Последствия стимуляций на яичники
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)После неоднократных стимуляций ЭКО у вас ухудшилось репродуктивное здоровье?
Анна
2 стимуляции были. Мне кажется, здоровье у меня за этот год правильного образа жизни и гор витаминов только улучшилось😁
21.04.2019
Ответить
***
Стимуляции? Фиг с ними, а вот пункции -это да. После проколов остаются микрошрамы. Вот это проблема
20.04.2019
Ответить
Lucia
А откуда информация, что это проблема? Чисто логически? Я так думаю, что если у человека берут 30 ооцитов и триггер хгч делают, то этому человеку неактуально каждый месяц стимулироваться полгода подряд ( если она не донор ооцитов). А по 10 ооцитов и меньше это не так тяжело и когда возраст поджимает то это меньшее зло, чем сидеть и бояться и попасть потом на еще большее количество стимуляций для результата.
20.04.2019
Ответить
Пэрсик
Хоть 10, хоть 30, проколов все равно не избежать. С 1 попытки не у всех получается. И 30 отличных яйцеклеток это такая редкость.
Кстати, к примеру возраст у меня не поджимает и здоровье мне еще очень пригодится.
21.04.2019
Ответить
Lucia
Ну если возраст совсем не поджимает и гипера у Вас уже была, допустим, то Вы спокойно можете полученную квоту принести в клинику, но в протокол пойти позже ( главное в календарном году начать, а лучше и закончить). Возможен и вариант просто погулять с квотой на руках и принести её в последний момент. Если это второй ОМС в году, то спешить некуда. Если был бы первый, имело бы смысл поспешить, чтобы потом получить и второй за год. Насчёт проколов идея из разряда сглаза, извиняюсь, люди пишут Вам, что объективные показатели у них не изменились, а в чем ещё может выражаться вред? У меня, например, ФСГ стал ниже за три года, амг после родов стал ниже, как ему и положено временно снижаться, на повышение до трехлетней давности значений не рассчитываю (был 2,38 до всего, после первой стимуляции 4,3, после родов через полгода 1,86). Возраст свой указывала и количество стимуляций тоже. В чем прослеживается вред?
21.04.2019
Ответить
***
Да. Чем старше, тем больше стимуляций надо. Возрастной организм и так уже, как говорится, не шешнадцать, а тут еще такое.
21.04.2019
Ответить
Lucia
Конечно от одной стимуляции будет и меньше ооцитов, и процент генетически хороших с возрастом. Одно лечге ( для организма, не для кошелька и нервов), что гиперстимуляция со снижением реакции яичников менее вероятна становится, а это главный фактор плохого самочувствия при стимуляции.
21.04.2019
Ответить
***
Ну, хоть что-то хорошее😂 зато яичники все в соединительной ткани, кровоток хуже становится
21.04.2019
Ответить
Lucia
А я вот по-другому рассуждаю: для одного живорождения в репродуктивном возрасте ( не беру после 44, там другое число), максимум требуется 50 ооцитов. Это две пункции по 25 или 10 по 5. Распределите это на годы сомнений без Эко (12 овуляций в год), с естественными разрывами фолликулов по штуке в месяц и получится 4 года репродуктивной жизни прибавляется по состоянию внешней оболочки яичника. Но без потери возрастного генетического качества ооцитов. Тем более, что возможно, наружная оболочка и предназначена для разрывов по своей природе.
21.04.2019
Ответить
***
Для разрывов, но не проколов. Я раньше тоже так думала, пока мне на узи мои яичники в " шрамах" не показали. Там, где эти следы, сосудов уже нет и не будет, ткань не восстанавливается.
21.04.2019
Ответить
Lucia
Вы меня очень заинтриговали... А УЗИ в каком учреждении было? Если названное Вами количество фолликулов пунктировать ( представляю надутый фолликул и прокол его внешней стенки, чем он хуже разрыва... ), то у меня наверное бы давно все там отсохло, однако ж всем на УЗИ мои яичники очень нравятся... Снижение кровотока в яичниках не от пункций.
21.04.2019
Ответить
***
Прокол вызывает микровоспаление, что приводит к образованию такой ткани. Не помню, как это умными словами называют. Мне часто узисты говорят в разных заведениях, что следы воспалительних процессов, но в распечатке это не пишут, одна только типа умная написала. Если интересно, напишите в личку. Я доберусь до дома, сфоткаю. Когда я ре спросила, она ответила, что тоже это видит, но это несущественный момент. Идти к результату надо. У меня практически каждый месяц пункции
21.04.2019
Ответить
Lucia
Я тоже согласна, что если удастся допунктироваться до результата, то пофигу на точечные рубцы, которые видят только отдельные специалисты. Когда дети получаются, рубцы неактуальны, как и разрывы наружных половых органов при родах или не такая высокая грудь после лактации не являются причиной отказа от деторождения ( по крайней мере, у здесь присутствующих).
21.04.2019
Ответить
***
То, что эко - это не совсем безвредное мероприятие - это факт. Уговаривать себя в обоатном не стоит. Это надо понимать. Есть риск всего, чего угодно, но есть цель, и эта цель того стоит. Тут тоже уговаривать никого не надо: каждый взвешивает риски и желание стать мамой своего ребенка. Если перевесит ребенок, то обсуждать риски не стоит. Надо идти к цели.
21.04.2019
Ответить
Мамочка
Количество стимуляции зависит не от возраста, а от количества фолликов. Их и в 25 может быть максимум по 2 в каждом Я, а бывает и в 40 по 15 штук.
21.04.2019
Ответить
***
Так вот по 2-3 в каждом как раз у возрастных и есть. Плюс пустые через один, плюс качество яйцеклеток уже плохое ( в 44-45 лет на 30 яйцеклеток приходится лишь 1 здоровая). Вот и приходится стимулироваться бесконечно.
21.04.2019
Ответить
Мамочка
:)) дело не только в возрасте, а в том были ли манипуляции на Я...кисты.. эндометриоз и т.п.очень много причин для снижения овариального резерва в раннем возрасте. Так что бывает всякое, не только как по книжке:)
21.04.2019
Ответить
***
Это да😃 если бы все было, как по книжке, то все бы беременели быстро. Как сказал один реподуктолог: 0.29 амг в Вашем возрасте - это не то же самое, что 0.29 в 30 лет. В 30 лет с таким амг шансов гораздо больше с тем же кол-вом фолликулов. Качество клеток гораздо выше.
21.04.2019
Ответить
Маламутка
И гормоны, которыми пичкают, чтобы як вырастить?
Меня микротравмы никак не тревожат, но на гормонах выросли миомы в матке. После первого ЭКО удалили, после второго выросло ещё больше...
20.04.2019
Ответить
***
Все сильно индивидуально. Мои миомы, которые со мной лет 10 уже, никак не реагировали на множественные стимуляции: оставались в том же количестве, тех же размеров.
21.04.2019
Ответить
Полина
стимуляции сами нет, а вот гипера после первой стимуляции меня на пол-года выбила из колеи... жутчайшие были последствия, но время лечит... во второй стимуляции все хорошо прошло, правда возникла эндометриальная киста через 2 цикла в яичнике...
20.04.2019
Ответить
Полина
у меня просто очень сильная гипера была, 2 недели на капельницах откачивали, яичники по 20 см каждый... живот как на 9 месяце... откачивали жидкость. потом полегче, но цикла 2-3 были еще боли и тянуло, а в первый цикл после ходила скрюченная еще... здоровье здорово мне подкосило, за крио только через пол года пришла. в след протоколе было все равно, только бы гиперы избежать..
20.04.2019
Ответить
Полина
причем это была ошибка врача явная, я по наивности в первый протокол шла, доверилась... а он даже амг не проверил, а у меня больше 25, и поликистоз... а мне длинный протокол сделали. поменяла потом врача.
20.04.2019
Ответить
Brenda
У меня до эко было 4 стимуляции за пол года, никаких изменений не заметила - ни по здоровью, ни по анализам.
Стимуляция в ЭКО тоже прошла легко - но я вообще не склонна к драмам и выискиванию мнимых болячек:) хотя понимаю, что у некоторых действительно могут быть проблемы после большего кол-ва протоколов
20.04.2019
Ответить
Пэрсик
Мнимые болячки меня как раз не интересуют. Только те, что подтверждены узи или анализами.
20.04.2019
Ответить
Brenda
Анализы на ФСГ, ЛГ, АМГ, эстрадиол, прогестерон и тд были почти под копирку до и после стимуляций. Эндометрий, кстати, чуть слабее рос в стимуляциях и пару месяцев после, но все равно 9-10 мм. После снова стал получше.
А по УЗИ всегда было и есть хорошо (у меня неясный генез как причина бесплодия).
20.04.2019
Ответить
R
Нет, как и с общим здоровьем.
В чем - то даже стала здоровее.
Три стимуляции, одно ЭКО в ец и побольше переносов
20.04.2019
Ответить
Аля
Две стимуляции с разницей в полгода, 150 дозы первая и 225 - вторая, средние в общем-то дозы. 15 и 14як. Проблем не было изначально, МФ. Ничего не ухудшилось, как было, так и есть все нормально, АМГ на месте, 5,7, в другой лаборатории 6,2, после первой стимуляции 5,6. Были небольшие изменения вообще по здоровью (ЖКТ от таблеток полетел, кожа стала сохнуть, чесаться, отёки) проходило за пару месяцев.
Я ещё и похудела на 11кг (тут все вместе - и витаминки и зож при подготовке к эко, и диета в протоколе, и токсикоз), в итоге я сейчас на 7м месяце беременности на 8кг меньше вешу, чем когда вступала в первый свой протокол.
Хотя две стимуляции - это не много, думаю, 5-10 вряд ли прошли бы без последствий. А так все нормально. Беременность добила меня гораздо сильнее, чем эко((((
20.04.2019
Ответить
Пэрсик
Спасибо за развернутый ответ! Я тоже заметила, что моя кожа поменялась с жирной на сухую.
20.04.2019
Ответить
Аля
Пройдёт, вероятно. Я ещё все удивлялась, что морщинки стали заметнее - тоже прошли. Где-то месяца за 3 внешне все нормально становилось, как до эко, даже новые морщинки уходили. Оба раза так.
20.04.2019
Ответить
Пэрсик
Я тоже так считаю. А пока наслаждаюсь матовым лицом, без жирного блеска))
20.04.2019
Ответить
Lucia
Я сегодня уже отвечала другому автору- после 7 полноценных стимуляций, произведенных за 9 месяцев, я ничего не заметила плохого со здоровьем и самочувствием. После родов снова прошла все анализы как для выписки и все опять хорошо. На УЗИ фолликулы видят в нормальном количестве. Замечу, начинала почти в 44 и сейчас 46. Мне кажется, здоровье это побочный процесс в достижении беременности- без него её и не достигнешь, но растягивать стимуляции сильно надолго это значит состариться и уменьшить шансы.
20.04.2019
Ответить
Пэрсик
Многие репрод. считают, что между стимул. должно пройти не менее 6 мес. И просто не берут в протокол. Я удивлена))
20.04.2019
Ответить
Lucia
Я с такими не согласна. В 44 года я была в таком настрое, что просто смела бы со своего пути тех, кто затягивал процесс. И кстати мне дали ОМС дважды с интервалом 3 мес, зная, что я между ещё стимулировалась платно.
20.04.2019
Ответить
Пэрсик
Я вот тоже квоту сейчас выбила через месяц после пролета. В общем то поэтому и создала тему эту.
20.04.2019
Ответить
Lucia
Ну и правильно. Мне вообще по ОМС все способствовали ( я конечно всех доставала предварительно). А когда платно пытались оттянуть и я спрашивала-а через три месяца мне по возрасту только с дя скажете делать- они мне-"да, с дя"... Так что у меня настрой был, чего и Вам желаю. Я в палате после пункции присутствовала при разговоре 32-летней девушки с другим ре и врач ей объясняла, что у девушки возраст уже и потому все плохо и...
20.04.2019
Ответить
Al
Мне кажется что возможно мнительность роль играет. Кто то и после витамина Д сразу расцветает и чувствует как начинает жить)) А кто то в одной поре, хоть с плинтуса этот Д поднял.
У некоторых на 25мкг тироксина "одышка и сердце" (лол)
Это как себя накрутишь ещё.
20.04.2019
Ответить
Lucia
Лиза, в первой стимуляции в 43 года 9 месяцев. Менопур 225-300, оргалутран, триггер прегнил. Врач Тетерина. У меня не было своих проблем, кроме возраста, у мужа оказалась транслокация и взяли ДС. Пгд сделали позже на размороженный эмбрион в другой клинике вместе со свежим протоколом, заморозили повторно. После этого возраста эмбрионы от почти ежемесячных стимуляций больше не проходили пгд.
21.03.2025
Ответить
Lucia
Лиза, в тот раз взяли всего 9, из них 8 зрелых, 2 бластоцисты. Потом брали по 8-6, АМГ был 2.38.
21.03.2025
Ответить
Lucia
Лиза, да лучше на чистом ФСГ, доза меньше нужна (был фоллитроп корейский, аналог гонала, и дешёвый, но его больше нет). Но возраст уже не позволил. И в целом у меня крайне плохо образовывались бластоцисты, из одной стимуляции две это максимум, иногда одна. Примапур совсем нехорошо. Ещё заметила, что без ИКСИ, просто ЭКО лучше повлияло на образование бластоцист (но опять же, не прошло пгд).
Менопур просто изначально врач предложила, а дальше уже он был по традиции, можно сказать. Я рекомендую гонал.
21.03.2025
Ответить
Лиза
Lucia, мне пурегон предлагают , но доза 300; большая. Есть мнение, что стимуляция лг-содержащими препаратами эффективнее, но это не докмед. Про перговерис многие положительно отзываются .
21.03.2025
Ответить
Lucia
Лиза, это все лотерея. Насчёт ЛГ возрастным у меня в дневнике вроде есть статья, что он ничего не даёт. Имхо перговерис дорого, менопур не хуже в этом плане. Пурегон не пробовала, думаю он как гонал. 300 хорошая доза, хуже брать недостаточную дозу.
21.03.2025
Ответить
Лиза
Lucia, да говорят такая доза не только не повышает эффективность при сниженном резерве, доп траты и удар по здоровью, но даже в случае пусть и получения большего количества клеток снижает качество и живорождение
23.03.2025
Ответить
Lucia
Лиза, доза 300 это обычная доза, если кто-то говорит, что нормальная доза снижает качество и портит здоровье, то они сторонники минимальной стимуляции со всеми проистекающим последствиями (получение двух клеток вместо 6-8). Насколько интересно заплатить за полный протокол и получить клеток как в ец? И кроме того, давно уже метаанализами подтвердили положительный эффект не только нормальной дозы (при нормальном количестве антральных), а ещё и плюс клостилбегит или летрозол для косвенного повышения дозы. И минимальная стимуляция сейчас не считается фактором повышения качества ооцитов. Смысл ЭКО вообще в получении большего, чем в ец, количества клеток. Разговоры про вред стимуляции с получением ооцитов из всех видимых антральных наверное можно относить к молодых с 30 фолликулами, а не к женщинам за 40 с 6-ю антральными, какой там вред здоровью... А на 175 ме сто процентов будет не более трёх ооцитов, остальные просто не вырастут.
23.03.2025
Ответить
Лиза
Lucia, они не сторонники мин. стимы. Ссылаются на межд. рекомендации, доза 300 МЕ и более при сниженном резерве не повышает шансов на успех. Яковлев, Холодов, Корнилов н-р. Львова и Потапов дополнительно говорят, что и частота родов ниже при такой дозе.
23.03.2025
Ответить
Lucia
Лиза, сниженный резерв в таком случае понятие растяжимое. Если нет реакции (свой ФСГ повышен, рецепторы забиты), то какую дозу не дай, рост будет слабый. Если антральных нормальное количество, а просто возраст, то резерв не так чтобы снижен и просто не получить из всех антральных ооциты на недостаточной дозе. Особенно после эстрогенного прайминга маленькая доза залог плохого выхода ооцитов. А вообще врач будет решать, если у Вас нет опыта стимуляций, то вообще ничего заранее не предсказать, в любом случае это будет метод тыка, как бы эти ни называли теоретически. Много антральных и малый выход ооцитов это повод повысить дозу до 300. Но начинать все равно следует с 225 (надеюсь, сейчас звёзды не пишут, что после 40 надо меньше 225 с обычным резервом). Сниженный резерв в молодом возрасте это не то же самое, что сниженный от возраста на грани выхода из репродуктовного возраста. Молодые женщины (до 38) с 4 антральными имеют много шансов, остальным же, более взрослым, будет предложено не заниматься со своими ооцитами, какую дозу не возьми. Здесь на форуме людям уже давали дозу не выше 225 из таких же соображений, и результат был закономерен, просто получили 2 ооцита из 6 антральных и никакого волшебного качества у этих двух не было в силу возраста.
23.03.2025
Ответить
Лиза
Lucia, кто-то и при 150 (ФСГ) при возрасте и при сниженном резерве имеет выход как и при 300, причем такой же выход на летрозоле; только от 300 чуть не "умерли". Финансовый вопрос не беру. Я не спорю, хочу для себя понять, так как даже врачи докмед говорят разные вещи и каждый на что-то ссылается)
23.03.2025
Ответить
Lucia
Лиза, это наверное люди, которым есть смысл делать только минимальную стимуляцию (2-3 антральных). Одно интересно, от чего же они так плохо себя чувствовали, если ощущается в стимуляции не уровень ФСГ, а уровень эстрогенов... А он естественно зависит от количества растущих фолликулов.
Насчёт дилеммы, с чего начать, могу сказать только то, что начать нужно прям с того момента, в котором находится женщина с поджимающим возрастом, врач посмотрит, сколько антральных, и примерно стартовую дозу предложит навскидку, дальше уже по реакции на нее можно будет или повысить, или так оставить. Лучше получить хоть что-то даже на минимальной стимуляции, чем совсем ничего не делать и дожить до 44 лет, после которых удачи уже казуистика. Или сразу смириться, что природа ничего хорошего не сулит и понадобится много протоколов да ещё и с минимальных выходом, и до или после одного пробного протокола перейти к плану В и сэкономить деньги, нервы и время таким образом (многие свои шансы так и оценивают и не бьются головой об стену с получением своих клеток, тем более врачи совершенно им не способствуют в борьбе за свои).
Кстати, наверняка звёздные доктора прекрасно получают у доноров ооцитов по 40-60 клеток за раз и ничего врачей не смущает, продают один урожай на несколько семей и у всех кто-то да рождается из такого урожая.
23.03.2025
Ответить
Анна
Не было проблем с яичниками ни до эко ни после, правда стимуляция только одна, но 33 яйцеклетки. Разжирела как слон - это да.
20.04.2019
Ответить
Кристина
Уточните, пожалуйста, вопрос. Я хоть с эко не сталкивалась и не планирую его, но вообще интересуюсь темой зачатия, тк планирую малыша. Заинтересовал ваш вопрос...
20.04.2019
Ответить
Кристина
Что вы понимаете под репродуктивным здоровьем в свете эко: гормоны? Овариальный резерв?
20.04.2019
Ответить
Sve
Мне врач говорила, что давно доказано, что сама стимуляция на здоровье влияния не оказывает практически. Но в целом эко - процедура довольно инвазивная. При пункции бывают проколы, мелкие кровоизлияния, а многочисленные наркозы негативно отражаются на сердце. Поэтому нам посоветовали не увлекаться.
20.04.2019
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.