Андрогенный прайминг
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииМне 39, амг полгода назад был 0.8, фсг 12-15
После 2х неудачных протоколов ре в другой клинике предлагает андрогенный прайминг андрогелем 2-3 месяца
Был ли у кого эффект от него? Т.е. без него нет эмбрионов, после получились?
Лучший ответ
***
Проходили. Эффекта особого не было, но жизненные силы и выносливость повышает. В спортивном зале на нем хорошо занимается🤣🤣🤣 по сути - это тот же эффект, что и приеме дгеа. 6 месяцев сидела на андрогеле и почти год на дгеа. Кто знает, если бы не принимала, то, может быть, картина была гораздо хуже. Фсг он не снижает ( если что)
15.03.2020
Ответить
Sash
Дгэа мне первый ре назначала, но сказала следить, чтоб уровень не превышался, а он у меня через неделю приема подскочил выше нормы, и я больше не пила
15.03.2020
Ответить
***
Так он и будет выше нормы на действительно работающих дозировках (75). Пока пьете, будет выше. Заканчиваете пить, он спускается до Вашего уровня.
15.03.2020
Ответить
Ирина
Мне кажется, это зря потраченное время, тк эта методика не имеет серьезной доказательной базы.
15.03.2020
Ответить
Lucia
А сколько брали ооцитов, были ли трехдневки и на каких дозах была стимуляция? Сколько андрогеля предлагает ре в день?
15.03.2020
Ответить
Sash
1й раз 7 фолликулов, 6 ооцитов, 4 зрелых, 1 до 5го дня, не прошел пгд. Элонва 150
2й раз 8 фолликулов, 8 ооцитов, 7 зрелых
3 на 7!день, один заморозили, 2 утилизировали-вот к этому результату много вопросов. Пурегон 150+мериоферт 150
До доз еще не дошло, нужно сдать анализы, с ними к эндокринологу, и он должен назначить дозу
15.03.2020
Ответить
Lucia
Раз ре шлёт к эндокринологу за дозами и обследованием- врач не знает, что дозу назначают всем одну- четверть пакетика. И тестостерон сразу начнет зашкаливать, его ни до, ни после не нужно иметь в нормах. Эндокринолог вообще ни при каких условиях не может знать про прайминг. А семидневке не делали пгд? У Вас когда дали дозу ФСГ адекватную не АМГ ( для Вас элонва это минимальная стимуляция, после которой и должно быть не больше 4 зрелых), а по антральным, когда была хорошая доза- так из 7 зрелых одна бластоциста это норма.
Можете у меня в дневнике несколько статей про прайминг посмотреть, никто не выбирает дозу, и на 1/5 пакетика, что мало, нет положительного эффекта. На полпакетика глаза на лоб полезут.
15.03.2020
Ответить
Sash
Семидневку направили на ПГД, правда не зная еще, что он семидневка. Значит он прилично отстающий, уже плохой признак. И он 6ВВ, прочитала, что значит уже без оболочки и легко повреждаемый. Теперь думаю, что его передержали и надо было на 6й его замораживать
Тогда теперь сразу и в этом ре сомнения будут, зачем к эндокринологу направлять(
Если 1 из 7 норма, и только 1 из 5 нормальный по пгд по статистике, тогда дело совсе плохо. В теории сделать 5 протоколов, чтобы вписаться в статистику нормального результата по пгд, а потом еще столько же как минимум, чтобы вписаться в приживаемость, тк не 100% имплантируются
15.03.2020
Ответить
Lucia
Семидневку зря списываете, при хорошем хромосомном статусе он не хуже пятидневки. Тем более морфология нормальная. Не передержали, для пгд надо быть в определенной стадии развития, это хорошая клиника, а то биопсировали бы Вам морулу на 5-й день, а морула могла бы не дотянуть потом до бластоцисты.
Надеюсь, для ре это не такой хитрый способ послать Вас с праймингом подальше, а просто от наивности ( что для ре в плане прайминга так же нормально, как и для эндокринолога, это все не устоявшаяся практика, зато можно и самой себе назначить, что все и делают).
15.03.2020
Ответить
Sash
Морфология чего? МФ есть, 1%, с фрагментацией 23%
Буду дальше думать, что-то не нравится мне уже эта история с обязательным эндокринологом их клиники
А с 7ми дневкой какое-то уже неверие в нормальность, тк прочитала, что отставание эмбрионов-уже плохой признак, и в основном, у кого были отстающие-или остановились в развитии, или пролет, здесь по форуму искала
15.03.2020
Ответить
Lucia
Морфология эмбриона, естественный хетчинг это не плохо морозить. Статистика на сайте после пгд? Я читала статью, что когда хромосомный статус норма, то день неважен. Хотя среди отстающих больше анеуплоидных. Так что ждём пгд. Эндокринолог если прям в клинике, то может они так через него после якобы обследования всем прайминг за деньги назначают? Дозы прайминга абсолютно не физиологичные и лечить им какие-либо анализы и особенности нельзя, это чисто для запала, утраченного с возрастом, неизмеримого анализами.
15.03.2020
Ответить
Lucia
Одна из 4 бластоциста хорошая, действительно после 6 протоколов у 85% наступает беременность, в 39 нужно настраиваться на много частых стимуляций, но на практике здесь с низким АМГ в 38 у некоторых из 3 ооцитов два эуплоидных эмбриона, а перенос надо после гистеры делать. Я простимулировалась за 10 месяцев 7 раз. В 43-44. И тоже был один эуплоидный эмбрион из дважды замороженной бластоцисты от первой стимуляции в 43, и из него дочка родилась. Статистика работает только при большом количестве попыток, не факт, что она повернется к Вам задом, а гистеру все же надо делать ( а то статистика приживаемости делается в том числе с теми, кто считает, что в матку без показаний не надо лазить и антибиотики вредны после гистеры). Ну и пурегон тогда можно для разнообразия на гонал поменять. В целом в 39 шансы весьма неплохие, при таких же антральных.
15.03.2020
Ответить
Sash
Был план получит 5-6 эмбрионов после пгд, потом заниматься эндометрием, у меня эндометриоз и под вопросом хр. Эндометрит
Я была готова хоть каждый месяц делать протоколы, чтоб получить нужное кол-во здоровых эмбрионов, но ни мой ре, ни сейчас 2й, у которой была на консультации, говорят не ранее 75 дней после пункции. От первой я так поняла, что пункции -это травма яичников и нужно время на восстановление,от 2й, а я надеялась быстрее вступить в следующий протокол, что яйцеклеток на нужной стадии развития сейчас израсходовано как за 2-3 нормальных цикла, и нужно время порядка 75 дней, чтобы остальные фолликулы дошли до нужной стадии, ну я так поняла. Я то готова была уже сейчас или в апреле идти в следующий, чтобы не терять стремительно уходящее время, но и тут сказали не раньше конца мая или вообще июня((
15.03.2020
Ответить
Lucia
Вот такие ре и приведут Вас в возраст за 40, не сделав достаточно стимуляций за это время. Нет никакого доказанного срока, делают и двойные стимуляции и ничего эти антральные не потрачены, антральные каждый месяц набираются в одном и том же Вашем темпе. Антральные после пункции через дней 10 уже дорастают до размера 5-6 мм и это самое то для стимуляции, они тогда не растут вразнобой, как если прийти в первые дни МЦ при высоком ФСГ.
15.03.2020
Ответить
Sash
Посоветуйте того, кто согласится делать чаще? Я к 2м записалась, вот 1я тоже сказала через 2-3 мес только( а пока до 2й очередь дойдет, еще 1 цикл пропущу
15.03.2020
Ответить
Lucia
Через цикл любой новый доктор возьмётся делать, уже жёлтых тел нет и даже незнакомые с двойной стимуляцией не смогут возразить, просто скажите, что было дело не цикл, а два или три назад. Мне делали в Я здорова Дмитриева двойную стимуляцию, в пмц Марилова тоже.
15.03.2020
Ответить
Sash
Спасибо, буду иметь их в виду. Сейчас, да,было не скрыть-6 желтых тел еще есть, и видно всего 4 антральных, может их и больше, но из-за желтых тел не видно
15.03.2020
Ответить
Lucia
Я кстати " за " прайминг, реакция на ФСГ будет лучше, а высоковатый ФСГ можно одновременно эстрожелем контролировать за цикл до стимуляции.
15.03.2020
Ответить
Sash
Я пила прогинову и витамин е во второй фазе.Прогинову из ваших статей, спасибо 🙂 правда не понятно было, по одной прогинове или по 2 шт тк 2мг, но 2-3 цикла пила во второй раз, и может 1 цикл перед 1м протоколом
Я вот думаю, Ре ведь не из корыстных целей говорят про эти 75 дней или 2-3 месяца. Приходит к ним уже готовый клиент, готовый в протокол платный прям сейчас, а его отправляют андрогель мазать 3 месяца. Или механическцю травму яичников восстанавливать. А за эти 3 месяца мог бы уже 2 протокола сделать...эх
16.03.2020
Ответить
Lucia
Меня даже больше Вас беспокоил вопрос, почему не хотят стимулировать сразу после, потому что я обнаружила, что нам надо эко, почти в 44 года. Перечисляю аргументы: " жёлтые тела не дадут расти фолликулам на стимуляции, сейчас мы от жёлтых тел Вам норколут назначим, он прогестин с андрогенным эффектом, антральные не подавит"- андрогенные прогестины подавляют антральные больше всего остального, жёлтые тела не мешают расти фолликулам на стимуляции ( только в естественном цикле).
Да и вообще, двойная стимуляция даёт одинаковые результаты в обеих половинах, плюс видела статью, что в последовательно сделанных стимуляциях результат лучше не в первой. Ссылки не дам, они на компе, я с телефона.
Нет таких исследований, это чьей-то теоретизирование, что 75 дней, прицельно искала.
Прогинову пьют скорей для отсрочки роста антральных, при сниженном резерве ФСГ гонит в рост самые крупные антральные ещё до начала менструации, из-за чего при стимуляции эти самые крупные и растут первыми, потому что уже немаленькие были.
Прайминг если в Вашей клинике, то это их фишка, многие на нее к ним идут, и эндокринолог это способ взять деньги за эту услугу, клиенты со сниженным резервом никуда не убегут, потому что им везде начинают про дя мозг канифолить ( а после 40 и не со сниженным тоже).
16.03.2020
Ответить
Sash
Про прогинову я понимаю, чтобы выровнять фолликулы, чтобы получить больше зрелых, и вроде она сработала-7 из 8, это лучше, чем 4 из 6 в первый раз. Подскажите, андрогель покупаю-и мазать по 1/4 пакетика? Сколько нужно их на 2,5 мес примерно? Сейчас очевидно, что уже ни к какому эндокринологу я не попаду в ближайшее время-меня от работы заперли дома на карантине на неопределенный срок( Понимаю, что в теории можно нарушить-но в рабочее время и не отпроситься теперь(
17.03.2020
Ответить
Lucia
Коробку андрогеля купите и должно хватить ( в стимуляции тоже он нужен и можно по полпакетика в это время, до триггера). Прогинова 2 мг или эстрожель по 2 пшика, то это для выравнивания, сработало, конечно, если больше доза, то чтобы антральные прикопить ( ФСГ снижается сильней и ещё медленнее антральные идут в рост и расход). Одновременно и эстрогены и андрогель. Статьи в дневнике у меня читайте через автопереводчик в браузере ( на русском я только пишу краткую мораль). Там во всех вариантах прайминг комбинированный оба гормона. Эндокринолог в этом не нужен, как не надо и информировать репродуктологов ( заставить их читать эти исследования очень непросто, управлять снизу, сами понимаете, надо не анонсируя).
АМГ на андрогенном прайминге не надо мерить ( как Вы любите), прием андрогенов лабораторно снижает АМГ на время приема, на сайте лабораторий это пишут ( в утешение скажу, что реальный запас как раз повышается, а сам АМГ в это время ничто- у меня от антиандрогенного прогестина он стал 4.7 за месяц из 2.38 ( при этом в след.цикле взяли меньше, а не больше, из-за инозитола). То есть это чисто лабораторное явление.
17.03.2020
Ответить
