Расстрельный список препаратов.

Была я у профессора. Проходила обучение за границей. И что? Назначает мне лонгидазу и иноферт при хр. эндометрите))) собираюсь к другому врачу
14.08.2020
Ну зачем же неправду писать? Еще в 2015 году ВОЗ присвоила Лонгидазе международное непатентованное наименование (МНН) бовгиалуронидаза азоксимер и включила в свои списки. АТХ: V03AX. Рекомендации по FDA - категория С. Все же есть в открытом доступе, люди просто привыкли верить буквам и не перепроверять. Сам же препарат в качестве предотвращения спаечного процесса очень хорош. Но и воспаление снимает, еще нормализует кровообращение, поэтому улучшается состояние эндометрия. И очень безопасный, поскольку обладает высокой переносимостью.
22.10.2019
Я спорить с Вами не буду. Я простой любопытный пациент. Перепроверила Вашу информацию я нашла документ от 2015 года ВОЗ. ТАМ действительно это название включено в списки как вещество, но с оговоркой: RECOMMENDED International Nonproprietary Names: List 74 Notice is hereby given that, in accordance with paragraph 7 of the Procedure for the Selection of Recommended International Nonproprietary Names for Pharmaceutical Substances [Off. Rec. Wld Health Org., 1955, 60, 3 (Resolution EB15.R7); 1969, 173, 10 (Resolution EB43.R9); Resolution EB115.R4 (EB115/2005/REC/1)], the following names are selected as Recommended International Nonproprietary Names. The inclusion of a name in the lists of Recommended International Nonproprietary Names does not imply any recommendation of the use of the substance in medicine or pharmacy. Lists of Proposed (1-109) and Recommended (1-70) International Nonproprietary Names can be found in Cumulative List No. 15, 2013 (available in CD-ROM only). Жирным выделено: Включение имени в списки "Рекомендованные международные непатентованные наименования" НЕ подразумевают каких-либо рекомендаций для использования данного вещества в медицине и в фармакологии. Кратко - не рекомендовано для лечения!!!!!!! Кстати в Италии мы с моим доктором усиленно искали и не смогли его найти в мед источниках, чтобы он мне его мог выписать. Доктор всегда ищет мне российские лекарства просто по активной формуле. Увы... 2019 год. например курантил россиское название - он же дипиридамол международное - он нашел и выписал.....
22.10.2019
Она про лонгидазу. Но всё равно свистит наглейшим образом, тупее себя ищет 🙃 наличие у препарата атх не делает его автоматически хорошим рабочим и соответствующим тому что написано в инструкции. У оцилококциннума тоже номерок в атх есть и что?)) Фда этот препарат не знает ни по международному названию ни по торговому, так что брехня и то что он ему якобы присваивает хотя бы С-шку ( С-шка - нерандомизированное испытание на ограниченном числе пациентов кто вообще сейчас такое всрьез воспринимает?лол блин, лишь бы написать) Только позорятся своими вбросами, молчали бы лучше
22.10.2019
НЕ позорятся такие. А расчитывают на обывателей. Я лично в фармацевтике не особо понимаю, но умею читать статьи и переводить. пациенты в эко особо не хотят влезать в "не свою" область знаний, поэтому им легко навешать лапши на уши. К сожалению страх остаться без ребенка настолько силен, что мы готовы жрать не пойми что забывая о самосохранении. Один раз прочитала мысль одной на бб, что ради рождения ребенка она готова пожертвовать своей жизнью. То есть , пусть она родит, насладится материнством, но если вдруг смертельно заболеет в молодом возрасте - ей не жаль, типа она свою цель выполнила. У меня честно, не было слов. Я считаю это психической одержимостью..... Поставить свою жизнь на кон ради рождения ребенка. А лонгидаза у ВОЗ и проходит под названием bovhyaluronidasum azoximerum # да материал из википедии был ошибочно мною вставлен. убрала. Там про полиоксидоний ))))))) ну та же фигня )))))))) Гугл меня направил от лонгидазы в полиоксидоний...
22.10.2019
Эти две барышни, ходят вместе порой и отзывы на похожие лекарства оставляют вместе. Например, на это средство, они тоже вдвоем пришли и оставили комментарии. Предположу, что там и остальные такие же "продвигатели", так их появление странным образом в одном месте совпадает. Это уже не совпадение. Malivisha,Светлана Дудкова, Марго, Ленуська, Ильяна Рудина, Мария Коломойцева и тд, все они появляются в одних местах, пишут хвалебные отзывы об определенных препаратах.
22.10.2019
мафия )))))
22.10.2019
Давайте разбирать: Отзывы о препарате Налгезин Отметились: Мария Коломойцева, Татьяна Зимина, Malivisha, Дарья Дубинец, Виктория, Марго, Ленуська, Светлана Дудкова Достали проблемы с желудком. Поможет ли Улькавис? Отметились: Ленуська, Rodstvennica,Айтекин Фетисова, Наталья Холина, Мария Кравец, Марго, Светлана Дудкова, Котейка, Дарья Серова Замена Де-нол на Улькавис? Отметились: Malivisha, Rodstvennica, Марго Отзывы о препарате Улькавис Отметились: Мария Кравец, Котейка, Дарья Серова, Ильяна Рудина, Дарья Дубинец, Malivisha, Ленуська Полиоксидоний: отзывы Rodstvennica, Елена Волкова, Котейка, Malivisha, Екатерина (указавшая на заказной отзыв), Мария Коломойцева, Дарья Серова, Марго, Виктория, Ильяна Рудина, Татьяна Зимина, Мария Кравец, Дарья Дубинец, Ленуська... Отзывы о препарате Флебавен Отметились: Ильяна Рудина, Наталья Егорова, Марина Кравец, Rodstvennica, Дарья Серова, Malivisha, Светлана Дудкова, Татьяна Зимина, Дарья Дубинец, Ленуська, Мария Коломойцева, Марго, Виктория Полиоксидоний для детей, отзывы мам Отметились: Виктория, Мария Коломойцева, Марго, Ленуська, Дарья Дубинец, Malivisha Отзывы о препарате Билобил форте Отметились: Ильяна Рудина, Malivisha, Rodstvennica, Ленуська, Марго, Дарья Дубинец
22.10.2019
Меня ничто не удивляет. ББ идеальная площадка для маркетологов....)
22.10.2019
ЧТД
22.10.2019
Ну трактовать то можно по-разному, но если ВОЗ в списки включает, то не просто на пустом месте. Лонгидаза как профилактика спаечного работает? Работает! А теперь давайте порассуждаем - вот проблема, болит, я иду куда? Не в интернет, а к врачу. Прописали мне Лонгидазу, вижу что помогает, мне больше ничего не надо. И даже если попадется на глаза этот СРЛ, я его проигнорирую. Зачем я буду читать все это, если все равно пойду со своей проблемой к рвачу, а не СРЛом зачитываться).
06.11.2019
ссылку в студию где воз включил то что вы продвигаете в списки для лечения спаечного процесса.
06.11.2019
А как вы видите что именно Лонгидаза Вам помогла, а не восстановительные ресурсы самого организма? Вы делали повторные гистероскопии?
06.11.2019
Ну за 12000 рэ я б докопалась до препарата от и до, хотя и до полиоксидония докапывалась, когда гинеколог назначила (хоть он гораздо меньше стоит). Ссылок на исследования куча, азоксимера бромид есть и в ФДА, и в Пабмеде, и в ВОЗ. Препарат получил много наград как средство от ОРВИ, но мне его прописывали по гинекологии, результат меня удовлетворил, по крайнем мере в ремиссии точно инфекция уходит, а может и вообще ее больше нет, месяцев 8 уже не было обострений, эффект налицо.
22.10.2019
А можете сказать, где же все таки вы видели эту кучу исследований? По названию торговой марки на пабмеде есть 60 русских статей, но нет на других языках, а действующее вещество не знает никто.
22.10.2019
Учитывая, что вы подписаны на группы с заболеваниями, нашел сходу несколько тем, где отметились, например, раз, два, и учитывая, что вы активно по лекарствам пишете, это совпадение или вы так ненавязчиво продвигаете?
22.10.2019
И еще вопрос, а как вам гинеколог прописывал? Я его давала Полиоксидоний при гриппе ребенку, болезнь очень легко перенес, никаких проблем (обычно в постели валяется с температурой долго, а полиоксидоний помогает токсины вывести хорошо). А мы полиоксидоний в носик капали, результат у нас положительный, сейчас меньше болеем.
22.10.2019
давайте с фактами и без пустого трёпа. Где рекомендации фда и воз? Покажите наглядно.
22.10.2019
Че за муйня? Лично запускали актовегин из серии «уж где ещё поднять продажи». Сплошное плацебо
21.10.2019
так и живем
21.10.2019
Бедные женщины)) чего нам только не втюхивают
22.10.2019
ой ну конечно, про фуфломицины щас только ленивый не хайпанул. мое мнение таково: крайности плохи в любых случаях, но если актовегин, курантил, гептрал - работают, то совершенный идиотизм ими пренебрегать. есть, конечно, откровенное фуфло типа цитаминов, но нельзя все под одну гребенку. если уж копать, так чо дженерики не топим? они по действию иногда в разы хуже, чем те же оригиналы, а то и вовсе не работаю из-за слабой формулы.
20.10.2019
Бе-по-лез-но.😄 Вон арбидол в списке жизненно важных препаратов. У нас фуфло впаривают на уровне государства. И не только препараты.😉
20.10.2019
ага. вчера читала один российский волшебник из 5 тонн сливочного масла произвел 30 тонн. ))))))))
20.10.2019
Девочки , ну это же ваше право эти препараты не употреблять, ваше право сменить врача ,который "посмел" это назначить. Никто же под дулом пистолета не заставляет пить. У нас еще неврологи любят этот актовегин, вместе с мексидолом, который тоже в этот якобы расстрельный список фуфломицинов входит. А его назначают даже при серьезных дефицитных неврологических состояниях.Вообще сейчас это модная тема нахождения фуфломицинов в лекарствах и критикование назначений врачей. Когда же до айхерба доберутся и начнут оттуда бады "расстреливать"))
20.10.2019
Ну айхерб-то честно пишет, что продает бады и нельзя их использовать в качестве лекарства. За что его расстреливать? Хороший сайт, витаминки продает недорого.
20.10.2019
Ключевое слово недорого, а так то тоже еще сомнительно, насколько необходимы эти конские дозы витаминов и бады буквально ото всего и не несут ли в себе потенциальный вред.
20.10.2019
Это само собой. Мне тоже не совсем понятно, для кого мега-дозы тех же витаминов, и мой выбор - не покупать это. Но есть там и много хорошего, например, самый простой витамин д дозировкой от 1000 МЕ в капсулах у нас просто не купить за вменяемые деньги.
20.10.2019
А вигантол тот же ? Я на ятравке давно не была, цен не знаю теперешних. Вигантол ощутимо дороже? Но честно говоря я бы даже если так всё равно выбрала его. К
20.10.2019
пила вигантол тоже
20.10.2019
Я же написала - в капсулах, мне такой нужен. Ну и вигантол дороже в 2 раза, да.
20.10.2019
Вы знаете обсуждение вит Д3 мне кажется это топ. Буквально 5-6 лет назад ни о каком вит д3 и речи не было....а сейчас мама дорогая. Спасение ото всего на свете. НЕт мужа - пей витд 3 и ты найдешь мужа)))))))))))))))))
20.10.2019
Это потому что вышло много научных публикаций с доказательством его эффективности.
20.10.2019
не подскажите где вышли статьи в пабмед или просто в гугле..?. в гугле тоже много находила хвалебных (это и есть работа маркетологов).... , а научные это когда проведены исследования не на 50 человеках, а более масштабно.
20.10.2019
В пабмеде, конечно. Так получилось, что я имею ученую степень и отличаю науку от ненауки.)
20.10.2019
киньте мне в личку про витд 3. спасибо.
20.10.2019
Я не сохраняю ссылки на все прочитанные статьи. Сами поищите.
20.10.2019
)) ок
20.10.2019
Несут. Индинол например. Или омежка их ртутная. Келп. Да и гр Б в слонодозах полезна не всем и не всегда.
20.10.2019
ну они все через печень и почки проходят. Поэтому тут надо быть внимательным. Опять же где-то читала, что прогнозируется повышение оборотов по прибыли по продажам БАД в РФ.....Кстати некоторые страны в Европе блокируют "реку айхерб". То есть заказать то ты можешь, небольшими баночками (лимит по количеству таблеток в 1 месяц на человека) но ты покупатель должен заплатить пошлины, таможенные сборы. что вся затея в айхербом получается не выгодной.
20.10.2019
да, главное на айхербе - это цена!!!! поэтому айхерб так мега популярен в мире!
20.10.2019
В защиту айхерба. Там продается то, что нельзя было купить в РФ. Например, тот же железа бисглицинат. Современная форма без побочек. Используется даже для недоношенных новорожденных. Наши же гематологи часто ни о чем, кроме токсичного оксида железа не слышали.
20.10.2019
Дуло пистолета - это наш страх очередного пролета. Модная тема началась, согласна, потому что как мне кажется наши врачи стали внимательнее читать международную литературу, чего ранее не делали.И это хорошо. Уже добрались и до айхерба. Не могу ссылку кинуть, потерялась. Отправили баночку на экспертную оценку содержимого. Оказалось, что были обнаружены компоненты не включенные в аннотации на упаковке.
20.10.2019
Это да. Вчера вышла от одного врача с очередным назначением актовегина и коэнзимов..,сижу думаю "ну опять двадцать пять"😂. Я не категорично настроена против актовегинов и бадов, рассуждаю так что просто нет еще волшебной пилюли, ну нет! Есть вот это вот все, из расстрельного списка. Ее работа была разобраться и назначить, мое дело уже решать,нужно мне это или нет в очередной раз.
20.10.2019
ну конечно решать вам пить или нет. Коэнзим точно фигня, да еще и дорогая. Моя РЕ мне сказала Актовегин запрещено пить, колоть нюхать и мазать в БЕРЕМЕННОСТЬ!!!!! очень Опасно! Поэтому сказала ДО можно ))))))))))) Дело в том, что врачи не знают, какой тип пациента сидит перед ним на приеме. Может быть Вы здравомыслящий человек с сильной нервной системой и критическим мышлением, а может быть "лань трепещущая от легкого дуновения ветерка", поэтому и выписывают такие препараты. Врач скорее всего думает так: либо пациент будет пить , либо не будет... ситуация не изменится.....
20.10.2019
Айхерб уже давно расстреляли. Для людей которые действительно руководствуются принципами ebm это давно не та платформа где следует что то брать. По поводу никто не заставляет - странная позиция. То есть надо проверять все назначения и диагнозы самостоятельно, а если ты не смог понять и разобраться что тебе незначили фуфло а диагноз твой не существует, то виноват конечно ты а не человек с дипломом который должен быть компетентен. Зачем тогда вообще ходить к врачу? Не, я понимаю если ты к натуропату или гомеопату пошёл и он тебе назначил айхерб и шарики, тогда вопросов нет, но вот официальная медицина... Мда ... И поменять врача ну очень забавно звучит учитывая что менять не на кого. Критически мало в стране репродуктологов которые работают по ebm, а чтоб ещё и по ОМС при этом, я таких не знаю.
20.10.2019
поддерживаю. вот зачем мне простому обывателю знания о доказательной медицине. Мне главное прийти к доктору, услышать разъяснения болезни, получить лечение и уйти. А из-за "агрессивной фарм коммерции" приходится открывать гугл и изучать, есть ли подвох в выписанных лекарствах врачом. Это беда....
20.10.2019
Ну вот собственно я с док мед познакомилась благодаря обнаруженным у меня "мутациям" гемостаза. Потому что когда получила ответ анализа с 6ю мутациями прифигела и стала прикидывать сколько с этим проживу. А тут еще мне скинули очаровательную (безграмотную на самом деле) табличку с рисками якобы сопряжёнными с этими полиморфизмами и это было пугающе. Вот и сподвигла ситуация как раз открыть гугл и рыть как пережить такое и почему я вроде с виду здорова с таким букетом.
20.10.2019
а был бы грамотный врач, он бы вероятно развеял все страхи. И они есть,хотя бы в крупных городах
20.10.2019
Все фероны тоже пустышки, как и оцилококцинумы и амексины. Но их многие пьют и принимают
20.10.2019
согласна. там в ссылке гораздо больше список. Просто для эко выложила эти. Хотя я уверена, что многие из нас все это знают и без меня)
20.10.2019
Я колола актовегин. Может и плацебо, но у меня эффект был. Глицин тоже пустышка. А дочь после него за 15 минут засыпает
20.10.2019
верно эффект плацебо никто не отменял. Но чтобы он сработал нужна слепая вера. А может просто вработался рефлекс у малышки? привычка. я вот на себе проверила действие простого активированного угля. На мне работает...и отлично
20.10.2019
У нас с первого раза приема глицина дочь засыпает за 10-20 минут вместо часа без него
20.10.2019
про глицин ничего не могу скзаать, возможно хорошая доза действительно успокаивает.
20.10.2019
Не, не успокаивает. Не то бы мы засыпали от яичницы. Но он гематоэнцефалический барьер не преодолевает.
20.10.2019
ну если прям обожраться яичницей, то можно запросто задремать.))))
20.10.2019
Каждому свое, кому-то и Цитрамон не помогает при головной боли. Нашей семье оциллококцинум помогает на ура. Я к тому, что нельзя утверждать на 100%, что фигня, а что нет.
20.10.2019
Моей маме цитрсмон на ура. У бабушки мезим средство от всех болезней
20.10.2019
да , но для этого есть исследования масштабные. И главный вопрос почему на такие препараты никто не сделал никаких честных не рекламных исследований?Ответ прост потому что после исследования выяснится, что препарат не работает, а производитель понесет убытки.
20.10.2019
У кого не работает? У нас например работает 🤷‍♀ Чтобы серьезно изучать этот вопрос нужно иметь соответствующее образование/научную степень/проводить тесты/исследования. А вся эта тема на форуме, просто сотрясение воздуха из серии ОБС. Что у нас не делают заказных статей?
20.10.2019
как раз таки в той ссылке со списком фуфломицинов указано , что об их эффективности нет никаких отчетов у серьезных лабораторий. А раз нет данных об эффективности. то нельзя их предлагать в качестве основного лечения, потому что никто не знает какие побочки они могут принести через 10-20 лет.... Вам бы было весело узнать через 10-20 лет, что Ваш любимый препарат, который вылечивает всю вашу семью от насморка или чего-то подобного вызывет рак? Я думаю в такой момент вы запаникуете и скажете: "вот блин врачи придурки назначали, а я тоже хороша верила и всем еще рассказывала как нам помогало...." Если вы считаете, что ссылка выше заказная то Вы как раз из того логико-непробиваемого списка "ничего не хочу знать, не хочу думать мозгами, нам помогло и точка". ))) Это ваше право, потому что это Ваша жизнь!
20.10.2019
Так можно про что угодно сказать, раньше детей манкой выкармливали, а сейчас оказывается это вредно. А через 20 лет может и гель для душа, оказаться источником ракового заболевания 🤷‍♀ Нельзя себя от всего оградить и застрелить все вокруг себя соломой.
20.10.2019
конечно нельзя, понимаю прекрасно). для этого и есть такие полезные ссылки, чтобы остановиться и задуматься. Спросить врача, хорошего врача. У меня так получилось в жизни, что я могу сравнить 2 вида мед помощи : российской и европеской. И там и там есть косяки. Но ни разу не сталкивалась, чтобы мне или моим близким европейские врачи выписывали фероны, или что-то подобное от температуры или простуды...
20.10.2019
Куча. Про панавир например публикации на пабмед как раз наши 😁
20.10.2019
Да это же любимые препараты в этом сообществе. Актовегин вообще хит для всех беременных в РФ. Могу дать еще ссылку. Только тут этому никто не верит. http://povituh.ru/news/ehffektivnost_primenenija_aktovegina_u_beremennykh/2010-08-22-3
20.10.2019
уже один заголовок чего стоит "помогает только беременным из РФ" . Оказывется мы отличаемся от всего мира???? обалдеть. Значит и нейрохирурги, др. врачи и вся остальная доказательная медицина на нас не работает???!!!! ТО есть операции надо делать по-другому для "русской крови", МРТ тоже -пора менять аппараты на "наши"... ох. ))))))))))))
20.10.2019
Это просто сарказм в заголовке)) Хотя да, бывают ситуации когда на какой то популяции что то применимо из-за генетических особенностей, а на какой то нет, но это не тот случай 😁
20.10.2019
про сарказм я поняла, конечно же)))))
20.10.2019
Значит это я не поняла ваш камент, прошу прощения 🌷)
20.10.2019
Бесперспективняк, боюсь 🙂 Даже Никита своими знаниями логикой и сарказмом не пробьёт "а мне помогло" или "а мой врач считает"/"не у всех врачей такое мнение".
20.10.2019
это да. Встану на защиту врачей))) Мнение большинства пациентов: если врач не выписал пациенту лекарства это значит плохой врач, не хочет работать! Это железная логика, ее не свернуть. По этой причине, врачи не хотят терять пациента (все ж это платная медицина) и зная прекрасно про этот список все равно назначают со словами "хуже не будет", зато пациент спокоен, доволен.
20.10.2019
Я прекрасно знала что актовегин не доказан и это бад, но когда лежала на сохранении от страха и его колола. Тут на форуме часто оцилококцинум от простуды советуют а это тот же бад. Но когда страшно за ребенка то готов все есть пить и колоть с надеждой
20.10.2019
Как раз потому что страшно за ребенка и не стоит всё это естьь пить и колоть. В этом и смысл.
20.10.2019
да я тоже придерживаюсь этой стороны. главное не навредить лекарствами будущему ребенку.
20.10.2019
я вас прекрасно понимаю, что страх не победить никакими научными доводами. ПОэтому врачи и приговаривают "хуже не будет", потому как знают, что лекарство не сработает, но хотя бы пациент спокоен. А спокойствие важнее любого лекарства, особенно когда лежишь на сохранении. Лежали бы Вы на сохранении в европейской клинике вам бы Актовегин капать не дали. Просто бы чаще приходила сестра и подбадривала.
20.10.2019
Да, верно. Если пациент приходит к врачу, то он хочет, чтобы его «лечили».
20.10.2019
Да, согласна с этим. Но мне кажется что всё равно у нас мало врачей понимающих ebm. В провинции вообще катастрофа. А из понимающих, по моим личным наблюдениям, всё таки меньшинство тех кто пойдёт на сделку с совестью и будет назначать хрень, ну кроме крайних случаев, когда психика пациента вопит просто "дай мне хоть каких нибудь шариков!!!" и логический барьер непробиваем. Кстати моя врач, которая назначала мне, тогда еще не знающей о принципах доказательности, всякую муру от мутаций гемостаза и хла до совершенно не нужных мне нмг и не нужных никому актовегинов, курантилов и лонгидаз , перейдя в др клинику пишет статьи как это всё избыточно и бесполезно в большинстве случаев 😁 до сих пор гадаю, то ли она не знала этого раньше а в новой клинике её научили, то ли знала но старая клиника требовала имитации бурной деятельности 🤷 В любом случае неприятно, чувствую что меня развели))))
20.10.2019
понятно, что не приятно. Главное что сейцас она перешла на светлую сторону.))) Еще так же бывает, чтодля успокоения психики пациента лучше что-то назначить, неврозов в эко пруд пруди...
20.10.2019
Ага, сейчас по любопытному стечению обстоятельств перешла в эту же клинику и вторая моя врач, метипредница и мутантница тоже. Вот прям жду метаморфоз. Она кстати довольно хороша по результативности переносов и если и её переведут на светлую сторону то вообще получится спец которого можно будет рекомендовать искренне и с чистой совестью 🙂 Насчет неврозов : наверное да, но честнее к психотерапевту отправить чем назначить то не знаю что. Хотя не буду спорить что это всё делр частных случаев и врачу должно быть виднее что за пациент перед ним. Но я против чтоб например мне назначали шарики только для успокоения, ибо врач может подумать что таким образом меня настроит на то что всё под контролем, а я напротив потеряю доверие и начну париться что он и в остальном такой же профан 🤦‍♀️🤷
20.10.2019
ну раз одна перешла, то и другая перейдет. Явно позиция глав врача клиники по назначениям препаратов. Я кстати это тоже заметила. В моей первой клинике большинство врачей работали по стандартной схеме. Перешла в другую и вижу, что у них своя методика с актовегинами, лонгидазами, и ты ды.
20.10.2019
Да, эта клиника вроде как пытается держаться той самой светлой стороны по своей структуре.
20.10.2019
ну и отлично.
20.10.2019
Консультация с репродуктологами за чашкой кофе! Инцидент в ЭКО клинике (региональные новости) - оплодотворение спермой донора, носителя сма