планирую беременность
Москва
Подготовка к ЭКО. Неясный генез. В какой посл-ти делать процедуры и делать ли вообще.
Всем привет. Готовлюсь к первому ЭКО, неясный генез. Доки собраны, жду квоты либо пойду платно в начале года.
Сейчас пытаюсь собрать мысли в кучу и подумать что еще проверить и как подстраховаться. Из анализов и обследований менее всего обследована матка и эндометрий.
Поэтому собственно вопрос - сделать ли какие то процедуры до протокола? Если да, то в какой последовательности и какие именно.
Врач рекомендовала проверить трубы (проверила, ЭХО ГСГ у Тё, все ок), на лапаре, гистере или биопсии эндометрия не настаивала и не рекомендовала, так как предполагает причину в качестве ЯК.
Из диагнозов - генетическое СПКЯ (от сюда и предположение о качестве ЯК), с остальным вроде ок . За 4-5 лет одна Б, замерла на 8 неделе, причину не нашли, овуляция своя есть. Доплер сосудов - ок, на УЗИ ничего криминального, МФЯ, эндометрий всегда хорошей структуры и достаточных размеров.
Заранее спасибо за ответы и рекомендации, если не затруднит, то напишите врачей у кого что делали. Буду изучать :)
Мама девочки (11 лет)
Москва
Правильно пишут - доплер нужно на 5-7 ДПО сделать на всякий случай. Но помню, он у тебя хороший вроде был, но мало ли. Молодечик, что решилась!
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Да, с доплером все нормуль, можно для успокоения переделать перед протоколом, но пока на него не грешу. Спасиб!
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
У меня кстати ведь тоже была гистера - у Попова. Сразу после вакуума. Так что наверное есть смысл.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
да? у тебя на ней и нашли ХЭ, да? запишу фамилию, походу все таки буду что то делать, еще не решила что)))))))))))))))
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Не, ХЭ у меня нашли после родов сына. :-(
У Попова золотые руки в плане гистер и лапар. Но дорого.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Но кстати он не подтвердил мне ни ХЭ (который есть), ни аденомиоз (который тоже вроде как есть). Возможно не хотел, чтоб я морочилась. Сказал "нормально там все, беременей." И ведь забеременела. :-)
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
хм, как то не очень прикольно получается, у тебя именно с ХЭ вся засада была
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Да нет, все логично. К моменту 4ой Б ХЭ у меня уже не был в том виде, что был изначально. Эндик был ровный, пышный и нарастал по 11 мм к овуле. А наличие, точнее отсутствие в нем сосудистой сетки вероятно не увидеть глазами.
Вот аденомиоз удивил. Но Попов прям сказал "нет его и все тут".
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
поняла
короче видимо начинаю заниматься вопросом выбора врача))))
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Предполагаю, что такой ХЭ, который у меня, диагностировать трудно. Это к Зуеву наверное на его аппарат надо идти. Чтоб ХЭ поставить по гистере, надо наверное чтоб он был как у меня после 1 Б - неровный, с жидкостью, с воспалением. А к Попову я попала уже хоть и с ЗБ, но после санатория, в котором мне ХЭ подправили до скрытого вялотекущего. В этом же вся сложность ХЭ и заключается, что девочки бьются, теряя одну Б за другой, а "по УЗИ эндометрий отличный". Потому что проблемы скрытые, не видные глазу, и даже биопсия его не показывает. Поэтому доплер и аппарат Зуева тут не помешают наверное.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Наташ, поняла, спасибо... нарисовывается новый план 
что ж еще делать в конце года, как не планировать подвиги на следующий))))))))))))))))
что ж еще делать в конце года, как не планировать подвиги на следующий))))))))))))))))
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ну я думаю, ИНТУИТИВНО, что ХЭ - не твоя тема. Все ж доплер был хороший. Эндик нормульный, причем сам по себе, без санаториев и физии. Думаю, причина неудач именно в том, о чем мы грили в реале. Так что щас наделают тебе снежинок и все будет нормулек. :-)
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
да, я тоже интуитивно так думаю, точно также, что точно не МФ, а где то во мне подстава
меня вот только как раз этот вопрос с гистерамилапрамибиопсиями и мучил, так как в нем не разобралась, а остальное все уже проверено так или иначе.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Знаешь, я бы на твоем месте не делала ни гистеру, ни лапару. Сделала бы доплер на 5-7 ДПО, и сгоняла на аппарат к Зуеву. Ибо Зуев проверяет кровоток в тканях, а доплер - в артериях. А важны они оба. Если и там, и там нормулек (а я думаю, нормулек), то нафиг вмешательства. Но это не руководство к действию, а просто подумалось вот.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
я тебе поняла, тоже вариант, буду думать
меня на вмешательства немного подталкивает тот факт, что месячные стали не такие как раньше, такое ощущение, что с каждым разом они скуднее и скуднее, щас вот третий день, а я с ежедневкой, меня это бесит...
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
Ну могу сказать, что у меня М поскуднели в 25 лет ровно. Никаких ХЭ тогда еще в помине не было. До этого лили как из ведра по 4 дня (я ходила одновременно с тампоном и прокладкой, и только так не протекала), и еще два дня обыкновенно выделялись. Но канеш после потерь еще больше поскуднели.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
тампон и прокладка это сильно))))))))))) у меня раньше было 4+1, щас получается 2+1
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
У меня раньше было 6 полноценных дней и 1 еще мазало. А щас 4 (из них только 2 полноценно льет)+1 мажет.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
ох жеж нифига себе... я думала, что мои 4 дня это тяжко, особенно в институте, в эти дни жизнь не жизнь))) потом уже проще было
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (11 лет)
Москва
О, меня в свое время они задолбали. Поэтому когда увеличилась длина цикла и сократилось кол-во дней, я даже порадовалась в некотором роде. :-)
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Привет...Наш врач порекомендует тебе к кому обратиться...Знакомая уже так обращалась и осталась весьма всем довольна...
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
у нас тоже неясный генез. вы делали пайпель-биопсию в первой и второй фазе, что искл проблемы с эндиком? делали доплерометрию сосудов матки на 5-7ДПО?
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Исследования самого эндометрия не делали, поэтому собственно и вопросы. С доплером все ок.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
хм, я не поняла вопроса :(
вы имеете ввиду результат гистологии на доплере? Какая же там гистология?
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
ой не поняла. не верно прочитала. сделайте пайпель биопсию в 1 фазе цикла с гитологией и на 5-7 ДПОно не просто гистологию- а ИГХ. как раз он исследует ваше имплантационное окно и пиноподии
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Поняла, спасибо, не слышала про второй вид биопсии.
Исходя из комментариев решила что буду придерживаться такого плата -
вероятно сначала гистера+лапара мне в помощь, может за компанию и биопсию (без гистеры говорят делать не стоит, так как не видят от куда берут материал)
а потом тогда исходя из результатов подумаю про биопсию во время имплантанционного окна
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
гистеру делают в первой фазе. а имплантационное окно смотрят во второй. прочитайте про ИГХ. стоит зараза дорого-7500(
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
я поняла что вы посоветовали - 2 раза сделать биопсию, одну в начале, другую после О.
Склоняюсь к тому, что в первой фазе цикла делать биопсию без гистеры нет смысла... хочу сделать гистеру+лапару в начале цикла и исходят из результатов подумать над тем, чтобы сделать биопсию во второй фазе. По мне уж лучше 7-8 тыс чем 200 за ЭКО впустую :(
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Сандрик-ну с гистерой то однозначно в первой фазе и гистологию сделают. а во второй фазе почитайте про ИГХ анализ. мнения полярные. допустим Мосесова-концептуально за этот анализ. а вот яночкина, мокрова, Селезнева-говорят фигня(
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Поняла, спасибо.
А почему если не секрет поменяли мнение о МЮЕ? Не так давно были о ней не очень хорошего мнения.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (8 лет)
Москва
Я решила съездить к ней на консультацию. вдруг в пачке моих анализов на все-найдет причину. не нашла((. только посоветовала сделать пайпель во второй фазе с ИГХ. и сказала что у меня кровоток не очень. посоветовала физио. про пиявки сказала-не нужны они мне. ну вообще и все.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
ясно.
вы уже ее сделали, есть какие то результаты?
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
Если и делать еще что-то, то наверное диагностическую гистеру....а так то у тебя все ведь уже проверено...
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
да, вот про нее и наверное думаю, но не знаю нужно ли сразу ее или же сначала биопсию эндометрия, а потом ее, как думаешь?
еще у меня была мысль - с учетом того, что я склоняюсь к крио переносу, то сначала посмотреть какие получились клетки, а потом делать или не делать гистеру - типа если они будут хорошего качества, то явно дело в не них, а вероятно что то в другом месте...
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 10 лет, 6 лет)
Москва
На счет клеток не подскажу)) Вообще биопсия эндика не совсем понятная процедура, ведь отщипнут так сказать любой участок, а какой попадется плохой или хороший неизвестно. Но можно диагностическую гистеру совместить с биопсией, тут сама смотри. Я биопсию не делала. Диагностич.гистера делается за 5 минут, иногда даже без наркоза. Делается без расширения шейки. Я делала в Арт эко.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
ага, поняла... то есть просто так брать биопсию нет смысла, так как возьмут наугад... а если с гистерой, то будут видеть где берут, так?
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Солнце,при нашем СПКЯ, нам не грозит свежий перенос... а уходим в крио и делаешь гистеру и готовишься после к заветному крио переносу.
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
ну как сказать, у меня на 600 гонала в ЕЦ только один фолликул вырос))) МЮЕ была чуток в шоке, так что СГЯ мне скорее всего не грозит))))))
но я сама хочу в крио, наверное))) вообще буду врача слушать, по обстановке решать)))
0
22.12.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
600?! Жуткая жуть...а может элонва??? Может у тебя резесцентность к гоналу???
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
наврала на 600 пурегона (2й цикл стимуляции), гонал я колола до этого - изначально прописано 4 дня по 75, но по динамике я поняла что ДФ не дотянут и сама докалывала еще + 3 дня по 75, но все равно получился только один ДФ)))))))))) так что у меня какие то странные МФЯ
(это при всем при том, что своя овуляция в ЕЦ у меня тоже есть)
0
22.12.2015
Ответить
Мама троих (10 лет, 8 лет, 4 года)
Москва
Мне расписывали 225 гонала на три дня , потом снижать 200 и 150
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
ну да, только это под ЭКО цикл, а у меня должно было 2-3 фоллика вырасти на дозе 4х75))) а вырос один на 600
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Белград
Привет!
У меня неясный генез был до лапары.
А на лапаре эндометриоз 3й степени. Который я бы не сказала что как-то себя проявлял. Были только боли в области поясницы, но похоже после лапары они остались. Ни выделений в середине цикла- ничего. Овуляция тоже есть и гормоны в норме. И трубы проходимы. А эта гадость есть.
С твоим стажем и неясным генезом мне кажется на лапару имеет смысл идти.
Ну и на гистеру тоже.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Привет! Читала твои посты в ленте, спасибо что откликнулась! давай дружить)))
У меня пока в голове видимо не совсем по полочкам разложилось чем гистера от лапары отличается, буду изучать.
а еще подскажи, как у тебя на УЗИ вел себя эндометрий? были ли к нему какие то вопросы, достаточный ли размер, структура, доплер (если делала)? пытаюсь понять если у меня с этим все ок, какова вероятность ХЭ или эндометриоза
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Белград
Как я понимаю, на гистере смотрят матку изнутри. Могу обнаружить, например, внутренний эндометриоз, который может мешать прикпеплению. И другие бяки, как тебе писали выше.
На лапаре смотрят все остальное - проходимость труб, внешний эндометриоз (может влиять на качество яйцеклеток), рассекают спайки (которые могут быть не видны на узи), ну и удаляют всяческие кисты и миомы, если они есть.
На лапару я попала случайно, мне тоже врачи говорили, что в ней нет смысла и направляли сразу на эко (не было подозрений на то, что там могут что-то найти). В итоге я сама сделала МРТ и нашли тератому (по узи не находили) - поэтому решилась на лапару. Но как оказалось - тератома была наименьшим из зол и вряд ли как-то влияла. А вот Э влиял - хирург увидел в этом основную причину.
Не бойся лапары, главное найти хорошего врача. Если надумаешь - пиши- дам тебе 2 хороших контакта.
P.S. Мы с тобой уже дружили ) До моего удаления с ББ )) Но давай еще разок )
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (6 лет)
Белград
эндометрий всегда был хороший - правильной структуры, правда не супер-толстый (от 9 до 12 мм на момент овуляции, чаще 9-10). Кровоток в желтом теле так вообще суперский был (так врач говорила). Доплер вот не делала еще.
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (8 лет, 8 лет, 4 года)
Ступино
Мне тоже не ясный гинез ставили. Лапара была, одно ЭКО- не удача. 4 года мучились, в итоге на пришлой неделе гистеру сделала и выяснили что эндометрит ( воспаление матки хроническое) Ещё биопсия не пришла. Вообщем зря только ЭКО делала. Так что я бы посоветовала гистеру с биопсией
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
спасибо за ответ!
делается одновременно или сначала одно потом другое? Получается лапара не дает полной картины, думала, лапара - это "последняя инстанция"... ХЭ как то себя проявлял, боли или выделения или еще чего? У меня последний год месячные скуднее стали, 2 дня и усе...
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (8 лет, 8 лет, 4 года)
Ступино
Я тоже думала что лапара это все, ан нет. Лапара это осмотр с наружи (матка, трубы) а гистера это внутри матки. ХЭ вообще ни как себя не проявлял. Месячные у меня 5 дней. Первый день очень обильный, а потом умеренно. Гистера делается вместе с биопсией. Там и трубы посмотрят.
0
21.12.2015
Ответить
Мама троих (8 лет, 8 лет, 4 года)
Ступино
И ещё, мне врач сказала что наружной эндометриоз особо не мешает при ЭКО. В основном при естественном планирование. Если оглянуться назад, я бы сначала сделала гистеру, затем ЭКО, а про лапары вообще подумала бы.
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
поняла, спасибо за комментарии и уделенное время!
буду соображать что делать
0
21.12.2015
Ответить
у меня тоже можно сказать не ясный генез, в анемезе СПКЯ с 2010 года, в 2014 году диагностическая лапароскопия, где кроме СПК нашли эндометриоз 2 степени, все прижгли, потом искусственный климакс 5 месяце, потом первая в жизни Б и выкидыш на раннем сроке, потом 10 месяцев проб самостоятельно и никаких результатов. за это время три Г не видели никаких препятствий Б и говорили пробовать самим, НО мы решили пойти и сделать эко, сколько можно ждать, 5 лет прошло уже, и наконец ноябрь-декабрь протокол ))) анализы сдавала ровно те которые были в перечне клиники, я против дополнительных без назначения, в дневнике есть. в итоге все хорошо ))) и вам желаю удачи!
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Александра, спасибо за ваш ответ и пожелания!
После выкидыша были ли какие то предположения о его причинах?
да, тоже думаю, что нет смысла тянуть резину с ЭКО... вот только хочу сделать все возможное для удачного исхода)))
0
21.12.2015
Ответить
причин не знаю, думаю после искусственного климакса организм был не готов к Б. а при обследовании для ЭКО выяснилось что ТТГ должен быть до 2х (у меня 2,88 и выше), а еще выяснилось что есть небольшая склонность к густоте крови, хотя анализы коагулограммы и д-димер были в норме до протокола, а в протоколе д-димер немного вырос, но это не страшно, у меня поддержка хорошая )))
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Да, Анют вероятно решились)))))) собственно что было рекомендовано сделать до ЭКО мы сделали, дальше нет смысла тянуть
0
21.12.2015
Ответить
Мама двоих (21 год, 10 лет)
Мурманск
Ой Саш, может надо было бы сперва трубы на лапаре проверить? Эко - это как последний вариант .
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Трубы я проверяла на ЭХО ГСГ летом... врач хороший, никаких сомнений у него не возникло
я спокойно отношусь к ЭКО, мне даже в каком то плане было бы спокойнее если бы осталось какое то количество снежинок на крио... годы то идут и идут, чтоб их)))))
0
21.12.2015
Ответить
планирую беременность
К генетику не ходили с мужем? Если была ЗБ, может вам с мужем кариотипы сдать?
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
кариотипы, HLA, фрагментация ДНК, FISH - все в норме
0
21.12.2015
Ответить
планирую беременность
Если врач больше ничего вам не советует, то идите со спокойной душой и позитивным настроем в свой первый, и желаю, чтобы он был последним, протокол!!!! Удачи!!!
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
спасибо большое за пожелания!
нууууу, мне уже сложно что то со спокойной душой делать))) холодный расчет и спасение утопающих дело рук самих утопающих, вот мой девиз)))
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
Сделайте гистероскопию с биопсией,важно исключить проблемы с эндометрием. Если по уэи-допплеру сосудов матки все хорошо и в эндометрии есть спиральные артерии с хорошим кровотоком, то просто исключите эндометрит по биопсии и различные новообразования на гистере.вообще неудачи эко наиболее часто связывают с проблемами с эндометрием,а именно с кровотоком в нём и наличию эндометрита.
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Спасибо! Да, с доплером все ок. я вероятно все таки по всем советам решила сделать сразу лапару и гистеру вместе, чтобы двух зайцев убить сразу и наркоз делать один раз, там же про биопсию узнаю... еще посоветовали взять биопсию на 5-7ДПО чтобы проверить имплантационное окно.
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
Я делала пайпель-биопсию на 10 дц,её делают с 7-11дц. На скаблежку не соглашайтесь,снесете себе сразу и кровоток,и эндометрит заработаете,либо эндик потом наращивать придется. диагностическое вычкабливание делают при гиперплазии эндометрия. А пайпель-биопсию щадящий способ,там таких последствий нет.
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
Кстати,поищите гемостазиолога,может быть повышенная густота крови,которая проявляется как раз в момент прикрепления яйцеклетки к матке.вам могут сразу после посадки назначить лечение по этому вопросу!а то просто будет бхб или выкидыш
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
У меня уже есть на примете человек - перестраховаться по поводу одной не сложной мутации, но по договоренностью с врачем я к нему пойду при ХГЧ+ со сданными гормонами, так как вне Б - нет смысла пока, кровь не густая, АФС, волчанка, коагулограмма - ок. В прошлую Б (ЗБ) до ХГЧ и после ХГЧ+ кровь была в норме.
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (10 лет)
Омск
У меня тоже все всегда было в норме,но кололась гепаринами и таблы для кровотока пила всю Б. Тоже 1 неосложненная мутация. Просто гематолог говорила,что она может проявиться как раз при прикреплении,потом я и сама целую научную работу по этой мутации прочла. И колоться начала сразу после овули. Удачи!
0
22.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
я поэтому и держу контакт на готов, жду ХГЧ+, сдаю гормоны и сразу к нему))) спасибо)))
0
22.12.2015
Ответить
Мама мальчика (10 лет)
Казань
Как минимум надо сделать гистеру с биопсией
0
21.12.2015
Ответить
Мама девочки (9 лет)
Москва
Спасибо за ответ! одновременно или сначала биопсию, а потом гистеру?
0
21.12.2015
Ответить