Эндометрит - бич нашего времени?
Женский факторНавеяно сегодняшним постом Фетисовой ЮА в истаграмме.
На бб в эко ветке я уже 2 года. Не помню, чтобы в начале моего тут пребывания было столько постов про эндометрит. И совсем почти не было постов про физио.
Но в последний год пошла какая-то 'мода' на физио. Это мои личные впечатления. Поправьте меня, если я не права. Посты про эндометрит так и вовсе по несколько раз в день точно появляются.
К чему это я. Похоже на то, что эндометрит становится бичем времени. Сначала врач советует диагностическую гистеру, а потом уже другой врач недоумевая спрашивает вас: " а что вы хотели, конечно, после гистеры у вас 100% эндометрит".
Про физио тоже любопытный факт узнала сегодня. Оказывается после гистер, а тем более ЗБ рекомендован СРАЗУ ЖЕ курс физио. Вы когда-нибудь слышали об этом? Мне трижды назначали только антибиотики, а кому-то и их не назначают. Об этом пишет ЮА в своем инстаграмме. Это чтобы предотвратить эндометрит..А также о том, что вероятность забеременеть с эндометритом составлякт около 18%.
Короче какая-то фигня получается. Гистера-физио-зб-физио и так по кругу. А как в регионах? У них, что зб не бывает? Про физио, думаю, там вообще не слышали. А наши мамы? После зб/абортов они не беременеют снова в 82% случаях?
Чтобы было понятно. Сама я не против физио. И даже собираюсь. Но уж больно пугает тенденция. Ощущение, что эндометрит у каждой второй женщины. И шансов без дорогостоящих процедур у них нет. Так ли это? Или может нас специально так пугают, чтобы еще денег взять?
Мысли в слух.
Sandrik
У меня подруга с ХЭ, именно он у нее и был причиной двух ЗБ. Как она говорит что раньше вообще такой диагноз не лечили, мне кажется поэтому его так мало и мелькало.
Точно также как АТ к ХГЧ - я ж их собиралась сдавать еще сто лет назад, когда список составляла из всего что только можно, но в итоге не нашла в ближайшем доступе и забила, ЦИР их тоже в то время не делал, а сдала лишь через 2-3 года, когда он уже везде появился.
Про аборты - из делают на живой плод, в матке еще нет воспаления, поэтому ХЭ от этого менее вероятен чем после ЗБ.
Вообще у всех разные последствия одной и той же болячки как мне кажется. У кого то один ХЭ будет проблемой, а у кого то лишь косвенно влиять(((
17.11.2017
Ответить
А
я знала это ещё лет 15 назад. Если скоблят-значит потом будут проблемы. Поэтому никаких гистр, только пайпель биопсия или визуальная гистероскопия. Удивлялась как тут девочками сами без назначения врача ее себе прописывают. То что после чистки -физио надо делать , так ее делают 1 раз в день в самой больнице, на протяжении всего времени пока там лежишь...но этого конечно мало, надо потом самой ещё ходить где то делать.
эндометрит лично мне ставят по умолчанию.никакими анализами у меня он не подтвержден..так что то придумывают от балды...лично я считаю задеты рецепторы при чистки.......лечения толком никакого..наращивать пыталась эндометрий сама..дважды помогло---физио+пиявки=самостоятельная беременность но из за мф замерзшие .....но после последней замерзшей даже дорогостоящие процедуры теперь не помогли нарастить эндик......
16.11.2017
Ответить
РоМашка
Мой первый репродуктолог, профессор, говорила, что умеренный ХЭ не мешает имплантации, и что физио нигде в мире не делают. Также говорила, что эндометрий либо восстанавливается сам со временем, либо не восстанавливается. Что мутации гемостаза - полная ерунда, и назначала максимум курантил. Итог - 5 протоколов без имплантации с отличными эмбрионами.
Далее - смена 2 врачей, 1,5 года физио, пиявок, иглоукалывания, плацентарной терапии и танцев с бубнами. Итог - 3 протокола без имплантации, эндометрий строго держит свою толщину - 5-6 мм.
Если нет разницы - то надо ли все это делать...
16.11.2017
Ответить
Marigold
я в теме эко с 2009г, но уже тогда все боролись с эндометритом, так же всем ставили поголовно этот диагноз и отправляли на физио, все бежали к Силантьевой в Кулаково, Маланову вообще тогда мало кто знал)))
еще я ходила на физиотерапию в Сеченовку, так там я жаловалась врачу, что у меня так все плохо с этим эндометритом, что никак не получается, на что она ответила, что она видела беременности с таким ужасным эндометрием, так что дело не в нем(((
мне всю жизнь ставят хронический эндометрит, но по узи никогда не видели, очень меня удивил этот факт, что Пятых уже и по узи его видит.
16.11.2017
Ответить
Dobraya
Да, у меня впервые увидела, что очень странно. За последние полгода не было никаких гистер и проч, чтобы спровоцировать. Но она как-то странно сказала: "может хэ, а может зачатки гиперплазии". Плюс это быд другой аппарат, в биопрестиже.
16.11.2017
Ответить
Вероника
Интересно, если Пятых у меня по узи признаков ХЭ не видит, может значит не так все печально, как я думала) Радует то, что при ХЭ все же Б у девчонок наступает..
16.11.2017
Ответить
Marigold
я к ней все лето ходила на узи, раза 4 точно, не увидела она у меня эндометрит((( а потом гистероскопия и СD138- там эндометрит(((
16.11.2017
Ответить
Вероника
Ага, у меня тоже самое( визуально нет никаких признаков, даже на гистере все чисто, а по гистологии ХЭ. Потом лечение 4 месяца, биопсия и тоже самое( Короче адская хрень ХЭ. Лечишь, лечишь и все без толку. Это я наверное больше сама себя утешаю, что если визуально все норм - значит не совсем запущенный он у меня)
16.11.2017
Ответить
Maryna
В Австрии не делают гистеру просто так, что бы посмотреть "а что там такое?" Только по серьезным показаниям. Мне сделали всего 1 гистероскопию за всю жизнь, когда удаляли миому. Но там другого выхода не было. Мой врач заявил прямым текстом, чем меньше туда лазить, тем меньше будет проблем. Физио нет в принципе, здесь никто даже не догадывается, что можно делать физио в гинекологии)))
Допишу: вспомнила, что даже не слышала от кого либо здесь про эндометрит. Полезла в википедию сравнивать. Выяснила, что понятие эндометрит в России и Австрии/Германии совершенно разное. Здесь эндометрит начинается с боли в области матки, потом повышается температура, потом может начаться кровотечение. Лечится стационарно и антибиотиками. Обычно встречается в послеродовой период (6-8 недель после родов). То есть, по здешним меркам, эндометрит это серьёзная болезнь, которая протекает довольно остро и не может остаться незамеченной. А всё остальное это спекуляции.
15.11.2017
Ответить
Светлана
Меня одна ре убеждала, что в Европе перед каждым протоколом делают гистеру с рдв! и удивлялась как это мы ни разу после 3 протоколов не сделали. Тут же сама предложила сделать (платно), список анализов дала...ну и я потом пошла там же к другой ре по рекомендации, и услышала "беречь эндометрий и без надобности туда не лазить". На диагностическую гистеру я сама все-таки сходила, чтобы не думалось.
15.11.2017
Ответить
KateRina
Сама задумывалась над этим вопросом - пример удачных ЭКО рядом несколько,некоторые с первого раза,некоторые
не с первого раза, но без доп гистер и поиска эндометрита ,хоть он если мешал первым имплантациям,то точно б мешал и последнец,которая завершилась счастливыми родами.Это было несколько лет назад.Т е тогда не копали так глубоко в этот вопрос.И без физио,да.И раньше наоборот,когда я после ларары и гистеры получила назначения на физио и послушно пошла,на местном форуме тога ещё планируя еб получила много коммертариев ,что физио развод.Но в течение 5 лет меня лично разные врачи отправляли на физио, да и после лапары гистеры убойные дозы антибов были.Я из региона.
К чему я - кому-то и активный Хэ не помешает забеременеть и родить ,а кому то в сочетании с разными фактами - может ещё ой как мешать.плохо то,что всех под одну гребёнку.Организм свой тоже знать надо,его реакцию на все тоже, чтобы излишними манипуляциями не сделать хуже.Все лично мои размышления на тему...
И да,те кто не делал после лапары гистеры физио,как я ,уже родили...А я ещё и пяивок внутренних навставлялась от души,тоже была мода в своё время.
Мода она и в медицине -мода
15.11.2017
Ответить
KateRina
Не ну вещь в комплексе может и нужная,но чудес они со мной не сделали...Как и уколы собственной крови с вены в попу)))В период планирования я по-моему прошла все модные веяние,только вот плазмаферез и литы не делала,это я к иммунологу видимо не успела попасть)
15.11.2017
Ответить
Claire
Про тенденции - это Вы правильно заметили. Я часто об этом думала, и не только по поводу эндометрита. Мне его ставили, кстати, тоже. И гидросальпинкс тоже ставили. И полипы на УЗИ видели. Одни, а другие - не находили. И эндик в один цикл не рос вообще, даже после магнитов, а через три цикла - нате вам, 12мм без особых усилий.
И знаете, что я поняла? Это же очень важно - чем-то объяснить неудачу или перестраховаться!! Ведь ни один доктор не может 100% сказать, получится на этот раз или нет.
Мне чуть трубы не удалили, ссылаясь на пролёты. Типа, все из-за них, проклятых! А г-жа Дубинская, посмотрев на мои слабые яичники, наотрез отказалась трубы удалять, потому что кровеносные сосуды по-любому задеваются, можно было вообще оставить меня без своих яйцеклеток.
И что? Вот они, и трубы на месте, и эндометрий с хроническим эндометритом - а малявка взял и прикрепился! Не изученный (часть мы отправили на пгд, а этого сажали "на авось"), отстающий, на фоне кистозных огромных яичников.. ))
Так что все эти "а чего же вы хотели??" - это, кмк, очередная попытка выгородить себя
15.11.2017
Ответить
Impreza
На своем примере скажу: имею
в анамнезе застарелый хронический эндометрит, на его фоне множественные полипы эндометрия, которые удаляли 4 раза на гистерах. ХЭ был настолько застарелый, что напрочь убил мне весь кровоток в матке. Было опробовано: пиявки (2 курса), капельницы актовегин+трентал+мексидол, уколы Клексана нон-стопом, фитнес... но спиральные артерии не хотели работать. Прочитав много всего на эту тему пришла к выводу, что без этих артерий (у меня было полное их отсутствие) беременность маловероятна, эндометрий не функционален по сути, а если и чудом плод имплантируется, то вряд ли удастся выносить, тк эти спиральные первые несколько недель тянут на себе все питание к плоду. Так вот. Только физио мне помогло их расшевелить. Поэтому верю, что физио вполне рабочая тема, особенно для тяжелых случаев. Допускаю, что не всегда ХЭ приводит к такому нарушению кровотоков, как у меня, т.е. последствия хэ для всех разные. Поэтому кто-то беременеет, а кто-то нет.
Ps по двум гистологиям и пайпелю в городской больнице мне хэ не обнаружили (по двум гистологиям обнаружили неактивный, слабовыраженный, но... даже такой мне мешал, как оказалось), хотя он был 100% уже оочень давно, поэтому считаю, что это такой субъективный момент на усмотрение патологоанатома что писать, а что нет в заключении и на предмет чего исследовать...
15.11.2017
Ответить
Dobraya
Фиг знает. У меня зб, а после 3 пролета с идеальным кровотоком. Недавно вот Пятых на узи увидела признаки хэ.
То есть хэ скорее всего есть, кровоток хороший, но все равно мешает. Если, конечно, дело в нем, а не в эмбрионах.
А у тебя в итоге где получилось, в какой клинике? Ты что-то ничего не писала..или я пропустила.
15.11.2017
Ответить
Impreza
Получилось в Витре, но подготовка была у Шаблий. Вся подготовка была направлена на то, чтобы эндометрий «расшевелить» (физио как раз). И решили отказаться полностью от гормонов в крио в ЕЦ до переноса. Сработало. Кстати, результат физио был виден через цикл после самих процедур, не сразу...перенос тоже был через цикл.
Ps по узи у меня были видны участки фиброза ближе к шейке, на гистере тоже видели эти участки, конда сняли в последний раз весь эндометрий. Но у меня и функциональный слой на гистере был весь отекший и с желтоватым налетом, со слов хирурга. Т.е. дубовый эндометрий, нерабочий. Вот этого по узи не видели). Все же я склоняюсь к тому, что если эмбрион живой, а эндометрий качественный, имплантация будет, а как дальше развитие пойдет-вопрос, а если ее нет, то либо эндометрий омно (полипозный, незрелый/перезрелый, воспаленный), либо эмбрион в принципе нежизнеспособен (но как это проверить, что сажают живого?!).
Тут на сайте есть 4 знакомые мне девушки, у которых после многих пролетов получилось именно после физио. Совпадение? Может быть. Но факт остается фактом-что-то физио делает хорошее, если правильно подобрать и если проблема с эндометрием имеется).
16.11.2017
Ответить
Ludmilka
Простите, что вклиниваюсь....но история не много похожа. В спиральных артериях нет никакого кровотока у меня, в остальном в матке нормальный кровоток (это у Пятых). Пережила 2 ЗБ, то есть имплантация есть, а все замирает на 6 неделях, 2 Б готовила и вела у Шаблий, правда отказалась от пиявок. Теперь думаю соглашаться, а подскажите физио она вам назначала? Я просто у нее еще на приеме после узи не была. В кулаково прописали курантил+ актовегин на 2 месяца, хочу пиявок сделать, но боюсь что сейчас 2 месяца просто потеряю, может физио еще добавить.......и почему-то никто не направлял на гистеру ни разу вообще. Готовлюсь к 3 Б и уже страх просто дикий - во 2 Б эмбрион был здоровый.
16.11.2017
Ответить
Impreza
Мне пиявки не помогли для спиральных, но это я писала (многим помогает). Еще момент. На 4 гистероскопии мне снесли ВЕСЬ пораженный эндометрий (как знать, может это именно то, что помогло больше всего). Физио я назначила себе сама, уже от безысходности (тк имплантации не было совсем никогда), но все делала в клинике у шаблий. Она меня ориентировала по капельницам, по метаболической терапии...
Ps в вашем случае я бы попробовала спиральные запустить на физио, учитывая анамнез.
16.11.2017
Ответить
Аааааааа
У меня была чистка-вакуум (зб), антибиотик единоразово в день проуедуры, потом воспаление придатков сильное, потом через год первая гистера в 2016 - удалили спайки внутри матки, антибиотики не назначали, только укололи в день процедуры, эндометрий растет хорошо, ХЭ нету.
В 2017 вторая контрольная гистера перед протоколом, убрали спайку, антибиотик только в день процедуры, результат имунногистохимии - ХЭ нету, эндометрий растет хорошо. Вот так Вот.
Ре как то сказал, что не смотря на все "нанотехнологии" ЭКО это до сих пор во многом танцы с бубном вокруг беременности, потому что врачи еще очень многого не знают.
Я думаю, сейчас много разных догадок, желание найти то самое, что повысит эффективность, противоречивых исследований, мнений светил, коммерческих диагнозов и 100%доказательств, что правда, а что чистая коммерция и заблуждения нету. А мы все пока заложники ситуации.
Надеюсь, что медицина таки шагнет вперед и наше время будет считаться "средневековьем" врт-технологий.
Тоже мысли вслух..
15.11.2017
Ответить
Claire
Ох, как это точно - про танцы с бубнами! Мы со своей Ре тоже это обсуждали неоднократно. Она постоянно ездит на всякие форумы-симпозиумы, и рассказывала, что даже "умы и гуру репродуктологии" иногда доказывают совершенно противоположные идеи! А нам остаётся только собирать волю в кулак и надеяться на чудо 🙏🏻
15.11.2017
Ответить
Елена
Физио у них хорошее. Но не отрицаю и коммерческий посыл в таких их назначениях. Уж прям фиточай из их программы физио точно хэ поможет вылечить!😂
15.11.2017
Ответить
nastezi
Лишь бы хуже не делали) Фиточай - у них как как приложение ) рассчитывают на доп действие трав. Но там реально чайные пакетики с травами . Это вообще ни о чем
15.11.2017
Ответить
Елена
Прикол вообще этот чай))) У меня знакомая там гистеру делала, после ей - пипец прям как вам необходим курс нашего физио. Прошла.Потом еще 2 мес.в протокол не смогла вступить , потому что полезли кисты и рост фолликуллов в конце цикла. Т.е как бы лечили матку, а яичникам так же досталось.
15.11.2017
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.