Всем привет. Готовлюсь к первому ЭКО, неясный генез. Доки собраны, жду квоты либо пойду платно в начале года.
Сейчас пытаюсь собрать мысли в кучу и подумать что еще проверить и как подстраховаться. Из анализов и обследований менее всего обследована матка и эндометрий.
Поэтому собственно вопрос - сделать ли какие то процедуры до протокола? Если да, то в какой последовательности и какие именно.
Врач рекомендовала проверить трубы (проверила, ЭХО ГСГ у Тё, все ок), на лапаре, гистере или биопсии эндометрия не настаивала и не рекомендовала, так как предполагает причину в качестве ЯК.
Из диагнозов - генетическое СПКЯ (от сюда и предположение о качестве ЯК), с остальным вроде ок . За 4-5 лет одна Б, замерла на 8 неделе, причину не нашли, овуляция своя есть. Доплер сосудов - ок, на УЗИ ничего криминального, МФЯ, эндометрий всегда хорошей структуры и достаточных размеров.
Заранее спасибо за ответы и рекомендации, если не затруднит, то напишите врачей у кого что делали. Буду изучать :)
Подготовка к ЭКО. Неясный генез. В какой посл-ти делать процедуры и делать ли вообще.
Москва
Правильно пишут - доплер нужно на 5-7 ДПО сделать на всякий случай. Но помню, он у тебя хороший вроде был, но мало ли. Молодечик, что решилась!
Москва
Да, с доплером все нормуль, можно для успокоения переделать перед протоколом, но пока на него не грешу. Спасиб!
Москва
У меня кстати ведь тоже была гистера - у Попова. Сразу после вакуума. Так что наверное есть смысл.
Москва
да? у тебя на ней и нашли ХЭ, да? запишу фамилию, походу все таки буду что то делать, еще не решила что)))))))))))))))
Москва
Не, ХЭ у меня нашли после родов сына. :-(
У Попова золотые руки в плане гистер и лапар. Но дорого.
Москва
Но кстати он не подтвердил мне ни ХЭ (который есть), ни аденомиоз (который тоже вроде как есть). Возможно не хотел, чтоб я морочилась. Сказал "нормально там все, беременей." И ведь забеременела. :-)
Москва
хм, как то не очень прикольно получается, у тебя именно с ХЭ вся засада была
Москва
Да нет, все логично. К моменту 4ой Б ХЭ у меня уже не был в том виде, что был изначально. Эндик был ровный, пышный и нарастал по 11 мм к овуле. А наличие, точнее отсутствие в нем сосудистой сетки вероятно не увидеть глазами.
Вот аденомиоз удивил. Но Попов прям сказал "нет его и все тут".
Москва
поняла
короче видимо начинаю заниматься вопросом выбора врача))))
Москва
Предполагаю, что такой ХЭ, который у меня, диагностировать трудно. Это к Зуеву наверное на его аппарат надо идти. Чтоб ХЭ поставить по гистере, надо наверное чтоб он был как у меня после 1 Б - неровный, с жидкостью, с воспалением. А к Попову я попала уже хоть и с ЗБ, но после санатория, в котором мне ХЭ подправили до скрытого вялотекущего. В этом же вся сложность ХЭ и заключается, что девочки бьются, теряя одну Б за другой, а "по УЗИ эндометрий отличный". Потому что проблемы скрытые, не видные глазу, и даже биопсия его не показывает. Поэтому доплер и аппарат Зуева тут не помешают наверное.
Москва
Наташ, поняла, спасибо... нарисовывается новый план 
что ж еще делать в конце года, как не планировать подвиги на следующий))))))))))))))))
Москва
Ну я думаю, ИНТУИТИВНО, что ХЭ - не твоя тема. Все ж доплер был хороший. Эндик нормульный, причем сам по себе, без санаториев и физии. Думаю, причина неудач именно в том, о чем мы грили в реале. Так что щас наделают тебе снежинок и все будет нормулек. :-)
Москва
да, я тоже интуитивно так думаю, точно также, что точно не МФ, а где то во мне подстава
меня вот только как раз этот вопрос с гистерамилапрамибиопсиями и мучил, так как в нем не разобралась, а остальное все уже проверено так или иначе.
Москва
Знаешь, я бы на твоем месте не делала ни гистеру, ни лапару. Сделала бы доплер на 5-7 ДПО, и сгоняла на аппарат к Зуеву. Ибо Зуев проверяет кровоток в тканях, а доплер - в артериях. А важны они оба. Если и там, и там нормулек (а я думаю, нормулек), то нафиг вмешательства. Но это не руководство к действию, а просто подумалось вот.
Москва
я тебе поняла, тоже вариант, буду думать
меня на вмешательства немного подталкивает тот факт, что месячные стали не такие как раньше, такое ощущение, что с каждым разом они скуднее и скуднее, щас вот третий день, а я с ежедневкой, меня это бесит...
Москва
Ну могу сказать, что у меня М поскуднели в 25 лет ровно. Никаких ХЭ тогда еще в помине не было. До этого лили как из ведра по 4 дня (я ходила одновременно с тампоном и прокладкой, и только так не протекала), и еще два дня обыкновенно выделялись. Но канеш после потерь еще больше поскуднели.
Москва
тампон и прокладка это сильно))))))))))) у меня раньше было 4+1, щас получается 2+1
Москва
У меня раньше было 6 полноценных дней и 1 еще мазало. А щас 4 (из них только 2 полноценно льет)+1 мажет.
Москва
ох жеж нифига себе... я думала, что мои 4 дня это тяжко, особенно в институте, в эти дни жизнь не жизнь))) потом уже проще было
Москва
О, меня в свое время они задолбали. Поэтому когда увеличилась длина цикла и сократилось кол-во дней, я даже порадовалась в некотором роде. :-)
Москва
Привет...Наш врач порекомендует тебе к кому обратиться...Знакомая уже так обращалась и осталась весьма всем довольна...
Москва
у нас тоже неясный генез. вы делали пайпель-биопсию в первой и второй фазе, что искл проблемы с эндиком? делали доплерометрию сосудов матки на 5-7ДПО?
Москва
Исследования самого эндометрия не делали, поэтому собственно и вопросы. С доплером все ок.
Москва
хм, я не поняла вопроса :(
вы имеете ввиду результат гистологии на доплере? Какая же там гистология?
Москва
ой не поняла. не верно прочитала. сделайте пайпель биопсию в 1 фазе цикла с гитологией и на 5-7 ДПОно не просто гистологию- а ИГХ. как раз он исследует ваше имплантационное окно и пиноподии
Москва
Поняла, спасибо, не слышала про второй вид биопсии.
Исходя из комментариев решила что буду придерживаться такого плата -
вероятно сначала гистера+лапара мне в помощь, может за компанию и биопсию (без гистеры говорят делать не стоит, так как не видят от куда берут материал)
а потом тогда исходя из результатов подумаю про биопсию во время имплантанционного окна
Москва
гистеру делают в первой фазе. а имплантационное окно смотрят во второй. прочитайте про ИГХ. стоит зараза дорого-7500(
Москва
я поняла что вы посоветовали - 2 раза сделать биопсию, одну в начале, другую после О.
Склоняюсь к тому, что в первой фазе цикла делать биопсию без гистеры нет смысла... хочу сделать гистеру+лапару в начале цикла и исходят из результатов подумать над тем, чтобы сделать биопсию во второй фазе. По мне уж лучше 7-8 тыс чем 200 за ЭКО впустую :(
Москва
Сандрик-ну с гистерой то однозначно в первой фазе и гистологию сделают. а во второй фазе почитайте про ИГХ анализ. мнения полярные. допустим Мосесова-концептуально за этот анализ. а вот яночкина, мокрова, Селезнева-говорят фигня(
Москва
Поняла, спасибо.
А почему если не секрет поменяли мнение о МЮЕ? Не так давно были о ней не очень хорошего мнения.
Москва
Я решила съездить к ней на консультацию. вдруг в пачке моих анализов на все-найдет причину. не нашла((. только посоветовала сделать пайпель во второй фазе с ИГХ. и сказала что у меня кровоток не очень. посоветовала физио. про пиявки сказала-не нужны они мне. ну вообще и все.
Москва
Если и делать еще что-то, то наверное диагностическую гистеру....а так то у тебя все ведь уже проверено...
Москва
да, вот про нее и наверное думаю, но не знаю нужно ли сразу ее или же сначала биопсию эндометрия, а потом ее, как думаешь?
еще у меня была мысль - с учетом того, что я склоняюсь к крио переносу, то сначала посмотреть какие получились клетки, а потом делать или не делать гистеру - типа если они будут хорошего качества, то явно дело в не них, а вероятно что то в другом месте...
Москва
На счет клеток не подскажу)) Вообще биопсия эндика не совсем понятная процедура, ведь отщипнут так сказать любой участок, а какой попадется плохой или хороший неизвестно. Но можно диагностическую гистеру совместить с биопсией, тут сама смотри. Я биопсию не делала. Диагностич.гистера делается за 5 минут, иногда даже без наркоза. Делается без расширения шейки. Я делала в Арт эко.
Москва
ага, поняла... то есть просто так брать биопсию нет смысла, так как возьмут наугад... а если с гистерой, то будут видеть где берут, так?
Москва
Солнце,при нашем СПКЯ, нам не грозит свежий перенос... а уходим в крио и делаешь гистеру и готовишься после к заветному крио переносу.
Москва
ну как сказать, у меня на 600 гонала в ЕЦ только один фолликул вырос))) МЮЕ была чуток в шоке, так что СГЯ мне скорее всего не грозит))))))
но я сама хочу в крио, наверное))) вообще буду врача слушать, по обстановке решать)))
Москва
600?! Жуткая жуть...а может элонва??? Может у тебя резесцентность к гоналу???
Москва
наврала на 600 пурегона (2й цикл стимуляции), гонал я колола до этого - изначально прописано 4 дня по 75, но по динамике я поняла что ДФ не дотянут и сама докалывала еще + 3 дня по 75, но все равно получился только один ДФ)))))))))) так что у меня какие то странные МФЯ
(это при всем при том, что своя овуляция в ЕЦ у меня тоже есть)
Белград
Привет!
Москва
Привет! Читала твои посты в ленте, спасибо что откликнулась! давай дружить)))
У меня пока в голове видимо не совсем по полочкам разложилось чем гистера от лапары отличается, буду изучать.
а еще подскажи, как у тебя на УЗИ вел себя эндометрий? были ли к нему какие то вопросы, достаточный ли размер, структура, доплер (если делала)? пытаюсь понять если у меня с этим все ок, какова вероятность ХЭ или эндометриоза
Белград
Как я понимаю, на гистере смотрят матку изнутри. Могу обнаружить, например, внутренний эндометриоз, который может мешать прикпеплению. И другие бяки, как тебе писали выше.
На лапаре смотрят все остальное - проходимость труб, внешний эндометриоз (может влиять на качество яйцеклеток), рассекают спайки (которые могут быть не видны на узи), ну и удаляют всяческие кисты и миомы, если они есть.
На лапару я попала случайно, мне тоже врачи говорили, что в ней нет смысла и направляли сразу на эко (не было подозрений на то, что там могут что-то найти). В итоге я сама сделала МРТ и нашли тератому (по узи не находили) - поэтому решилась на лапару. Но как оказалось - тератома была наименьшим из зол и вряд ли как-то влияла. А вот Э влиял - хирург увидел в этом основную причину.
Не бойся лапары, главное найти хорошего врача. Если надумаешь - пиши- дам тебе 2 хороших контакта.
P.S. Мы с тобой уже дружили ) До моего удаления с ББ )) Но давай еще разок )
Белград
эндометрий всегда был хороший - правильной структуры, правда не супер-толстый (от 9 до 12 мм на момент овуляции, чаще 9-10). Кровоток в желтом теле так вообще суперский был (так врач говорила). Доплер вот не делала еще.
Ступино
Мне тоже не ясный гинез ставили. Лапара была, одно ЭКО- не удача. 4 года мучились, в итоге на пришлой неделе гистеру сделала и выяснили что эндометрит ( воспаление матки хроническое) Ещё биопсия не пришла. Вообщем зря только ЭКО делала. Так что я бы посоветовала гистеру с биопсией
Москва
спасибо за ответ!
делается одновременно или сначала одно потом другое? Получается лапара не дает полной картины, думала, лапара - это "последняя инстанция"... ХЭ как то себя проявлял, боли или выделения или еще чего? У меня последний год месячные скуднее стали, 2 дня и усе...
Ступино
Я тоже думала что лапара это все, ан нет. Лапара это осмотр с наружи (матка, трубы) а гистера это внутри матки. ХЭ вообще ни как себя не проявлял. Месячные у меня 5 дней. Первый день очень обильный, а потом умеренно. Гистера делается вместе с биопсией. Там и трубы посмотрят.
Ступино
И ещё, мне врач сказала что наружной эндометриоз особо не мешает при ЭКО. В основном при естественном планирование. Если оглянуться назад, я бы сначала сделала гистеру, затем ЭКО, а про лапары вообще подумала бы.
у меня тоже можно сказать не ясный генез, в анемезе СПКЯ с 2010 года, в 2014 году диагностическая лапароскопия, где кроме СПК нашли эндометриоз 2 степени, все прижгли, потом искусственный климакс 5 месяце, потом первая в жизни Б и выкидыш на раннем сроке, потом 10 месяцев проб самостоятельно и никаких результатов. за это время три Г не видели никаких препятствий Б и говорили пробовать самим, НО мы решили пойти и сделать эко, сколько можно ждать, 5 лет прошло уже, и наконец ноябрь-декабрь протокол ))) анализы сдавала ровно те которые были в перечне клиники, я против дополнительных без назначения, в дневнике есть. в итоге все хорошо ))) и вам желаю удачи!
Москва
Александра, спасибо за ваш ответ и пожелания!
После выкидыша были ли какие то предположения о его причинах?
да, тоже думаю, что нет смысла тянуть резину с ЭКО... вот только хочу сделать все возможное для удачного исхода)))
причин не знаю, думаю после искусственного климакса организм был не готов к Б. а при обследовании для ЭКО выяснилось что ТТГ должен быть до 2х (у меня 2,88 и выше), а еще выяснилось что есть небольшая склонность к густоте крови, хотя анализы коагулограммы и д-димер были в норме до протокола, а в протоколе д-димер немного вырос, но это не страшно, у меня поддержка хорошая )))
Москва
Да, Анют вероятно решились)))))) собственно что было рекомендовано сделать до ЭКО мы сделали, дальше нет смысла тянуть
Мурманск
Ой Саш, может надо было бы сперва трубы на лапаре проверить? Эко - это как последний вариант .
Москва
Трубы я проверяла на ЭХО ГСГ летом... врач хороший, никаких сомнений у него не возникло
я спокойно отношусь к ЭКО, мне даже в каком то плане было бы спокойнее если бы осталось какое то количество снежинок на крио... годы то идут и идут, чтоб их)))))
К генетику не ходили с мужем? Если была ЗБ, может вам с мужем кариотипы сдать?
Если врач больше ничего вам не советует, то идите со спокойной душой и позитивным настроем в свой первый, и желаю, чтобы он был последним, протокол!!!! Удачи!!!
Москва
спасибо большое за пожелания!
нууууу, мне уже сложно что то со спокойной душой делать))) холодный расчет и спасение утопающих дело рук самих утопающих, вот мой девиз)))
Омск
Сделайте гистероскопию с биопсией,важно исключить проблемы с эндометрием. Если по уэи-допплеру сосудов матки все хорошо и в эндометрии есть спиральные артерии с хорошим кровотоком, то просто исключите эндометрит по биопсии и различные новообразования на гистере.вообще неудачи эко наиболее часто связывают с проблемами с эндометрием,а именно с кровотоком в нём и наличию эндометрита.
Москва
Спасибо! Да, с доплером все ок. я вероятно все таки по всем советам решила сделать сразу лапару и гистеру вместе, чтобы двух зайцев убить сразу и наркоз делать один раз, там же про биопсию узнаю... еще посоветовали взять биопсию на 5-7ДПО чтобы проверить имплантационное окно.
Омск
Я делала пайпель-биопсию на 10 дц,её делают с 7-11дц. На скаблежку не соглашайтесь,снесете себе сразу и кровоток,и эндометрит заработаете,либо эндик потом наращивать придется. диагностическое вычкабливание делают при гиперплазии эндометрия. А пайпель-биопсию щадящий способ,там таких последствий нет.
Омск
Кстати,поищите гемостазиолога,может быть повышенная густота крови,которая проявляется как раз в момент прикрепления яйцеклетки к матке.вам могут сразу после посадки назначить лечение по этому вопросу!а то просто будет бхб или выкидыш
Москва
У меня уже есть на примете человек - перестраховаться по поводу одной не сложной мутации, но по договоренностью с врачем я к нему пойду при ХГЧ+ со сданными гормонами, так как вне Б - нет смысла пока, кровь не густая, АФС, волчанка, коагулограмма - ок. В прошлую Б (ЗБ) до ХГЧ и после ХГЧ+ кровь была в норме.
Омск
У меня тоже все всегда было в норме,но кололась гепаринами и таблы для кровотока пила всю Б. Тоже 1 неосложненная мутация. Просто гематолог говорила,что она может проявиться как раз при прикреплении,потом я и сама целую научную работу по этой мутации прочла. И колоться начала сразу после овули. Удачи!
Москва
я поэтому и держу контакт на готов, жду ХГЧ+, сдаю гормоны и сразу к нему))) спасибо)))
