ОМС: крио или снова ЭКО???
ЭКО по квоте и полису ОМСВсем привет! Ну вот я и вернулась ) хотя не планировала так скоро.
Вопрос следующий, девочки подскажите мб кто-то был в такой ситуации. У нас в заморозке 7 эмбрионов... делали 2 переноса и оба раза были выкидыши на 5-6 неделе, выяснить от чего не удалось, сказали эмбриология, хотя были отличники оба раза, хороший ХГЧ, но увы... врач уверяет что на таком раннем сроке 80 % это эмбриология. В общем я так и не нашла пока сил и средств повыяснять причины. Посмотрела на сайте что сейчас распределяют на ЭКО по ОМС у нас на период с 09.2019 (пришла рассылка смс, что нужно подъехать и определиться с датой вступления в протокол). Муж сказал давай сделаем ЭКО, а не перенос. Подготовимся хорошо, улучшим качество клеточек, чтоб повысить шансы на здоровых эмбрионов... но я не понимаю где гарантия что следующие будут лучше??? не глупо ли это опять делать ЭКО когда 7 малышей в заморозке? что с ними будет... с одной стороны есть здравый смыл в его словах, в прошлый раз у нас было все так стремительно, мы вели совсем уж не спокойный и не здоровый образ жизни до вступления в протокол 🙍однако, сколько читала о предподготовки до протокола во многих случаях результаты особо не менялись, есть конечно случаи. Вот я и в растерянности, надо ехать определяться, конечно буду спрашивать врачей, в идеале надо бы съездить к нескольким и проконсультироваться. Надеюсь найдутся здесь кто был в подобной ситуации!
Спасибо вам и пусть у вас все получится на этом нелегком пути!
Nika
У нас по ОМС не дадут новую бумагу на стиму, пока у вас есть эмбрионы.
Вам надо сдавать анализы, которые назначают при привычном невынашивании, искать причину. Не обязательно причина в эмбрионах.
16.04.2019
Ответить
Елена
Возможно и так, этого я не знаю пока )
В том то и дело, что мне после 1го выкидыша ничего не назначили, а после 2го только hml типирование, сама себе врач в итоге, хожу по форумам и инетам ищу что сдать.
17.04.2019
Ответить
Мэдлин
А мне вообще говорили, что пока всех не используем, ЭКО по ОМС не сделают...
15.04.2019
Ответить
Евгения
У меня как раз ситуация, когда 1 остался в заморозке и мне дали новую квоту. Мой аргумент был - боюсь переносить без пгд. Врач серьезно к этому отнеслась, я не ожидала.
15.04.2019
Ответить
Мэдлин
А что такое «пгд»? Может, потому что 1 оставался?.. да ладно, думаю в любом случае зависит и отчеловека (врача), и от области, наверное. У вас всё получилось?
15.04.2019
Ответить
Евгения
Пгд - предимплантационная генетическая диагностика, когда биопсируют эмбрионы на 5 день и определяют, нормальное ли у них число хромосом.
Нет, у меня была бхб.
15.04.2019
Ответить
Евгения
Я бы переносила что есть. Если эмбрионы отличного качества, то проблема вероятнее всего была в генетике. Тут либо заново делать с пгд, либо переносить наудачу. Маловероятно, что из такого количества у вас нет пригодных к переносу. Если вы при новой пункции в любом случае не собирались делать пгд, то вас ждет точно такой же расклад. Менять шило на мыло нет смысла.
15.04.2019
Ответить
Елена
Вот и я пытаюсь мужу объяснить, что нет никаких гарантий что от того, что он бросит курить и попьет витаминки никаких гарантий это не даст. И если причина в генетике то мы сейчас хотя бы на 2 шага стали ближе к тем малышам которые здоровы. А сделай опять ЭКО это начинать все заново, действительно есть смысл ток с пгд его делать.
16.04.2019
Ответить
Ромашка
Думаю, что новая стимуляция имеет смысл только в том случае, если сделаете пгд.
Если нет, то новые эмбрионы вряд ли будут чем то отличаться от старых
15.04.2019
Ответить
Julie Kind
Уже ясно, что ваш врач совершенно не занимается иммунным вопросом. А этот вопрос изучается даже для тех у кого имплантации не было. Смените хотя бы врача, если не можете сменить клинику.
Действительно такие страшные препараты как метипред , иммуноглобулины могут помочь при иммунном конфликте.
15.04.2019
Ответить
Julie Kind
Все, что девочки писали про доп. обследование крови - Hla типизирование обоих супругов, мутации гемостаза , волчаночный антикоагулянт, антитела к хгч и фосфолипидам и т.п.
Мне гематолог как-то сразу по умолчанию , без особых показаний 1/4 метипреда за цикл до переноса назначил с продолжением после. Именно в тот цикл нечто похожее на имплантацию было. Но у нас серьёзный мужской фактор , поэтому все равно эмбриончики были не ахти и в тот раз не случилось.
А потом, вы исключили причину выкидышей в малой прогестероновой поддержке? Свёртываемость крови и д-димер мониторили? Может кровь густая ?
15.04.2019
Ответить
Елена
Hla типизирование назначили после 2го выкидыша, это 1ое что нам предстоит сдать сейчас.
Свертываемость и д-димер до переноса был в норме, поэтому мониторить не назначали, я тогда вообще не знала что это и с чем это едят... врач сразу сказала проблемы с кровью (густая и т.п.) это более поздние выкидыши, однако я не понимаю почему не проверить все все возможное заранее чем ждать поздних выкидышей!
Прогестироновая поддержка был Крайнон, как исключить причину? Если считается что доза 1 Крайнона это достаточно для поддержки.
16.04.2019
Ответить
Julie Kind
Я вижу здесь пофигизм врача.
До переноса у меня тоже норм д-димер и гемостаз, но все равно надо обязательно и на 5 дпп посмотреть
Крайнон 1 шт - это так просто назначили или вам смотрели уровень эстрадиола и прогестерона за день до переноса + на 5дпп + 14 дпп? ( просто для сравнения у меня всегда был 1-2 грамма дивигель (эстрадиол) + утрожестан 200 по 3 капс. + дюфастон 2-3 таб. - и все это на фоне моих не самых высоких уровней гормонов)
16.04.2019
Ответить
Елена
На 5 ДПП смотрят д-димер насколько я знаю только чтобы понять по нему в случае неудачи была ли хотя бы имплантация... может я и ошибась ) у вас смотрели? как менялся? что-то выписывали? говорили как может влиять?
Прогестерон и эстрадиол смотрели до переноса и все, врач говорила 1 Крайнон мне будет достаточно. Поинтересуюсь у нее и насчет поддержки. А вообще насколько я знаю гормоны которые мы принимаем весьма скудно и у всех очень по-разному фиксируются в крови, показатели эти не информативны, у каждого по-разному они всасываются в кровь, не исключаю возможность что мб это и не так. Но мне это говорил не один врач.
16.04.2019
Ответить
Julie Kind
на 5 дпп смотрят и д-димер и коагулограмму и гормоны , потому что да, вы правы, они могут подсказать была ли имплантация. Д-димер к этому времени обычно растет, и если он превышает нормы назначается клексан в различной дозировке ( в зависимости от скачка д-димера). Поддержку прогестерона и эстрадиола тоже мониторят, потому что иногда прогестерон свой плохо вырабатывается, и даже уколы масляного прогестерона нужны.
То что гормоны неинформативны -я не врач, но я в эти сказки не верю. Моя мне такого ни разу не говорила. Если прогестерона в крови мало, его обязательно надо повышать, чтобы избежать выкидыш из-за его дефицита. Тут лучше перестраховаться, чем доводить до печали.
с учетом того, что вы сейчас рассказали, я верю в ваших эмбрионов, и еще одно Эко может также повести вас по тому же сценарию((
1) Надо пересмотреть подход по вашим действиям после переноса.
2) ну и исключить имунку. также обсудить с врачом минимальные дозы метипреда ( препарат ужасный, но делает чудеса по сохранению беременности).
16.04.2019
Ответить
Елена
Да, согласна, после переноса необходимо отслеживать все показатели возможные в моем случае, возможно они дадут ответ на вопрос почему же случаются выкидыши, по крайней мере есть что еще можно поисключать. Насчет д-димера попыталась найти в инете механизм его воздействия на беременность раннюю и не нашла, в прочем давно ищу ) буду мучать врачей. Понимаю что его мониторят не просто так так рано.
Вспомнила насчет прогестерона, почему исключена его нехватка. При ней в основном все начинается не так быстро, в основном это отслойки, и при увеличение дозы прогестерона кровотечения останавливаются, в моем случае мое кровотечение ничем не останавливается, даже капельница транексама не останавливает его... как ток начинается я выпиваю 3 таб. дюфастона, за 40 мин пока еду до врача эмбрион уже спускается к зеву (не помню как грамотно это пишется в узи), еще час и его нет.
Спасибо вам огромное за информацию! Тоже верю в своих малышей, ведь они ждут меня. Врача менять не хочется, специалист хороший, но уж слишком полагается на свой опыт, надо быть более бдительной в таких вопросах, ее уверенность что это генетика и только может довести еще до кучи неудач.
17.04.2019
Ответить
Анна Сахарова
Ничего ужасного нет в метипреде. В первую и вторую беременность пила его лошадиными дозами. Сыну уже 6 лет, дочки скоро родятся :)).
16.05.2019
Ответить
Ася
Мне кажется, торопиться не стоит. Надо найти причину. Может у другого Ре проконсультироваться. У нас 8 лет ничего не получалось. Какие анализы не здаем - здоровы, хоть в космос запускай. Самостоятельные б были, но результат плачевный(((
Нашли 4 hla совпадения. Только сейчас, на таблетках подавояющих мою имунку, все получилось. Получается, что у нас иммунологический фактор.
Стоит найти причину, прежде чем начинать все заново. Если вдруг дело в Вас, то и эти 7 эмбрионов и новые не приживутся.
15.04.2019
Ответить
Елена
Понимаю, что надо покапать причины, стоимость этих копаний пока непосильна, а с ЭКО по ОМС надо определиться.
15.04.2019
Ответить
Ася
Решать Вам. Я очень боюсь зб. У меня она случилась 1,5 года назад, до сих пор до конца психологически не отошла.
15.04.2019
Ответить
Елена
Будем проверять все оставшееся, и уже действовать исходя из результатов анализа.
Я понимаю, у самой было 2 выкидыша... жуткое состояние после, и страхи остаются и никуда не деваются, поэтому конечно необходимо проверить все и исключить даже самое маловероятное.
16.04.2019
Ответить
Ася
В Москве дают направление в центр планирования семьи, там можно многое сдать бесплатно, включая генетику. Спросите у своего Г, может у Вас тоже есть что-то подобное. Но сначала стоит найти причину. Удачи
16.04.2019
Ответить
Ася
Да, метипред. Причём у меня по 2 таблетки в день, до первого скрининг, далее гемотолог планирует пробовать снижать, если с анализа и все будет хорошо. Ещё была лошадиная доза иммуноглобулина на 6й недели беременности.
15.04.2019
Ответить
Ася
Я на 6й неделе первый раз пришла к гемотолог, он срочно назначил.
Вообще я считала, что они мне сразу нужны, но Ре просила заключение иммунолога с расписанной схемой, чтобы капать. Во время протокола вменяемого иммунолога, который бы разбирался в невынашивании я так и не нашла. Так как не верила в удачу в этом цикле, то подзабила.
15.04.2019
Ответить
Ася
Я после 5000 не мониторили. Далее узистка в жк не нашла эмбрион, через неделю нашла, но без сб. Ещё через неделю было сб, но каждый раз ставили отставание в неделю. Ещё через 2 недели сб уже не нашли (((
15.04.2019
Ответить
Ася
Эмбрион был полностью здоров. Мы сделали кариотип абортусу со всеми возможными абьерациями. Результат - была абсолютно здоровая девочка.
Получается, что иммунитет подвёл
15.04.2019
Ответить
Ася
Литы гемотолог сказал обязательна и срочно, но в кулакова нас не взяли, так как у мужа АЛТ выше их нормы.
В Цир клетками доноров делала 3 года назад. Они говорят, что этого хватает на 7 лет. В итоге врач был крайне не доволен, но смирился.
15.04.2019
Ответить
iren
1. Наверное, нужно пройти стимуляцию по омс (т.к. первая стимуляция у Вас за свой счет и денег не достаточно). Но надо вытрясти из врача всю инфу как подготовить ваши клетки, почитать тут - кто что пьет и колет.
2. Мне не нравится позиция врача - проще всего свалить все на эмбрионов - а не искать причину. Я лично сомневаюсь, что дело именно в них.
Бывают еще аутоиммунные факторы. Гемостаз и многое др.
Когда у Вас была гистера?
Мониторили ли Вы гемостаз после переноса?
Какой был тип крио? Меняла ли тип крио врач во 2 раз?
Сдавали ли Вы анализы на афс?
Иммунограмму?
И многое другое... еще можно написать.
Например, не все верят в hla типирование. Но если, например, 6 из 6 совпадений, и даже 5 из 6 - это повод задуматься....
Каждый сам для себя решает - брать попытками, либо копать. Кто прав при этом, трудно сказать
15.04.2019
Ответить
Елена
Спасибо за такой обширный ответ!
Насчет гемостаза - до переноса был в норме, поэтому далее не мониторили.
Гистера была перед самим ЭКО, все хорошо.
Тип крио - ЗГТ, ничего не менялось во 2ой раз.
Иммунограммы не было, узнала я вообще о ней совсем недавно. АФС, гемоцистеин, гены тромбофилии и фолантного цикла - все это нет. И врач утверждает что на таких ранних сроках все это не является причинами выкидыша. Однако, планирую сама все это сдать.
15.04.2019
Ответить
Krista
Я бы пробовала все которое в крио. Какие нибудь да окажутся хорошими и приживутся.
15.04.2019
Ответить
Елена
Да, я об этом тоже думаю, если дело в эмбрионах то хотя бы уже 2ух отбраковали так сказать, не все же они такие... хотя на этот мой вопрос "а могут они все быть такими?" врач сказала, что возможно и такое, гарантий нет никаких 
15.04.2019
Ответить
Krista
Да не переживай. Врачи они конкретно не говорят так как на них ответственность. Если у тебя так организм реагирует так то это природа . Самый сильный и здоровый закрепится. Тебе же это нужно? Ведь нехорошая генетика только мучения ребенку даст . Остаётся ждать сильных и здоровых. У нас МФ только так себя и успокаиваю
15.04.2019
Ответить
Елена
У нас и МФ и ЖФ 
так что можете еще успокаивать себя что у вас только МФ
Я тож так себя всегда настраивала, что нужна здоровая беременность и здоровый малыш, ведь это самое главное. Мб поэтому и выкидыши. По динамике ХГЧ все эмбрионы были очень сильными, но т.к. выкидыш всегда в 5,5 недель ровно (всегда 19 ДПП), то верней было предположить что на этом этапе происходит какой-то важный процесс (именно так и пишется про 5-6 неделю развития эмбриона, самый важный период и самый большой процент выкидышей по причине плохой генетике, большинство женщин и не знают еще что беременны в это время) и при генетических поломках матка выкидывает нездорового. Однако есть еще иммунология, насчет гемостаза я пока не разобралась, может ли это влиять на ранних сроках или все же нет, как и АФС и все, что осталось проверить..
так что можете еще успокаивать себя что у вас только МФ
Я тож так себя всегда настраивала, что нужна здоровая беременность и здоровый малыш, ведь это самое главное. Мб поэтому и выкидыши. По динамике ХГЧ все эмбрионы были очень сильными, но т.к. выкидыш всегда в 5,5 недель ровно (всегда 19 ДПП), то верней было предположить что на этом этапе происходит какой-то важный процесс (именно так и пишется про 5-6 неделю развития эмбриона, самый важный период и самый большой процент выкидышей по причине плохой генетике, большинство женщин и не знают еще что беременны в это время) и при генетических поломках матка выкидывает нездорового. Однако есть еще иммунология, насчет гемостаза я пока не разобралась, может ли это влиять на ранних сроках или все же нет, как и АФС и все, что осталось проверить..
16.04.2019
Ответить
Yolochka
Что значит "это эмбриология"? Какая эмбриология...у вас врач что вкладывает в это слово?)) Скорее генетика. Сдавали кариотипы? У генетика были? Если дело в генполомках, то хоть ещё сто раз в свежий вступайте - толку? Возможно, вам показано ПГД. Но и с этим гарантий нет. При наличии крио не просто глупо делать свежий, а мегаглупо. Никакие витаминки с подготовкой не исправят генетику и не застрахуют от такого, увы.
15.04.2019
Ответить
Елена
Да, значит ген. поломки. Кариотипы свои вы имеете в виду или хориона? Кариотипы свои конечно сдавали в самом начале, все в норме. Хорионы все убежали, их проверить не удалось... пгд не всем под силу материально )
Спасибо за ответ!
15.04.2019
Ответить
Lucia
Жалко, что пгд не под силу... А то, если Вы без трепета относитесь к уже имеющимся эмбрионам, то можно сделать пгд замороженным ( я делала, из четырёх один оказался хорошим и уже родился). Утилизировать или бесконечно платить за хранение или вслепую переносить столько эмбрионов тоже как-то невыгодно...
15.04.2019
Ответить
Елена
Да, такой вариант рассматривали, но сами понимаете - разморозить, биопсировать, заморозить - это уже в копеечку влетает, а потом можно и по 1му делать пгд, пока не найдем здорового. Увы, не наш вариант ) Врач сказала сдаем HML типирование, колим иммуноглобулин и пробуем еще. Все же врач она опытная, не верится что будь возможны другие причины она бы не проверила меня.
16.04.2019
Ответить
Lucia
Только имейте в виду, репродуктологи почти никогда не за пгд ( сама столкнулась), причина наверное в том, что они в нем не понимают ничего и переносы им делать выгодно, а пгд резко сокращает их количество. Главное, тогда переносы делайте по ОМС, а то выгоды никакой не будет по сравнению с пгд.
16.04.2019
Ответить
Елена
Если бы у нас очередь двигалась по ОМС побыстрей, а не 1,5 года ожидания, то я бы переносила всех наверно каждые 3 месяца и не парилась 
а т.к. это ожидания долгие, то конечно пойду все проверять перед переносом.
а т.к. это ожидания долгие, то конечно пойду все проверять перед переносом.
17.04.2019
Ответить
