Гемостаз: срочный принципиальный вопрос
Гемостаз (+ИГ и ЛИТы)1 дпп, есть гомоцигота раi-1, гемостаз всегда в норме. Последний раз сдавала в субботу, все было в норме, в том числе -димер 0,1. но перед подсадкой через день 2 раза врач назначал фракс 0,3, потом отменил. сейчас сказал после подсадки пить вессел дуо ф по 1 таб в день. вчера я его не пила. сегодня пить или не пить? анализы иду сдавать завтра. врач говорит пить, а я не понимаю зачем, вроде для имплантации нужна или нормальная или густая кровь, но никак не жидкая. а вообще не понимаю, поясните кто знает!!
Маруся
Согласна с тобой. Абсолютно не понимаю для чего надо вводить какие либо кроверазжижающие при нормальной крови.....
28.08.2014
Ответить
Дарья, сменила аву
доза 0,3 фракса или 0,4 клексана маленькая, если вы больше 50 кг, вреда не будет, только польза. я так понимаю
27.08.2014
Ответить
Дарья, сменила аву
такая ж мутация у меня. мнение 2-х врачей — фракс или клексан чуть ли не до 12 недели точно колоть. эта мутация влияет и на вынашивание, с ней, противной ,выкидыши т.д. на малых сроках могут случиться. вессел может и моден, но фрагмин, клексан эффективнее.
27.08.2014
Ответить
Дарья, сменила аву
но опять таки, врач должен сказать. хотя вессел похожим действием обладает. фиг знает
27.08.2014
Ответить
Evi
У меня всегда гемостаз в норме, на мутации я не обследована. С самой пункции и до 9 недель сидела на ежедневной дозе Клексана 0,2. Репродуктолог так решила. Я ей поверила.
27.08.2014
Ответить
Evi
И до протокола был нормальный гемостаз+д-димер, и в протоколе нормальный и при беременности. Просто свежий протокол, поэтому назначили профилактическую дозу Клексана. Кстати, для гиперы у меня тоже не было никаких предрасположенностей.
27.08.2014
Ответить
Mommy
Читаю комментарий и вместо ангиовита вижу актовегин 
а как гематолог объяснил назначение клексана? просто для профилактики?
а как гематолог объяснил назначение клексана? просто для профилактики?
27.08.2014
Ответить
Evi
Я не обращалась к гематологу. Все назначения были от репродуктолога. Сразу после пункции Клексан 0,2 ежедневно. Отменили только в 9 недель. Вот просто она так решила, исходя из своего опыта. Гемостаз всегда был в норме. Ангиовит 2 р/д тоже она назначила. Но, как вы знаете, мне необходимо много фольки.
28.08.2014
Ответить
Evi
Я не специалист в этом. Но считаю, что уколы Клексана посерьёзнее 1 табл в день.
27.08.2014
Ответить
Марина
Я тоже сломала голову с этой паишной мутацией. Пока решила ничего кроворазжижающего делать не буду.
27.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Вот блин, я тоже так думаю, а врач говорит пить вессел. Я еще ни разу врача не ослушалась.
27.08.2014
Ответить
Вишенка
Так ты же была у Сухановой, она что тебе прописала? отменить или продолжать после пункции? вессел не очень сильный препарат, тем более 1 таблетка
27.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Она сказала после подсадки пить по две вессела, а репродуктолог по одной. А я вообще не пила, потому что ты вчера написала, что она тебе сказала после подсадки два дня ничего не пить!!
27.08.2014
Ответить
Вишенка
вот она интересная))) но про 2 дня она не только мне говорила, еще девчонки писали
27.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Я уже выпила. Вчера не пила. Сегодня 1дпп. Ничего? Переживаю.
27.08.2014
Ответить
Вишенка
у меня наверх все ушло около 15 дпп, я пошла к ней, она прописала колоть клексан 0,4 на 0,71 ддимера, 140 рфмк, до этого ничего не принимала, у тебя же тоже вроде все в норме? возможно она из-за мутаций опасалась сильного рывка густоты?
27.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Да, все в норме. В субботу сдавала весь гемостаз. Может не прикрепиться из-за жидкой крови?
27.08.2014
Ответить
Вишенка
может смыться при очень сильном разжижении, тут такие случаи уже описывали, просто я во время протокола вообще не сдавала гемостазиограмму в полном объеме, в 1 раз сдала около 15 дпп , получила результаты и понеслась к ней в срочном порядке, она меня успокоила, сказала, что ничего страшного и вот эту историю про имплантацию, если у тебя все в норме, то, кажется, беспокоиться не о чем, я не думаю, что 1 таблетка вессела что-то изменит. мое мнение, что сейчас все в божьих руках
27.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Девоньки,; скажите как гормоны вам? Выше написала сегодняшние!!
28.08.2014
Ответить
Вишенка
ой, выше отписалась, вставляю еще раз Да, процесс пошел вверх, может Сухановой на емейл galsuhan@mail.ru написать? А то она неизвестно, где сейчас находится. У меня на похожие цифры она назначила клексан 0,4 — 1 раз в день.
28.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Дозвонилась до врача. Она оставила одну таблетку вессела в день при ддимере 0,82. Ой боюсь. Я бы не сказала, что являюсь пациенткой Сухановой, т к была у нее всего один раз. Удобно ли ей писать? Ответит ли?
28.08.2014
Ответить
Вишенка
а почему бы и нет? попытка не пытка))) а то сейчас с гематологами напряг, к Шаблий, говорят, запись аж на ноябрь, а с приемом самой Сухановой непонятно что, поэтому, может она войдет в твое положение и чего-нить назначит... напиши какой дпп, результаты и приложи ее предыдущую выписку, пока, наверное надо попить вессел, мне кажется бояться пока нечего, у тебя ж не в разы повышено все)))
28.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Бывает в разы повышено? Попробую написать, правда точно буду выглядеть дурой. Я же укатила в день подсадки в отпуск в эстонию. Выписки ее нет, с собой только вессел, курантил и фракс 0,3 на всяк.сл.А может курантил с 2 таб увеличить?
28.08.2014
Ответить
Вишенка
я про курантил ничего не знаю, никто не выписывал, может Фонечка уточнит? а никто фоточку той выписки прислать не может? а там в эстонии в лабе нормы такие же? а то может это у них норма?))) разве что, может, действительно, на клексан 0,4 перейти, но, блин, вдруг так и надо? я же в первый раз сдала гемостаз на 15 дпп, к сухановой через неделю попала, до ее назначения ничего не принимала, что за показатели были на 1-14 дпп даже не предполагаю...но не помешало же 0,7 ддимера начавшейся беременности!думаю дурой не будешь выглядеть, в худшем случае, она просто не ответит)))ой, про фракс не заметила, у них есть какая-то взаимозаменяемость, на бб девочки что-то писали, но что из них сильнее не помню
28.08.2014
Ответить
Вишенка
Вот наткнулась на проблемки от самовольного назначения курантила, прочитай 3 последних постаhttp://www.babyblog.ru/user/lenta/id1262019
29.08.2014
Ответить
Фонечка 
перечитайте свой комментарий — "мне назначили так то, но я не стала этого делать, тк тебе назначили по другому"... безо всякого анализа ситуации, просто потому что кому то сказали по другому...
перечитайте свой комментарий — "мне назначили так то, но я не стала этого делать, тк тебе назначили по другому"... безо всякого анализа ситуации, просто потому что кому то сказали по другому...
28.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Выпила одну таб. Надо было получается еще вчера выпить. Чувствую себя дурой.
27.08.2014
Ответить
Фонечка
а вы на основании чего не стали пить вессел? вы сдали гемостазиограмму или д-димер и поняли что он не растет и поэтому не стали пить? Перенос был вчера? Вчера вы не сдавали димер? Если вы не знаете что у вас сейчас с кровью то лучше пейте. Завтра сдадите димер, и вдруг он у вас очень высокий — вы что делать то будете? локти кусать? что вессел не пили... даже клексаном сразу снизишь димер сразу! И густая кровь для имплантации не нужна, она нужна нормальная, происходит лишь физиологическое ее сгущение, но с мутацией и стимуляцией — вы реально можете получить густую кровь, и никакой Э не сможет к вам прикрепиться. Либо не разжижайте кровь, основываясь на анализах, либо пейте и делайте что говорит врач.
28.08.2014
Ответить
Вишенка
Вы слишком категоричны, что значит "никакой эмбрион не сможет прикрепиться", у меня же смог, ничего страшного в несильном подъеме густоты крови нет в САМОМ начале на первых эмбриональных неделях, а вот потом, для хорошего развития и кровеснабжения эмбриона очень даже надо держать все в нормах, только беременных, а тот тут тоже некоторые выкидыши и зб ждут, ориентируясь на нормальные нормы.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
Я пишу про физиологичное сгущение. И да может категорична, но просто человек рассматривает только вред от жидкой крови, но не рассматривает вред от густой, не ориентируясь при этом на свои анализы. Мне это как минимум не понятно.
28.08.2014
Ответить
Вишенка
так у нее же все в порядке с анализами, насколько я понимаю, в данном случае мутации говорят ПОКА о возможном риске сгущения — зачем пугать? зато случаи кровотечений на фоне гепаринов на бб уже есть, Суханова говорит, что самое начало беременности таким и должно быть
28.08.2014
Ответить
Фонечка
каким таким? риск сгущения, да — поэтому для профилактики доктор назначил препарат, она не пьет... чо пугать то... где логика? На основании чего не пьет?Я так же с мутацией, так же не хотела разжижать, те не хотела просто так колоть клексан для профилактики, для этого сдавала на 0 ДПП, 1 ДПП, 3 ДПП и так далее анализы.... по анализам мне понадобился клексан на 3 ДПП, у кого то на 3 дпп уже в районе тысячи, у меня был 600. У автора, как я поняла, анализы есть за 2 дня до переноса и завтра только сдает. Мне не понятно на основании чего она решила не пить? Получила бы завтра анализы, увидела димер 0,1 — пожалуйста, не пей, если боишься, но до следующего анализа. Логика просто нужна в том чтобы отменять или назначать себе препараты.Автору желаю удачи!!! И если ничего не понятно, то делать так как сказал врач.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
вы видели беременность на 3000-4000 димера? Я — нет. Кто нибудь знает какой сейчас димер у автора?
28.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Д-димер был 0.1 в субботу, и весь гемостаз также в норме был. Сегодня 2дпп, пересдала снова, результат будет вечером. В этом то мой вопрос и заключается: зачем мне вессел назначили, если я мониторю гемостаз и он пока в норме. Еще хотела узнать насколько это серьезный препарат.А вообще никаких абсолютно ощущений нет! Ну совсем никаких.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
Вот смотрите с субботы прошло 5 дней... если бы на 0ДПП такой был, другое дело... Про серьезность не скажу, но в любом случае, клексан серьезнее, думаю что 1 таблетка — это реально для профилактики, и если даже у вас начнет повышаться димер, вессел не спасет. Поэтому теперь конечно ждите результатов и по ситуации. У меня димер с 0,1 до 600 с копейками скаканул за 2 дня, к слову.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
а чувствовать вы еще ничего и не должны! это хорошо что нет ни каких ощущений!
28.08.2014
Ответить
Марина
Даже не знаю. Честно. не верю, что гемостаз может так сразу угрохать эмбрион. Юля моя назначает гемостаз уже после положительного хгч. И никакого клексана в протоколе. И вообще она, я поняла, против увлечения кроворазжижающими. Еще неизвестно, польза от них или вред.У меня гетеро. Донина сказала, что судя по семейному анамнезу, она была и у других женщин в роду. И у нас никто не страдал ранними выкидышами,. про ЗБ понятно вообще тогда слыхом не слышали. Беременели с первой незащищенной ночи. Короче, одна я такая криворукая выродилась. А вот недоношенные беременности были, маловесные плоды были. Все, как говорит Юля — паишная влияет на поздних сроках.Поэтому не знаю, кому верить и что делать.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
у тебя только одна эта мутация? я не помню придала ли она моим мутациям внимания (их 6 у меня) но она дала листочек с тем чтоб на 0 ДПП и то ли 5 то ли 7 дпп сдать гемостаз, так же там до переноса и как только ХГЧ+ сдать на АТ АФС.Я тоже против разжижения, но мне страшно ничего не пить/ни колоть без контроля хотя бы димера. У Ларчика вон димер (правда в свежем) до 4000 шарашит.... мутации есть, не помню какие. 4000 — это уже слишком.
28.08.2014
Ответить
Марина
У меня д-димер теперь не поднимается никогда, даже после моих министимуляций. Кровь в пробирку бьет фонтаном и всегда подтекает после(раньше так не было), чуть что — синяк. Вообщем с тромбоцитами у меня похоже какая-то проблема. Доразжижалась(((Мутаций сдавала 4 основных. Из них только эта.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
а агрегация тромбоцитов с индукторами есть? я 11 мутаций сдавала, из них — 6 у меня, но почти все гетерозиготы, это проще. Суханова поставила мне тромобоцитопатию, тк синяки, долго останавливается кровь, тромбоцитов маловато и агрегация с индукторами снижена. Я очень боялась клексана, потому начала снова учить физиологию гемостаза. Щас сылку кину тебе
28.08.2014
Ответить
Фонечка
http://www.babyblog.ru/user/id1045743/138047смысл в том что, есть два механизма регуляции 1) сосудисто-тромбоцитарный (микроциркулярный);2) коагуляционный (свертывание крови).Вот проблемы с тромбоцитами и синяками — это нарушение первого, а мутации — второго. Клексан действует на втрое звено. Именно поэтому бывает назначают дицинон и клексан одновременно при мазне и не большом кровотечении после переноса. Дицинон на 1 звено. Поэтому я решила для себя — что для профилактики просто так ни чего не колю, но мониторю и если что колю клексан.
28.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Пришли сегодняшние анализы. Вессел 1 таб выпила вчера вечером. Антитромбин3 113,4% (80-120), фибриноген 3.61 g/l (1,7-4,2), прогестерон 190,8 nmol/l, эстрадиол 2885 pmol/l, ддимер 0,84 мюg/ml (<0,5), ачтв 23,7 сек (26-39), протромбиновое время inr 0,96 (0,8-1,2), протромб. индекс 111% (70-130)
28.08.2014
Ответить
Фонечка
какой ваш вес?до этого эстрадиол и прогестерон не сдавали?видите как вырос димер? с одной стороны это хорошо, это может говорить о возможной имплантации, но с другой стороны 0,8 это уже много, я при 0,6 стала колоть клексан 0,4. Но как минимум не пить вессел нельзя. С врачом есть связь?
28.08.2014
Ответить
Ondatra - сменила аву
Врачу написала смс, она не сразу отвечает. А про ачтв можете что-то сказать? Он понижен.
28.08.2014
Ответить
Фонечка
Про АЧТВ : Увеличение длительности АЧТВ связано с повышенным риском кровотечений, уменьшение – с тромбозом. Данный показатель отдельно используют для контроля терапии прямыми антикоагулянтами (гепарином). — это выдержка с сайта ЦИРа помоему, те лаборатории, те можно как бы верить... те у вас уменьшение АЧТВ, что доказывает загустение крови, так же как и димер.Гормоны хорошие. Была бы я на вашем месте, я бы стала колоть клексан 0,4 — 1 раз в день и через день мониторила бы, как дойдет опять до 0,5 можно на 0,2 перейти, до 0,4-0,3 — отменить клексан. Вессел здесь слаб. Смотрите сами.
28.08.2014
Ответить
Вишенка
Да, процесс пошел вверх, может Сухановой на емейл galsuhan@mail.ru написать? А то она неизвестно, где сейчас находится. У меня на похожие цифры она назначила клексан 0,4 — 1 раз в день.
28.08.2014
Ответить
Марина
Пока слабо поняла(( Т.е. клексан не мог нарушить функцию тромбоцитов? А как же недавно был пост, что как раз влияет. И разве свертывание и тромб — это не одно и тоже?
28.08.2014
Ответить
Фонечка
свертывание и тромб... тромб этот тромб, сгусток, а свертывание жешь это процесс... ну по моим понятиям — нет, не должен был нарушить... )))из инструкции клексана: "практически не оказывает воздействия на агрегацию тромбоцитов и на степень связывания фибриногена с рецепторами тромбоцитов."Почитай еще инструкцию, он там влияет на антитромбин 3, и другие факторы свертывания, которые из 2-го механизма как бы. На первый они практически не влияет. А что а пост был?
28.08.2014
Ответить
Фонечка
попробуй по той ссылке которую я дала разобраться для себя с помощью рисунков. На самом деле если нарисовать и все это представить то станет понятно, что за чем и на кого действует. Мне тоже было сначала пипец как не понятно, не смотря на то что в институте учила это все. Сидела рисовала и учила все заново ))http://www.babyblog.ru/user/id1045743/138129 тут по мутациям есть кое что, я старалась все как можно больше перевести на людской язык с медицинского )). Ты конечно и сама все знаешь, но вдруг что новое найдешь.... или другими глазами посмотришь.Про аггрегацию ты не написала...
28.08.2014
Ответить
Марина
Вроде сдавала я агрегация. У меня весь гемостаз в норме. Поищу потом получше, напишу цифры.
28.08.2014
Ответить