Это вообще возможно или точно провал?
Девочки, а здесь есть те, кому делали перенос на эндометрий без кровотока и при этом удача?
Москва
У меня, пока не наладила кровоток, не получилось. И ре отменяла перенос в крио при плохом кровотоке.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Детали не помню, так как эндометрий всегда был по размерам и структуре в норме и врачи никогда на него не грешили. Но тут врач стала искать причину и при нормальном эндометрии отправила на доплер, а там все плохо оказалось.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Ну, я бы так не сказала. У меня 4 года бесплодия с неясным генезом было и всегда эндометрий внешне был в норме, врачи разводили руками, почему не получается. Я считаю, что плохой кровоток был основной причиной бесплодия.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
4 года это с учётом 3 лет самостоятельных попыток. Эко получилось со второго переноса, как только подтянула кровоток до нормы.
Неясный генез - это когда неясно, почему не получается самостоятельно :)
0
31.07.2019
Ответить
Москва
а, ясно. Ну значит у вас вообще все хорошо было с кровотоком. не забивайте голову )))) Неясный генеp это в большинстве случаев генетика - это не мое мнение, а мнение нескольких врачей, в том числе европейских. У меня вот неясный генез был, а теперь после ЭКО стал маточным еще )))).
0
31.07.2019
Ответить
Москва
А почему вы так не верите в то, что кровоток влияет? :) Я не одна такая, у кого именно после улучшения кровотока - удача. Плюс это реально особенность моего организма - замедленный метаболизм (долго потею, медленный пульс), и во время беременности единственное "осложнение", которое было и которое привело меня под капельницу, это ухудшение кровотока. С чего вы решили, что всё хорошо у меня с кровотоком - непонятно 
0
31.07.2019
Ответить
Москва
кровоток во время Б это совершенно другая песня. и за ним надо следить. А кровоток в спиральных артериях на имплнатацию не влияет. Снова повторюсь это мнение специалистов, не мое. я пациент.
Утверждать 100%, что удача наступила у других пациентов после наладки кровотока не возможно, потому что имплантация это комплексный механизм который состоит из множества факторов. Если бы все зависело только лишь от кровотока то проблема с отсутствием имплнатции была бы решена давным давно. Но увы это не так. Каждый придерживается своей точки зрения и пусть так будет. Вам желаю чтобы все наладилось и все было замечательно!!!!
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Конечно, зависит не только от кровотока! Но если все остальное в норме на протяжении нескольких лет, кроме кровотока, и ранее ничего не получалось, а после улучшения кровотока сразу получилось, то вероятность, что дело было в кровотоке довольно большая. Можете, конечно, считать это случайностью и совпадением. Но оно даже здесь на форуме такое не одно.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
сложно дать четкий ответ, поскольку даже врачам не ясно до сих пор как происходит процесс имплантации, вернее они знают как, но не могут объяснить почему при наличии сильного кровотока, эндометрия 10-11 мм, здорового эмбриона , отсутствия проблем с густой кровью и т.д. не получается беременность. И обычно что нам пациентам говорят: удача ЭКО 35-40% до 35 лет. Вот и весь ответ. Поэтмоу доктора всячески нам помогают, в надежде на " а вдруг" поможет, но это " а вдруг " не является точно установленным доказанным лечением. Это тоже нам врачи неустанно говорят. Я тоже как пациент считаю, что лучше пусть кровоток будет чем не будет, но насколько от него так сильно все зависит я не знаю.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Это не так, к сожалению, у всех свои причины. И средние % работают в среднем на популяции, а не на отдельных конкретных женщинах. Спиральные артерии - это спорная тема, но без базовых кровотоков ничего не выходит, как правило.
0
01.08.2019
Ответить
Москва
А что Вы имеете в виду про "спорную тему" у спиральныъх? Если можно поясните. У меня самой, при тонком эндометрии (мах 7мм) кровоток везде очень хороший, только в спиральных бывает то средний то вообще не очень, но чтобы вообще нулевой - никогда...
0
01.08.2019
Ответить
Москва
добрый день. подскажите, а что это за процедура, чтобы кровоток посмотреть? у меня тоже (тьфу, тьфу) эндометрий неплохой...но прикрепления нет...была вторая попытка, но ЗБ, и с тех пор уже 8-ой пролет...уже и Я не свои...хорошие ДЭ...не получается...может, мне у своего врача спросить, чтобы и такую процедуру назначила мне? она посоветовала биопсию эндометрия сделать с определением окна имплантации...вот думаю.дороговато уж очень...и отзывы разные...что и не очень-то и информативна данная процедура...
0
03.10.2019
Ответить
Москва
ну то есть вы пробовали делать при плохом кровотоке и у вас не получилось, так?
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Я пробовала делать без проверки кровотока и не получилось, потом стали искать причину и выяснили, что кровоток плохой. При этом эндометрий был нормального размера, потому и не отправляли ранее на доплер. Не говоря о том, что я считаю сейчас, что это основной фактор, почему не получалось самостоятельно. До обнаружения плохого кровотока у нас был неясный генез.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Физиотерапией. Вот тут - https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3214907 я писала вкратце свою историю, в комментариях есть подробно про курс физио, который я делала.
Я бы, кстати, на вашем месте всё-таки сходила к хорошему физиотерапевту. Магниты может вам нельзя, но есть другие методы, может не настолько эффективные, но всё же хоть что-то.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
я была уже у лучшего физиотерапевта у Малановой, она как раз магниты одобрила мне..но я не могу заняться физио сейчас, так как у меня фолликулярные кисты постоянно вылазят
0
31.07.2019
Ответить
Москва
А при них совсем нельзя физио? Их можно как-то "пролечить", чтобы не вылезали?
0
31.07.2019
Ответить
Москва
при них совсем нельзя..лечат коками сейчас, ну как лечат-просто на них они уходят, а заканчиваешь пить и опять вылезают
0
31.07.2019
Ответить
Москва
вот кстати сейчас сижу об этом и думаю...не уточнила у ре на приеме об этом..но она мне такого не предлагала..а просто сказала что мы с физио и с этими кистами очень много времени потеряем
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Попробую попросить девочек в физиокабинете спросить об этом у Малановой. Спасибо что помогли додумать)))
0
31.07.2019
Ответить
Ставрополь
А смысл делать физио на ОК))) Это одно другому противоречит. На ОК Базальный слой эндометрия спит и эндометрий не растёт. Соответственно и кровоток на ОК падает.
Это равносильно тому что вы вырвите зуб и будите на него плопбу ставить.
0
02.08.2019
Ответить
Москва
Сегодня мне Маланова ответила, что физиопроцедуры затрагивают более глубокие сосуды эндометрия, а не отторгающего слоя. Типо на фоне ОК мы не видим роста эндометрия, а после отмены - видим. Как то так....
0
02.08.2019
Ответить
Москва
Физиотерапию. Вот тут - https://www.babyblog.ru/community/post/sterility/3214907 я писала вкратце свою историю, в комментариях есть подробно про курс физио, который я делала.
0
31.07.2019
Ответить
Новопавловск
Был плохой кровоток и неравномерный эндометрий. В протоколе кололи актовегин. Удачка)🌸
0
31.07.2019
Ответить
Москва
а на сколько плохой? и сколько мм эндометрий? поздравляю вас))))))
0
31.07.2019
Ответить
Новопавловск
Спасибо) ну доктор сказал что шансы на удачу не велики и писала им расписку что осведомлена что с такими диагнозами (ХЭ и плохой кровоток) очень низкие шансы на беременность. В цифрах не знаю как выразить) эндометрий кажется около 11-12 был. Дивигель 3 г в день был назначен
0
31.07.2019
Ответить
Новопавловск
Я до протокола шалфей в первой фазе пила и боровую матку с витексом во второй. Думаю они внесли свой вклад. И от хэ полынь. Но не могу советовать' это все не проверенное и не назначенное)
0
31.07.2019
Ответить
Москва
мне это все нельзя, у меня жуткий эндометриоз, но спасибо за информацию в любом случае)) и удачи Вам в родах!))
0
31.07.2019
Ответить
Москва
вот я не понимаю, как может быть плохой кровоток при толщине 11 мм??? мне кажется фигню напороли врачи в этом случае.... Если бы у меня был энд 11 мм я бы ни в жизнь не пошла бы на доплер и т.д.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
мне тоже это непонятно..если такой толстый эндометрий и хорошая структура, то как может быть кровоток плохим..
0
31.07.2019
Ответить
Москва
у меня только один вывод: врач ошиблась либо как и говорт многие измерение кровотока абсурдное исследование: сегодня он слабый, завтра уже сильный... В общем я вывод сделала, мне все ясно.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
У меня был всю жизнь шикарный эндометрий, отличной структуры, никому и в голову не приходило проверить. А в нём оказывается питания было катастрофически недостаточно. Так что не так всё однозначно
0
31.07.2019
Ответить
Москва
вот и думай...а вы вступали в протоколы с таким эндометрием и не получалось?
0
01.08.2019
Ответить
Москва
Да, многократно, к сожалению. Пока не нашла врача, который умеет с этим разбираться, ничего не выходило. Предыдущий врач размахивал доказательной медициной и гнал из протокола в протокол, платно
0
01.08.2019
Ответить
Москва
и какие именно процедуры и препараты вам помогли улучшить кровоток, не считая пиявок?
0
01.08.2019
Ответить
Москва
Я могу написать, но вы же опять будете использовать эту информацию для действия (или бездействия) по принципу, мне одна девочка сказала))) лучше ищите врача, которому сможете довериться
0
01.08.2019
Ответить
Москва
Дело в том что мои врачи в это особо не верят и им все равно буду я делать или нет..других врачей пока искать не могу, так как в одной клинике лежаит эмбрион и в другой я по ОМС, выбора пока я не использую эти шансы нет, поэтому сама хочу заняться эндометрием) если не трудно подскажите свои методы
0
01.08.2019
Ответить
Москва
Поищите тут поиском хронический эндометрит, много полезных тем.
Я делала курс из 30 интерференц-терапий и 10 сеансов пиявок. У многих и после физио уже всё ок, но у меня всё было запущено, поэтому добивали пиявками.
0
01.08.2019
Ответить
Благовещенск (Амурская обл.)
Здравствуйте, а можно узнать вашу схему, у вас капельница была или уколы внутримышечно
0
31.07.2019
Ответить
Новопавловск
Здравствуйте. Актовегин внутривенно уколы 10 шт. Курантил 0'25. Вессел 1х2. Деринат 5 вроде. Для кровотока кажется все. Не могу сейчас назначения посмотреть' в больничке лежу
0
31.07.2019
Ответить
Новопавловск
И витамин Д' рыбий жир' витамин е ' фолиевую самоназначала))
0
31.07.2019
Ответить
Москва
а выи не делали случайно доплер перед переносом? Если делаи сколько был ИР спиральных? Неравномерный эндометрий - какая принична не говорили? У меня тоже пишут что базальный слой неравномерно повышен местами.... типа фиброз
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Главное толщина эндометрия и сами эмбрионы должны быть сильными и они прицепятся и доберутся до Вашего кровотока! Не мотайте себе нервы...
Я колола Деринат перед циклом переноса и Актовегин (2 мл через день) в цикл переноса. И больше физической активности!
Кровотоки на УЗИ очень зависят от доктора, который смотрит и от аппарата....
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Я его не мониторила, но черт дернул за язык спросить. И сказали мягко говоря не очень. Прорыдала весь день и только нервы вымотала себе и всем близким.
Вы все равно будете пытаться и дальше и будете колоть или пить что-то для его «улучшения». Процентов 80 успеха это сильный эмбрион!
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Мне ставили и фиброз и эндометрит и спайки были у меня, но я делала много физиотерапии ( озон, Деринат внутриматочно, Антиадгезин и колола Актовегин) как-то все прошло 🙏🏻
0
31.07.2019
Ответить
Москва
а, то есть вы все таки делали физиопроцедуры перед протоколом..а у меня вот не получается...кисты фолликулярные ничего не дают делать((
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Конкретно перед удачей я делала только уколы. А физу на протяжении нескольких лет попыток и лечения. Так что не могу сказать что на физио были успехи колоссальные. На Актовегине хорошо эндометрий подрос, без всяких сверх доз гормонов. Сколько у Вас к переносу вырастает?
0
31.07.2019
Ответить
Москва
а актовегин капельницы или сами уколы делали? у меня эндометрий только 6,5 где вырастает..но врач говорит на гормонах подтянем
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Подтяните обязательно 👍🏻
Колола в/м 2 мл через день. Но пока у Вас кисты, лучше не стоит...
0
31.07.2019
Ответить
Москва
и при стимуляции на гормонах не рос эндометрий? пересаживали на 6,5?
0
31.07.2019
Ответить
Москва
на стиме растет до 7.2 мм. да переносы были на 6, на 6.5, на 6.8 и т.д. до 7.2 мм... и даже после ПГД (ну чтобы не терять время на пустые переносы и чтобы лишний раз катетером туда не лезли и гормоны чтобы лишний раз не пить).
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Да, 5 курсов физио. Физио толщину никогда не поднимет, если былау пациента сильная травматизация. Но кровоток физио поднимает хорошо, после физио М обычно приходят более обильные. Опять же кому-то надо делать физио зща 1 цикл до переноса, кому то в цикле переноса и т.д. Очен все индивидуально. И кнечно же елси возраст старше 36-37 лет надо после такой мощной подготовки переносить эмбриоона после ПГД, так как в противном случае вся эта подготовка коту под хвост . НО это повторюсь только тем кто старше 36-37 лет.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
почле каждого цикла физио эндометрий максимум вырастал до 7.2 мм, то есть на 1 мм. А это называется погрешность измерения датчиком. значит вывод: физио мне энд не наростил и никогда не наростит. В моем случае. Я больше надежд возоагаю на сильный здоровый эмбрион!!!
0
31.07.2019
Ответить
Линц
А меня всегда удивляют такие результаты узи. Как это без кровотока? А куда он подевался? Без крови плоть отмирает, так что "нет кровотока" это из области фантастики, иначе вы бы давно умерли от гангрены и заражения крови.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
я тоже удивляюсь. куда он подевался. мне врач узи говорит так: у вас фиброз в базальном слое, он не "пропускает" сосудики к эндометрию и из-за этого кровоток ослаблен и включает мне цветные пятна на экране...и их реально очень мало. да но М идут, каждый месяц , не обильные но 3 дня норм и первые 2 дня хорошо идут
0
31.07.2019
Ответить
Москва
ну вот делала допплер сосудов и там полный крах...смотрят по всем 6 артериям
0
31.07.2019
Ответить
Линц
Не могут быть артерии пустыми))) Какие нибудь мелкие сосуды ещё куда ни шло, но артерии исключено.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
я тоже у Пятых делала. В след раз пойду к другому врачу, чтобы сравнить так сказать....
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Нет не дошла , но хотела записаться. Я с ним он-лайн проконсультировалась. Он говорит, что ему для имплантации на спиральные начхать.делать доплер за 4000 рублей в карман!!!! у врача который говорит пациенту "ЗАБЕЙ!" ну как бы я не знаю даже... я думаю, что он больше прав чем не прав и поэтому приберегу денюжку и пойду к нему беременной проверять плацентарный кровоток!!!!
0
31.07.2019
Ответить
Новосибирск
Ну жесть ) может тогда это все реально не важно ??? Он все таки врач то реально хороший считается . Кстати в Европе кровоток ведь никто не смотрит же вообще вроде ...
0
31.07.2019
Ответить
Москва
черт его знает, важно или не важно. то ли он просто на отвали ответил, то ли и правда так считает....но к нему уже не пойду...Да в Европе доплер только для беременных. Я недавно хотела сделать доплер тут в италии, но увы не нашла, даже платно, для не беременных, о чем у меня возникает вопрос
0
31.07.2019
Ответить
Новосибирск
я в IVI спрашивала , они не делают, хотя это одна из ведущих клиник в Европе.
Удачи тебе и побыстрее! мы уже просто копаемся в том,чего возможно и нет , хочется уже нормально жить и не думать только про Эко...
0
01.08.2019
Ответить
Москва
Копаюсь не я, а моя РЕ. Я то сама скептически отношусь к измерению доплера, но послушно выполняю все назначения. Сегодня вычитала, что оказывется кровоток, по мнению российских врачей, которые делали исследование по доплеру ))))) зависит отвремени суток. И правильнее делать доплер с 8 до 12 дня, а далее кровоток начинает циклично то снижаться то подниматься.... Вот так....
0
01.08.2019
Ответить
Москва
Я вот тоже с этим кровотоком вообще не понимаю. Одни врачи на него не обращают внимания, другие говорят без кровотока будет 100% провальный перенос. Кого слушать? Спросила у одной заведующей про доплер и кровоток, она мне ответила: если тонкий энд, нарушены рецепторы какой толк смотреть кровоток??? А я откуда знаю, меня же Ре посылала на доплер....Еще один известный врач УЗИ из кулакова мне вообще ответил так: для имплантации главное чтобы кровоток был в матке (имел ввиду основные аретерии маточные), и прямо мне написал раз у вас только в спиральных артериях слабый кровоток, а в остальных артериях все хорошо то ЗАБЕЙТЕ!!!!!! И вот как они все спецы работают, почему нет одного мнения на такой достаточно простой вопрос.... А как же тогда пардон беременеют инвалиды с коляске, кто вообще обездвижен????
Я один раз , в протоколе в италии, принесла Ре заключение доплера из москвы, так мне итальянская Ре честно сказала: смотреть заключение не буду, я его в помойку сейчас выброшу. Кто тебе его выдал тот пусть и дает свое мнение. И также добавила, что имплантация и кровоток не зависят друг от друга. Подробно она конечно мне не объяснила. Но я думаю все таки та клиника входила в тройку по италии среди ЭКО клиник, не будут же они чепуху говорить.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
у меня даже маточные артерии не айс..совсем кровоток получается никакой..и тоже знаю, что многие врачи его отрицают и не смотрят даже..где истина то?)) надеюсь итальянцы правы и это все ерунда..
0
31.07.2019
Ответить
Москва
а может врач плохо посмотрел. я читала у фетисовой ответ, что измерение кровотока сильно зависит от того: сколько в очереди на попе просидела пациентка, нервничает ли, голодна ли т .д. В общем из ее ответа ясно: хрень полная не забиваем голову. НО вот почему нас стращают наши РЕ что без кровотока никакого переноса - не понимаю...
0
31.07.2019
Ответить
Линц
В Австрии тоже никто кровоток не смотрит, только во время беременности. Да, он может быть хуже, потом через неделю лучше, связано с тем как лежит ребёнок, может частично артерии пережимать, но так что бы он отсутствовал, так не бывает.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Мне наоборот говорили, что главное это мелкие сосуды, так как прикрепление к эндометрию зависит именно от этих мелких сосудов, от того, есть ли нормальное кровоснабжение там, куда крепится эмбрион. У меня в маточных артериях как раз немного не дотягивал до нормы кровоток в удачном переносе, а в мелких был в норме.
0
31.07.2019
Ответить
Москва
да. мне тоже говорили про важность кровотока в спиральных артериях. если есть М, елси есть достаточная толщина то спиральные там 100%, не может их там не быть, потому что функциональный слой состоит из них и желез и т.д. ПОэтому я стала больше склоняться что не всегда на доплере видны эти спиральные, а пациенту нервы трепят и отменяют переносы.... И еще такой момент: есть ВБ, они прикрепляются в трубе где нет спиральных артерий, нет функционального слоя эндометрия, нет желез таких какие нужны.... Вот как тогда объяснить механизм ВБ?
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Возможно всё. Но зачем это делать, если сильно повышаются шансы неудачи как при имплантации, так и при вынашивании? Тем более, схемы улучшения кровотока довольно просты и известны. Я потратила кучу денег, нервов и здоровья, пока не наладила кровотоки. Потом удача
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Мне так предложила мой ре..так как у меня постоянно кисты вылезают фолликулярные, и она говорит что мы так никогда не вступим и профукаем время..сейчас на регулон меня посадила и как кисты уйдут сказала, что надо делать..от физиотерапии сказала отказаться..иначе опять кисты вылезут..типо пересадит слабого, а сильного эмбриона в заморозку (так как по омс не сигментируют протокол).
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Во-первых, есть пиявки, от которых очень много толку и никаких кист. Во-вторых, есть физио с низкой интенсивностью , мне делали именно его, чтобы ничего не наросло, но конечно это дольше.
Решать вам, но лично у меня подход вашей Ре вызывает сомнения ("профукаем время" - это прям совсем шикарно). А профукать эмбрионы - это не в счёт.
Я желаю вам большой удачи с первого раза, тем более вы вроде всё уже для себя решили, но если она не наступит, займитесь кровотоками как следует
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Я слышала что пиявки нельзя при эндометриозе, а у меня он сильный..и физико мне вроде подобрала Маланова специально..но просто кисты вылезают и мы не можем дождаться цикла без них чтобы сделать физио. Спасибо большое за напутствия!! И у вас желаю чтобы все прошло хорошо)))))
0
31.07.2019
Ответить
Москва
Спасибо большое. Я делала пиявки, эндометриоз не стал помехой, мне они очень помогли. Но по назначению врача конечно же, если вам врач не рекомендует, то значит есть на то основания
0
31.07.2019
Ответить
Москва
нет, врач мне про пиявки ничего не говорил..но мне девочка говорила, что после пиявок у нее эндометриоз просто взбесился..конечно у всех по разному, но мне страшно как то
0
01.08.2019
Ответить
Лос-Анджелес
какой интересный пост!
у меня есть результат хорошего допплера при Э 4мм.
все артерии нашли, вся матка светилась на экране
но РЕ говорит, что такого не может быть - "если бы был хороший кровоток, то и э бы рос". Логично, но наверное, при тонком э, нужно учитывать не только кровоток, но и степень ХЭ.
В Америке никто кровоток не смотрит. Если э не растет, назначают гормоны и виагру, аргинин, вит е итд.
0
02.08.2019
Ответить
Москва
Просто у нас здесь столько девчонок у которых после налаживания кровотока сразу удача...поэтому все таки наверное влияет это..пришла к такому выводу
0
05.08.2019
Ответить
Самара
У меня были слабые кровоток в главных артереях ,ничего не делала ,чтобы улучшить их.перенос удачный)
0
05.09.2019
Ответить
Москва
Какое счастье!! спасибо, что отписались)) а размер эндометрия какой был? а в спиральных и базальных был кровоток?
0
05.09.2019
Ответить
Ставрополь
Априори не может быть эндометрий без кровотока. Хоть какой-то но, должен быть.
Это раз. А два, если эмбрион здоровый ему любой кровоток подойдет. Вспомните что существуют внематочные, где эмбрион имплантируется в трубе, на я яичнике итд. Там что есть эндометрий и идеальный кровоток?
0
02.08.2019
Ответить
Москва
Кровоток есть, но очень плохой. А вообще да..разные мнения по этому поводу..вот и ломаю голову..
0
02.08.2019
Ответить
Кривой Рог
Зачем губить эмбрионы? Ведь это заведомо провальное дело.
0
02.08.2019
Ответить
Кривой Рог
Я ни разу не слышала об удачных переносах при таких условиях. Сама бы ни за что не согласилась!
0
02.08.2019
Ответить
Москва
Жалко эмбриончики переносить на эндометрий без кровотока. Смысла в этом нет.
0
31.07.2019
Ответить
