Двойная стимуляция

Думаю у вас не большая разница в размерах фолликул чтобы делать двойную стимуляцию. Для примера: я сегодня была на УЗИ, размеры моих фоликов 1-25 мм, 1-18 мм, 1-14 мм и 5 - от 10 до 13 мм, вот это разница, согласны? А что касается ваших опасений о том что фолики не доросли до минимального размера к моменту пункции, то в фолике размером от 14 мм уже зрелая яйцеклетка. Фолики на стимуляции растут на 1-2 мм в день, у каждой по разному. Исходя из вашей статистики, у вас фолики растут на 1 мм в день, итого к моменту триггера ваши фолики должны были составлять: слева 18, 13, 12 мм, справа 18, 11, 12,5 мм. Поэтому я думаю что вам не двойная стимуляция нужна была, а ещё пару дней стимуляции и картина могла бы быть координально другой. Эту теорию вы можете проверить по эмбриолисту, посмотрев сколько было взято зрелых ЯК.
10.06.2020
Комментарий удален
11.06.2020
Поняла вас, спасибо огромное. К слову говоря, протокол был длинный - 14 дней. Не хватило, наверно, даже не пару дней, а 3 дня, может? Чтоб и шестой подтянулся до 14 мм. Тогда имели бы слева 21, 16 и 15 мм и справа 21, 14 и 15,5 мм. Почему ж тогда поспешили, непонятно. Не хотели рисковать самыми зрелыми?
11.06.2020
Тут сложно ответить почему ваш Ре приняла такое решение. Мне мой Ре всегда об'ясняет что , как,зачем и почему делает. Фолики у меня всегда растут не равномерно и Ре старается так сбалансировать чтобы и большие не переросли и маленькие подтянулись не менее 14 мм, всегда было все ок. А в этот раз фолики очень не равномерно растут и мы с Ре обсуждали два варианта развития событий: 1. Пожертвовать одним большим фоликом чтобы дорастить 5 маленьких, 2. Двойная стимуляция. Так как разница составила бы между этими двумя способами всего в одну ЯК, а нагрузка на организм при двойной стимуляции наростает, то решили начать действовать по 1 схеме. Хотя Ре предложил, если вдруг форс-мажор и маленьких фоликов на момент пункции будет 3 и больше, то вернуться к теме двойной стимуляции. Собственно поэтому мы с Ре решили что лучше чтобы триггером в этот раз был дифферелин.
11.06.2020
при долгой стимуляции могла возникнуть обратная ситуация, когда более крупные фолликулы перезреют, и на выходе вы получите дегенеративные як.
11.06.2020
Мне делали. У меня из 6 фолликулов растут только два или один. В первую стимуляцию взяли 4 два пустых. Два нормальных. Один эмбрион,но с поломками. И осталось ещё четыре маленьких фоллика. Которые просто не дорасли. Во вторую стиму дорос вообще только один. И ре предложила дорастить остальные. Взяли ещё два. Пункция была два раза за цикл. Но после этого месячные два раза были.Я так поняла зависит от триггера. Если один ,то можно дальше стимулировать.если другой то уже нельзя. Сейчас хочу попробовать взять один в естественном цикле ,а остальные дорастить.
10.06.2020
А как понять, что пустые? У меня указано в листе, кол-во фолликулов 6, получено ооцитов 4, значит 2 пустые?
11.06.2020
Да,наверное. Только после пункции видно что было в фолликулах. У меня из 6фолликулов 4ооцита два зрелых и два недозрелых было. И два пустых(
11.06.2020
Нужно уточнить у врача. Возможно не смогли забрать ооциты из фолликула, такое бывает. В моей клиники в этом случае промывают фолликул, чтобы все-таки забрать ооцит. Но иногда и это не помогает. Со мной в один день девочке делали пункцию одного фолликула, у нее больше не растет, и мой репродуктолог, чтобы его забрать делала 7 промываний.
11.06.2020
Ирина, спасибо, я все уточню
11.06.2020
Да. При слабом ответе и малом количестве фолликулов она как раз и показана, тем более, когда были мелкие - их можно было дорастить.
10.06.2020
Вот только сегодня обсуждали двойную стимуляцию в инстаграмме ngc https://www.instagram.com/p/CBQKZXhibDS/?igshid=45mmr2wk3rjz Сказать заранее, какая стимуляция лучше подойдет, особо-то и нельзя. Поэтому начинают с более простых. Скорее всего ваш врач начал с простой мягкой стимуляции. Еще могут предложить длинный протокол. В нем фолликулы растут равномернее.
10.06.2020
Спасибо! Да, интересно, только все-таки не совсем понятно. Заранее да, не скажешь, но в процессе (по промежуточным результатам) можно ведь сделать определенные выводы? Вот как в моем случае, видим 2 лидера, остальные сильно не догоняют, значит для отстающих сделаем еще одну стимуляцию. Или это не так делается? И вот пишут, что препараты специальные, тогда это может в начале уже обсуждается (то, что стимуляция может будет двойной) .. Протокол у меня был длинный, да
10.06.2020
В процессе тоже не скажешь. Иногда мелкие дорастают. Вроде бы, если видят мелкие и хотят дорастить, то дозу стимулирующих рост препаратов увеличивают, также добавляют еще препараты, тормозящие овуляцию, чтобы крупные не с овулировали. У меня в коротком протоколе так гонялись за мелкими, дорастили один, но все равно, он пустой и бесполезный при пункции оказался. Думаю, двойная стимуляция заранее обсуждается. В середине протокола перейти на другую схему скорее всего не просто.
10.06.2020
стало попонятней, спасибо огромное) тут ведь даже не один мелкий, а целых 4, поэтому жаль так ( и да, складывается такое ощущение, что именно в NGC практикуется эта схема, а в остальных клиниках может еще не наработан опыт, поэтому особо и не практикуют
10.06.2020
В других клиниках тоже делают. Это узнавать лучше у врачей.
10.06.2020
Я думаю, много, где делают, в GMS точно, мы обсуждали в репродуктологом возможность двойной стимуляции, но после пункции из-за 2 оставшихся мелких фолликулов решили, что ее нет смысла делать.
10.06.2020
а эти 2 оставшихся были намного мельче, чем остальные?
10.06.2020
Да, намного. Репродуктолог сказала, что их не было смысла забирать. Но мы изначально на них и не расчитывали, они проявились в процессе стимуляции.
11.06.2020
Нужно увидеть эмбриолист, чтобы понять, сколько было спунктировано фолликулов, сколько як было зрелых, были ли дегенеративные или незрелые. И после этого можно делать какие-то выводы.Только на основании фолликулометрии этого сделать нельзя.
10.06.2020
Да, но ведь в процессе стимуляции еще нет эмбриолиста, поэтому да, на основании фолликулометрии, разве не так?
10.06.2020
у вас было платно или по омс? по омс двойную стимуляцию не делают
10.06.2020
платно у меня было
10.06.2020
а вы обсуждали результат протокола с врачом? Может у вас все як были зрелые, просто оплодотворились неправильно, у меня так было. Из 5 як правильно оплодотворились только 3 шт.
10.06.2020
пока еще нет, не обсуждала - еще только собираюсь на прием и обсудить все (что имеем и что делаем дальше). Если оплодотворение было, значит як зрелая? А если в какой-то момент рост остановился, значит оплодотворение произошло неправильно? Так это трактуется, да?
10.06.2020
Да, як может быть внешне хорошей, но не оплодотвориться, может неправильно оплодотвориться и тогда такие эмбрионы утилизируют. Вообще считается, что до 30% неоплодотворившихся или неправильно оплодотворившихся як это нормально. Например, у меня первом коротком протоколе из 5 як оплодотворилось только 4, а к 5 дню получилось только 3 эмбриона. И то два из них было отстающих, их доращивали до 6 и 7 дня, но они не прошли пгд. И это был удачный для меня протокол! Во втором длинном из 5 зрелых як получился только 1 эмбрион, но пгд он не прошел.
11.06.2020
Эмбриологи сразу видят, зрелая як или нет по внешним признакам. И да, оплодотвориться может только зрелая як; незрелые или дегенеративные не могут оплодотвориться, их отбраковывают. Неправильное оплодотворение видно на 1-й день после пункции, там неправильное число наборов клеток, если по-простому сказать. А останавливаются в развитие правильно оплодотворившиеся, но имеющие какие-то дефекты, хромосомные поломки. И вы должны понимать, что с возрастом качество як ухудшается, особенно после 35 лет этот процесс сильно ускоряется. И в 40+ процент як с дефектами очень высок, отсюда и низкая эффективность эко-программ. По статистике в 40+ нужно 16-20 як, чтобы получить 1 здоровый эмбрион.
11.06.2020
Ирина, подскажите, Вы упомянули несколько раз про дегенеративные клетки. У меня как-то были все 26 дегенеративные. Это значит, что перезрели? Поздно пункция была? Врач толком не объяснил тогда
17.07.2020
Как странно. Ведь стимуляция идет гдето от 6-10 д. До определенных размеров .. а иначе зачем нужна стимуляция? Скорее все в следующий раз стимуляция будет другими препаратами. ,а вот то что вы написали про 2 ст это как? Сделать 2 пункции? Это как? Ведь это все делается строго по времени и до того как произойдет овуляция. Это опасно... а вам что перед переносом ни чего не объясняли? В протоколе после каждого узи пишут размеры ф. А после пункции говорят сколько получилось клеточек .сколько из них не зрелых и сколько в итоге получилось эмбрионов,и какого они качества. И все записывается в протоколе! После дают выписку с рекомендациями где протокол описывается полностью.
10.06.2020
есть такие протоколы, когда сперва пунктируют часть фолликулов, потом снова стимулируют, доращивая оставшиеся маленькие и снова пунктируют
10.06.2020
надежда на лучшее Гормоны и УЗИ (раскорреляция)