Подготовка к ЭКО. Неясный генез. В какой посл-ти делать процедуры и делать ли вообще.
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииВсем привет. Готовлюсь к первому ЭКО, неясный генез. Доки собраны, жду квоты либо пойду платно в начале года.
Сейчас пытаюсь собрать мысли в кучу и подумать что еще проверить и как подстраховаться. Из анализов и обследований менее всего обследована матка и эндометрий.
Поэтому собственно вопрос - сделать ли какие то процедуры до протокола? Если да, то в какой последовательности и какие именно.
Врач рекомендовала проверить трубы (проверила, ЭХО ГСГ у Тё, все ок), на лапаре, гистере или биопсии эндометрия не настаивала и не рекомендовала, так как предполагает причину в качестве ЯК.
Из диагнозов - генетическое СПКЯ (от сюда и предположение о качестве ЯК), с остальным вроде ок . За 4-5 лет одна Б, замерла на 8 неделе, причину не нашли, овуляция своя есть. Доплер сосудов - ок, на УЗИ ничего криминального, МФЯ, эндометрий всегда хорошей структуры и достаточных размеров.
Заранее спасибо за ответы и рекомендации, если не затруднит, то напишите врачей у кого что делали. Буду изучать :)
Елена
Кстати,поищите гемостазиолога,может быть повышенная густота крови,которая проявляется как раз в момент прикрепления яйцеклетки к матке.вам могут сразу после посадки назначить лечение по этому вопросу!а то просто будет бхб или выкидыш
22.12.2015
Ответить
Sandrik
У меня уже есть на примете человек - перестраховаться по поводу одной не сложной мутации, но по договоренностью с врачем я к нему пойду при ХГЧ+ со сданными гормонами, так как вне Б - нет смысла пока, кровь не густая, АФС, волчанка, коагулограмма - ок. В прошлую Б (ЗБ) до ХГЧ и после ХГЧ+ кровь была в норме.
22.12.2015
Ответить
Елена
У меня тоже все всегда было в норме,но кололась гепаринами и таблы для кровотока пила всю Б. Тоже 1 неосложненная мутация. Просто гематолог говорила,что она может проявиться как раз при прикреплении,потом я и сама целую научную работу по этой мутации прочла. И колоться начала сразу после овули. Удачи!
22.12.2015
Ответить
Sandrik
я поэтому и держу контакт на готов, жду ХГЧ+, сдаю гормоны и сразу к нему))) спасибо)))
22.12.2015
Ответить
Елена
Сделайте гистероскопию с биопсией,важно исключить проблемы с эндометрием. Если по уэи-допплеру сосудов матки все хорошо и в эндометрии есть спиральные артерии с хорошим кровотоком, то просто исключите эндометрит по биопсии и различные новообразования на гистере.вообще неудачи эко наиболее часто связывают с проблемами с эндометрием,а именно с кровотоком в нём и наличию эндометрита.
22.12.2015
Ответить
Sandrik
Спасибо! Да, с доплером все ок. я вероятно все таки по всем советам решила сделать сразу лапару и гистеру вместе, чтобы двух зайцев убить сразу и наркоз делать один раз, там же про биопсию узнаю... еще посоветовали взять биопсию на 5-7ДПО чтобы проверить имплантационное окно.
22.12.2015
Ответить
Елена
Я делала пайпель-биопсию на 10 дц,её делают с 7-11дц. На скаблежку не соглашайтесь,снесете себе сразу и кровоток,и эндометрит заработаете,либо эндик потом наращивать придется. диагностическое вычкабливание делают при гиперплазии эндометрия. А пайпель-биопсию щадящий способ,там таких последствий нет.
22.12.2015
Ответить
Alexandra
у меня тоже можно сказать не ясный генез, в анемезе СПКЯ с 2010 года, в 2014 году диагностическая лапароскопия, где кроме СПК нашли эндометриоз 2 степени, все прижгли, потом искусственный климакс 5 месяце, потом первая в жизни Б и выкидыш на раннем сроке, потом 10 месяцев проб самостоятельно и никаких результатов. за это время три Г не видели никаких препятствий Б и говорили пробовать самим, НО мы решили пойти и сделать эко, сколько можно ждать, 5 лет прошло уже, и наконец ноябрь-декабрь протокол ))) анализы сдавала ровно те которые были в перечне клиники, я против дополнительных без назначения, в дневнике есть. в итоге все хорошо ))) и вам желаю удачи!
21.12.2015
Ответить
Sandrik
Александра, спасибо за ваш ответ и пожелания!
После выкидыша были ли какие то предположения о его причинах?
да, тоже думаю, что нет смысла тянуть резину с ЭКО... вот только хочу сделать все возможное для удачного исхода)))
21.12.2015
Ответить
Alexandra
причин не знаю, думаю после искусственного климакса организм был не готов к Б. а при обследовании для ЭКО выяснилось что ТТГ должен быть до 2х (у меня 2,88 и выше), а еще выяснилось что есть небольшая склонность к густоте крови, хотя анализы коагулограммы и д-димер были в норме до протокола, а в протоколе д-димер немного вырос, но это не страшно, у меня поддержка хорошая )))
21.12.2015
Ответить
Dobraya
Привет!
У меня неясный генез был до лапары.
А на лапаре эндометриоз 3й степени. Который я бы не сказала что как-то себя проявлял. Были только боли в области поясницы, но похоже после лапары они остались. Ни выделений в середине цикла- ничего. Овуляция тоже есть и гормоны в норме. И трубы проходимы. А эта гадость есть.
С твоим стажем и неясным генезом мне кажется на лапару имеет смысл идти.
Ну и на гистеру тоже.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
Привет! Читала твои посты в ленте, спасибо что откликнулась! давай дружить)))
У меня пока в голове видимо не совсем по полочкам разложилось чем гистера от лапары отличается, буду изучать.
а еще подскажи, как у тебя на УЗИ вел себя эндометрий? были ли к нему какие то вопросы, достаточный ли размер, структура, доплер (если делала)? пытаюсь понять если у меня с этим все ок, какова вероятность ХЭ или эндометриоза
21.12.2015
Ответить
Dobraya
Как я понимаю, на гистере смотрят матку изнутри. Могу обнаружить, например, внутренний эндометриоз, который может мешать прикпеплению. И другие бяки, как тебе писали выше.
На лапаре смотрят все остальное - проходимость труб, внешний эндометриоз (может влиять на качество яйцеклеток), рассекают спайки (которые могут быть не видны на узи), ну и удаляют всяческие кисты и миомы, если они есть.
На лапару я попала случайно, мне тоже врачи говорили, что в ней нет смысла и направляли сразу на эко (не было подозрений на то, что там могут что-то найти). В итоге я сама сделала МРТ и нашли тератому (по узи не находили) - поэтому решилась на лапару. Но как оказалось - тератома была наименьшим из зол и вряд ли как-то влияла. А вот Э влиял - хирург увидел в этом основную причину.
Не бойся лапары, главное найти хорошего врача. Если надумаешь - пиши- дам тебе 2 хороших контакта.
P.S. Мы с тобой уже дружили ) До моего удаления с ББ )) Но давай еще разок )
21.12.2015
Ответить
Dobraya
эндометрий всегда был хороший - правильной структуры, правда не супер-толстый (от 9 до 12 мм на момент овуляции, чаще 9-10). Кровоток в желтом теле так вообще суперский был (так врач говорила). Доплер вот не делала еще.
21.12.2015
Ответить
Дарья
Мне тоже не ясный гинез ставили. Лапара была, одно ЭКО- не удача. 4 года мучились, в итоге на пришлой неделе гистеру сделала и выяснили что эндометрит ( воспаление матки хроническое) Ещё биопсия не пришла. Вообщем зря только ЭКО делала. Так что я бы посоветовала гистеру с биопсией
21.12.2015
Ответить
Sandrik
спасибо за ответ!
делается одновременно или сначала одно потом другое? Получается лапара не дает полной картины, думала, лапара - это "последняя инстанция"... ХЭ как то себя проявлял, боли или выделения или еще чего? У меня последний год месячные скуднее стали, 2 дня и усе...
21.12.2015
Ответить
Дарья
Я тоже думала что лапара это все, ан нет. Лапара это осмотр с наружи (матка, трубы) а гистера это внутри матки. ХЭ вообще ни как себя не проявлял. Месячные у меня 5 дней. Первый день очень обильный, а потом умеренно. Гистера делается вместе с биопсией. Там и трубы посмотрят.
21.12.2015
Ответить
Дарья
И ещё, мне врач сказала что наружной эндометриоз особо не мешает при ЭКО. В основном при естественном планирование. Если оглянуться назад, я бы сначала сделала гистеру, затем ЭКО, а про лапары вообще подумала бы.
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Правильно пишут - доплер нужно на 5-7 ДПО сделать на всякий случай. Но помню, он у тебя хороший вроде был, но мало ли. Молодечик, что решилась!
21.12.2015
Ответить
Sandrik
Да, с доплером все нормуль, можно для успокоения переделать перед протоколом, но пока на него не грешу. Спасиб!
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
У меня кстати ведь тоже была гистера - у Попова. Сразу после вакуума. Так что наверное есть смысл.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
да? у тебя на ней и нашли ХЭ, да? запишу фамилию, походу все таки буду что то делать, еще не решила что)))))))))))))))
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Не, ХЭ у меня нашли после родов сына. :-(
У Попова золотые руки в плане гистер и лапар. Но дорого.
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Но кстати он не подтвердил мне ни ХЭ (который есть), ни аденомиоз (который тоже вроде как есть). Возможно не хотел, чтоб я морочилась. Сказал "нормально там все, беременей." И ведь забеременела. :-)
21.12.2015
Ответить
Sandrik
хм, как то не очень прикольно получается, у тебя именно с ХЭ вся засада была
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Да нет, все логично. К моменту 4ой Б ХЭ у меня уже не был в том виде, что был изначально. Эндик был ровный, пышный и нарастал по 11 мм к овуле. А наличие, точнее отсутствие в нем сосудистой сетки вероятно не увидеть глазами.
Вот аденомиоз удивил. Но Попов прям сказал "нет его и все тут".
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Предполагаю, что такой ХЭ, который у меня, диагностировать трудно. Это к Зуеву наверное на его аппарат надо идти. Чтоб ХЭ поставить по гистере, надо наверное чтоб он был как у меня после 1 Б - неровный, с жидкостью, с воспалением. А к Попову я попала уже хоть и с ЗБ, но после санатория, в котором мне ХЭ подправили до скрытого вялотекущего. В этом же вся сложность ХЭ и заключается, что девочки бьются, теряя одну Б за другой, а "по УЗИ эндометрий отличный". Потому что проблемы скрытые, не видные глазу, и даже биопсия его не показывает. Поэтому доплер и аппарат Зуева тут не помешают наверное.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
Наташ, поняла, спасибо... нарисовывается новый план 
что ж еще делать в конце года, как не планировать подвиги на следующий))))))))))))))))
что ж еще делать в конце года, как не планировать подвиги на следующий))))))))))))))))
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Ну я думаю, ИНТУИТИВНО, что ХЭ - не твоя тема. Все ж доплер был хороший. Эндик нормульный, причем сам по себе, без санаториев и физии. Думаю, причина неудач именно в том, о чем мы грили в реале. Так что щас наделают тебе снежинок и все будет нормулек. :-)
21.12.2015
Ответить
Sandrik
да, я тоже интуитивно так думаю, точно также, что точно не МФ, а где то во мне подстава
меня вот только как раз этот вопрос с гистерамилапрамибиопсиями и мучил, так как в нем не разобралась, а остальное все уже проверено так или иначе.
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Знаешь, я бы на твоем месте не делала ни гистеру, ни лапару. Сделала бы доплер на 5-7 ДПО, и сгоняла на аппарат к Зуеву. Ибо Зуев проверяет кровоток в тканях, а доплер - в артериях. А важны они оба. Если и там, и там нормулек (а я думаю, нормулек), то нафиг вмешательства. Но это не руководство к действию, а просто подумалось вот.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
я тебе поняла, тоже вариант, буду думать
меня на вмешательства немного подталкивает тот факт, что месячные стали не такие как раньше, такое ощущение, что с каждым разом они скуднее и скуднее, щас вот третий день, а я с ежедневкой, меня это бесит...
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
Ну могу сказать, что у меня М поскуднели в 25 лет ровно. Никаких ХЭ тогда еще в помине не было. До этого лили как из ведра по 4 дня (я ходила одновременно с тампоном и прокладкой, и только так не протекала), и еще два дня обыкновенно выделялись. Но канеш после потерь еще больше поскуднели.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
тампон и прокладка это сильно))))))))))) у меня раньше было 4+1, щас получается 2+1
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
У меня раньше было 6 полноценных дней и 1 еще мазало. А щас 4 (из них только 2 полноценно льет)+1 мажет.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
ох жеж нифига себе... я думала, что мои 4 дня это тяжко, особенно в институте, в эти дни жизнь не жизнь))) потом уже проще было
21.12.2015
Ответить
Athya (Наташа)
О, меня в свое время они задолбали. Поэтому когда увеличилась длина цикла и сократилось кол-во дней, я даже порадовалась в некотором роде. :-)
21.12.2015
Ответить
Катюшка
Привет...Наш врач порекомендует тебе к кому обратиться...Знакомая уже так обращалась и осталась весьма всем довольна...
22.12.2015
Ответить
Zhannа
Если и делать еще что-то, то наверное диагностическую гистеру....а так то у тебя все ведь уже проверено...
21.12.2015
Ответить
Sandrik
да, вот про нее и наверное думаю, но не знаю нужно ли сразу ее или же сначала биопсию эндометрия, а потом ее, как думаешь?
еще у меня была мысль - с учетом того, что я склоняюсь к крио переносу, то сначала посмотреть какие получились клетки, а потом делать или не делать гистеру - типа если они будут хорошего качества, то явно дело в не них, а вероятно что то в другом месте...
21.12.2015
Ответить
Zhannа
На счет клеток не подскажу)) Вообще биопсия эндика не совсем понятная процедура, ведь отщипнут так сказать любой участок, а какой попадется плохой или хороший неизвестно. Но можно диагностическую гистеру совместить с биопсией, тут сама смотри. Я биопсию не делала. Диагностич.гистера делается за 5 минут, иногда даже без наркоза. Делается без расширения шейки. Я делала в Арт эко.
21.12.2015
Ответить
Sandrik
ага, поняла... то есть просто так брать биопсию нет смысла, так как возьмут наугад... а если с гистерой, то будут видеть где берут, так?
21.12.2015
Ответить
Катюшка
Солнце,при нашем СПКЯ, нам не грозит свежий перенос... а уходим в крио и делаешь гистеру и готовишься после к заветному крио переносу.
22.12.2015
Ответить
Sandrik
ну как сказать, у меня на 600 гонала в ЕЦ только один фолликул вырос))) МЮЕ была чуток в шоке, так что СГЯ мне скорее всего не грозит))))))
но я сама хочу в крио, наверное))) вообще буду врача слушать, по обстановке решать)))
22.12.2015
Ответить
Катюшка
600?! Жуткая жуть...а может элонва??? Может у тебя резесцентность к гоналу???
22.12.2015
Ответить
Sandrik
наврала на 600 пурегона (2й цикл стимуляции), гонал я колола до этого - изначально прописано 4 дня по 75, но по динамике я поняла что ДФ не дотянут и сама докалывала еще + 3 дня по 75, но все равно получился только один ДФ)))))))))) так что у меня какие то странные МФЯ
(это при всем при том, что своя овуляция в ЕЦ у меня тоже есть)
22.12.2015
Ответить
Натали
К генетику не ходили с мужем? Если была ЗБ, может вам с мужем кариотипы сдать?
21.12.2015
Ответить
Натали
Если врач больше ничего вам не советует, то идите со спокойной душой и позитивным настроем в свой первый, и желаю, чтобы он был последним, протокол!!!! Удачи!!!
21.12.2015
Ответить
Sandrik
спасибо большое за пожелания!
нууууу, мне уже сложно что то со спокойной душой делать))) холодный расчет и спасение утопающих дело рук самих утопающих, вот мой девиз)))
21.12.2015
Ответить
Sandrik
Да, Анют вероятно решились)))))) собственно что было рекомендовано сделать до ЭКО мы сделали, дальше нет смысла тянуть
21.12.2015
Ответить
Аня
Ой Саш, может надо было бы сперва трубы на лапаре проверить? Эко - это как последний вариант .
21.12.2015
Ответить
Sandrik
Трубы я проверяла на ЭХО ГСГ летом... врач хороший, никаких сомнений у него не возникло
я спокойно отношусь к ЭКО, мне даже в каком то плане было бы спокойнее если бы осталось какое то количество снежинок на крио... годы то идут и идут, чтоб их)))))
21.12.2015
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.