по отношению к обсуждаемой теме, но зато ведет к тому, что время на "поймать" свой эмбрион увеличивается в разы+не факт, что подготовка и поддержка после очередного переноса не угробит здоровье ...
и тут мне кажется, возникает вопрос на сколько вероятно, что из, напр., 8 возьмут именно 2 жизнеспособных и 3-4х и есть ли здоровье, время, деньги на множественные переносы...
при этом, тут неоднократно обсуждали, что взятые по итогам одной стимуляции эмбрионы могут быть все плохие, т.к. не подошла стимуляция напр. "выяснить фактическое качество" можно только путем переносов, на которые судя по всему можно потратить года два, а то и три...
а потом очередная стимуляция, в условиях отсутсвия гарантий, что напр., эндометриоз, который благополучно развивается на фоне наших экошных процедур не активизируется, в результате можно вообще потерять надежду на хорошие клетки.. :(
+ у меня несколько иная ситуаяи, у меня всего три, не самых ативных и не отличников. Сейчас я после рдв, т.е. эндик должен быть хороший, что будет с ним через пол года никто не знает..делать 4 рдв?:( потом 5ю...? что бы обеспечить малышу хороший эндик?
и опять же гарантий того, что у меня жизнеспособные эмбрионы — нет. Если делать в год по три переноса,я "потеряю" год, во течение которого мой эндометриоз будет набираться сил, в результате чего снизит мои шансы на свои жизнеспособные клетки. Более того, исчерпает мои моральные и материальные силы на дальнейшую борьбу .
а значит мой следующий заход может быть уже в мои лет 35, в условиях, скорей всего развитого эндометриоза...
вобщем, пока писала, поняла, что +переноса двоих в том, что это экономит время, деньги, силы и порой здоровье, но увеличивает риски потери денег, здоровья и пр.
:((( что-то я сегодня печальна как-то ...
да, я согласна с тобой..
я только за здоровье беспоюсь в таком вопросе, не только за свое конечно. Меня не пугает двойня как таковая в быту, если можно так сказать.
исключительно в плане здровья. и вот в условиях моих 3-х и слов Масесовой. чет думается, забрать двух
Интересно, а скачка хгч не было? Может прижилось сначала несколько, а потом кто-то замер?
Сложно сказать, не исключено. С другой стороны, на узи может быть все же увидели остатки, если было их несколько. А их не увидели. Но опять же, прошерстив форумы :))) Я нашла инфу, что криошки, да еще женского полу — дают повышенный ХГЧ. Точно такой же бешенный ХГЧ по началу был у лягушенка (у нас был перенос в один день, но в разных городах) — у нее было тоже крио, тоже ДЯ. Чуть позже проверим теорию про пол. :-)
Может и девочка у тебя)) Но остатков точно невозможно увидеть. Возможно они замерли в первые две недели, какие там остатки, а работу свою проделали)) Хотя теоретизировать об этом можно бесконечно, не проверишь.
А чем плоха двойня?)
Сразу 2 малыша будет, если что и можно остановиться на этом :)
С двумя гораздо больше рисков в беременность и для матери, и для детей. Про последствия недоношенности вообще молчу. Да и потом ухаживать за двумя одновременно тяжелее, чем за одним. Материально их растить дороже. В советские времена люди плакали, когда узнавали о двойне. И не от радости)) Знаю несколько таких примеров.
да не чем не плоха не двойня не тройня не четверня .вы головой думаете когда пост читаете и отвечаете .то вы с четверней девочку поздравляете .ку-ку совсем
когда человек поздравляет с четверней не думая и пишет -Отстреляетесь и все .То по другому таким писать безмозглым и нельзя
помогают! мне когда вкинули ",троечника" врач так и сказал пусть выделяет хорион,может вытянет хорошиста
после пролета я ходила к своей знакомой узистке- на не и рассказала о том, что за имплантацию как раз отвечает МФ!!! ибо надо чтобы вырабатывался хорион, т.е. после 3 дня по сути работает уже МФ(конечно если исключены проблемы в матке и маминых гормонах)
как бы хорион не может вырабатываться, он образуется. это то что возникает до плаценты и выполняет ее роль.
МФ после 3 дня — да, но он влияет на развитие эмбриона, но говорить что МФ ответственен за имплантацию — мне думается не корректно и не правильно
Согласна. Хорион — это часть зародыша. Хорион, плодные оболочки и сам эмбрион с желточным мешком. Хорион по своей структуре похож на доброкачественную опухоль, потом он преобразуется в плаценту. Но если каждый из эмбрион образует свой хорион, то соответственно вполне возможна ситуация, когда несколько хорионов выделяют каких-то веществ больше, чем один и тем самым способствуют большей выживаемости.
они выделяют хгч, о чем вы и писали с девчатами (выше или ниже), он может и помогает, но не "выделение хориона". 
Тогда опять непонятно. Если хорион выделяет только хгч и ничего более, значит дополнительные эмбрионы можно заменить уколами хгч в поддержке? И все, проблема решена. Так получается?
я конечно не репродуктолог, но читая вас вчера, про то что может лишний ХГЧ второго эмбриона помогает (это я могу допустить), я для себя лично (на уровне понимания процесса) решила что — да, уколы хгч вполне могут заменить второго эмбриона.
Надо уточнить это все у Юли. Точных знаний, похоже, ни у кого из нас нет.
Девочки добрый день! Не могла пройти мимо. 2 года уже с Вами в качестве постоянного читателя. Пришлось оперативно регистрироваться. За эти 2 года прошла гсгс, лапороскопию, индукцию овуляции, ИИ, поиски врачей, смена клиник, слезы, сдача анализов нужных-ненужных как на работу. Все как у всех нас. И вот в июне 1й протокол короткий. У нас не было никаких ожиданий, настрой был на продолжение борьбы, учитывая, что АМГ 0,62, только 7 полученных фолликулов, из них всего 3 оплодотворились и вызов врача на подскадку двухдневки. Я думала, что это все, конец. Везде читала, что двухдневок подсаживают, когда эмбриончиков мало, и нет уверенности в их доживании до 5 дня. В итоге в слезах подсадка 2ки. Врач предлагает подсадить еще 5ку, если доживет, на случай выстрела хотя бы одного. Один дожил, сделали хэтчинг. На заморозку — 0. 2 недели ожидания. И вот сейчас 9 неделя и двойня. Конечно, это счастье, но и с каждым днем у меня растут страхи. Страх не за то, как их растить и обеспечивать, а за их здоровье и за мое тоже. Проблем пока нет, токсикоза нет, но вопрос по шейке матки уже на повестке. Не знаю, помог кто в данном случае друг другу или оба оказались сильными, но на первом узи по выражению лица репродуктолога я поняла, что она такого явно не ожидала.
на возраст и надежда вся в вынашивании. Но насколько я поняла после узи у Пятых перед протоколом, что определенную роль играет и кровоток в матке. Она мне показывала на экране, какой хороший кровоток, указывая какие-то параметры, и говоря о том, как важно это для прикрепления эмбриончиков. Может сыграло роль то, что я до самой пункции по указанию врача принимала бады Q10 и L-аргинин, который как раз и по этой части
Мне первый раз подсаживали одного хорошиста, не прижился. В крио была подсадка 2-х эмбрионов, один не прижился сразу, второй в итоге замер. В моем случае как мне кажется первый потянул за собой второго, но это сугубо мое мнение. У меня есть положительный пример, одна знакомая родила тройню в 32 года, правда была ЕБ (до этого было эко), детки без патологий, все отлично. Но сейчас приходится очень тяжело.
Я тоже всегда задумывалась сколько переносить эмбрионов, в первом протоколе я была категорически против 2-х, а во втором мне не оставили выбора. Сейчас тоже задаюсь этим же вопросом.)))))
Ну, и к чему ты больше всего склоняешься? У меня-то все криошки и отличные пятидневки. Да еще отобранные тщательной рукой эмбриолога Максима. А он шанс дает только самым-самым. Если бы был свежий, даже не сомневалась. Подсадила бы вместе с сильным еще парочку слабых для поддержки. А тут что-то в замешательстве я.
При сильном МФ я бы вообще троих подсаживала. МФ очень вредит эмбриошкам. У тебя и ЗБ наверняка по этой причине.
Троих многовато. От мужа эмбрионы получались хорошего качества, а вот с донором видимо были проблемы, как раз во втором протоколе эмбрионы были от донора, скорее всего генетика подвела, поэтому и замершая была.
Эх, качество эмбрионов — еще не залог успеха. У меня тоже ЗБ с отличной пятидневкой. У меня причина в случайной мутации: эмбрион развил один пуповинный сосуд вместо трех положенных и умер от голода. Вот я и думаю, а вдруг, если бы их было два, второй бы ему помог как-то. Ведь, почему происходят мутации, никто не знает.
Даже на проверенную после ПГД идеальную пятидневку дают только 50%. А почему, если у нее чистая генетика? Вероятно, оставшиеся 50% приходятся на случайные мутации. (Понятно, что те,кто решился на ПГД, во всем остальном проверен вдоль и поперек. Поэтому на другие факторы приходится мизерный процент)
Наверное здесь еще играет качество самих эмбрионов. Если подсаживали всех имеющихся, то могли быть протоколы, где все эмбрионы были слабого качества. И понятно, что с такими эмбрионами шансы низки. А в удачных протоколах были и хорошие эмбрионы тоже и возможно несколько. вот они-то и поддерживали друг друга. Возможно такое?
. И двойню я боюсь. Как мне быть(((Не знаю, права ли. Но суть в том, что могут имплантироваться несколько эмбрионов и несколько (2 или 3 ) будут выделять хорион. И один на фоне выделений хориона от нескольких скорее останется развиваться. Назначают же в поддержку уколы хгч. Моей подруге в израиле 2 раза делали эко. один раз переносили 3 эмбриона, закрепились 3, 2 остановились в развитии в начале второго месяца. второй раз переносили 4, закрепился один. такая вот у них тактика.
Это был бы идеальный вариант, остался один, а остальные помогли и ушли. Значит, Израиль думает не так, как Россия? А сколько дневок ей подсаживали?
Трехдневок переносили. я так понимаю, что тактики отличаются. И вот весной я помню, Евгения с нашего сайта там делала. Мне кажется она из Тюмени, ей тоже 3 переносили и один закрепился. Не найду ее сейчас — не помню аватарку. Я не призываю переносить больше, не в коем случае. Считаю, что это достаточно опасно для женского организма.
Все-таки трехдневки — это не пяти. У меня пятидневки, к тому же еще пристально отобранные. Шансы на приживаемость у них другие.
У меня всегда одного смывает...так что всегда двоих подсаживаю)и даже трех)на одного у меня веры нет...и ни разу не ошиблась
Нет нет труб нет)образно "смывает" просто один всегда не крепится,подсаживаю двоих приживается один ил подсаживаю троих приживаются два)
Вот, получается твой пример подтверждает эту теорию. А у тебя именно приживается один, или приживаются оба, а потом один замирает? Напиши свою статистику, пожалуйста.
У меня именно один вечно исчезает куда-то))с дочкой подсадила трех прижились два(в итоге один замер но это другая история)а сейчас подсадила двоих и опять один пропал а один в пузике))
Ты знаешь, у меня есть одна крамольная мысль, что может замирающий эмбрион тоже как-то поддерживает оставшийся живой. Ну, может вырабатывается больше эстрадиола, и за счет этого кто-то имеет шанс выжить?
Хм интересная теория,может быть и так....одинокому малышу наверное в матке не очень
Мне в трех протоколах подсаживали по 2. Две бхб и один по нулям. А потом еб. Одно пя ( я отслеживала О по узи) и двойня! Сама собой. Правда один замер на 5 нед, доче сейчас 5 мес.
У меня почему то была всегда уверенность, что эмбрионы наоборот выживают друг- друга. По природе 1 положен, борьба за жизнь... Просила одного подсадить. Отказали. Я не стала права качать. Поняла, что это политика клиники - больше дорогих свежих. А крио от силы 1 раз. А потом, эмбрионы становились " не перспективными" и морозили их по 3. Хоть просила по 1. Но это все наверное не по теме. Амг у меня - середина нормы.
Да. Одночйцевые. Но врач сказала, что вряд ли я бы их родила. Это была монохориальная моноамниотическая двойня. Забей в яндекс, не поленись. Я вот не знала об этом пока сама не попала так. Это очень редкий и почти невынашиваемый вариант. Смертность чуть не 90 процентов на поздних сроках. Сказали делать разделение плаценты. Ездила на консультацию в единственную клинику в рф, где это делают. Они сказали, что и при операции более 50% потерь из- за самой операции уже.
Но Бог помог моей доче и она осталась в животике одна! Вот так мне показали, как оборачиваются наши желания. На подсадках мечтала о двойне, когда двух переносили. Хотела Бога (природу ?) обхитрить.
Почитала все коменты- интересно. Пишу свою статистику. 1 протокол подсаживаем 2 - пролет, 2 протокол подсаживаем 3- пролет , 3 протокол подсаживаем 3 - беременность двойней- в последствии оба замерли по очереди. Твоя теория по- моему под меня не подходит .
еще раз перечитала, то что тебе Масесова сказала, вот смотри, получается, что с моими 3-мя, мне спокойно можно переносить 2-х..
Первый протокол подсаживали 2 эмбриона- пролет, второй подсадили 3 — пролет, в третий протокол врач предложил подсадить 4 из-за возраста(39 лет) имплантировались два эмбриона, но на 8 недели второй замер, как врач сказала, что часто сильный выживает за счет слабого.
Мне вот тоже 39(( Но где ж найти столько хороших эмбрионов в нашем-то возрасте? У вас трехдневки или пяти ? Какого они были качества?
А что врач имела в виду, что сильный подавил слабого? или что слабый и так бы замер, даже если был бы один, но своим существованием помог выжить сильному?
Да, существованием помог выжить более сильному, интересно если изначально прицепился один смог бы он сам по себе выжить))) а подсаживали двухдневок самых лучших, и пятерых еще заморозили.
Вот и я об этом думаю. Что первично при замирании эмбриона: уже заложенная патология эмбриона: мутация или генетика, или недостаток эстрадиола(или еще чего-то), что уже в свою очередь приводит к появлению несовместимых с жизнью мутаций?
Ну, у тебя то скорей всего другие факторы сыграли роль. А там, кто знает... Как тебе с двойней? Напиши честно)))
Сажали мне двух пятидневочки, прижился один. АМГ мой 0,54 да и возраст был 35 (уже 36).
О том сколько сажать даже не задумывалась сразу знала что двух! О чем не жалею, т.к. если подсадили только одного (того который не прижился! ) был бы пролет! Даже боюсь представить как бы я пережила . .... врач сразу сказал что шансы 50/50
Хотелось бы это верить, — красивая версия, но почему-то не верится...
Мне кажется, в имплантации вообще нет никаких закономерностей, только слепой случай, ну и подготовка конечно все равно важна, по крайней мере психологическая уверенность обретается и заранее будут сняты вопросы, связанные с тем, что было все ли было сделано, что от вас зависело. Как-то так.
Ох, боюсь, что пролет после массивной подготовки будет куда болезненнее((
Думаю тут не в помощи эмбрионов друг другу. А в том,что при большем кол-ве перенесенных больше шансов что здоровый эмбрион будет среди перенесенных и начнет развиваться.
Вообще не известно ещё науке, что именно влияет на имплантацию. Как вы написали - пролёт за пролётом а потом раз и все прижились. Вот у меня были 4х дневки, потом шестидневки, и последний раз 2 четырехдневки, и один прижился...вот почему? Хз) шансы были каждый раз одинаковые вроде...
Это все верно, что увеличиваются шансы подсадить здоровый эмбрион. Но статистика, которую я привела, как раз показывает именно увеличение процента приживаемости на один эмбрион при переносе нескольких эмбрионов. Вот что странно!
Я уверена что подсаживая по 1 значительно сниэаются шансы. Всегда посаживали по 2, а в посл протоколе настояла на 3 о чем и не жалею-родилась дочь. Пойду снова буду 2-3 подсаживать в зависимости от сговорчивости моего врача
Вот и по этому исследованию выходит, что после 40 подсаживать по одному не имеет смысла.
Ого! Твой пример не оставляет ни одного повода сомневаться в этой теории.
никогда даже и не думала об этом.. :(