Антральные фолликулы
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииПосле первого неудачного протокола стало интересно что такое антральные фолликулы? Как их определяют? Часто про них слышу, но мне про них никто никогда ничего не говорил. Может я половину нужных обследований мимо пропустила?
Евгения
Вчера была на первом приеме крио , 2 д.ц. ре смотрела по УЗИ и насчитала в правом Я 5 антральных и в левом Я 2 ...почему то где нет трубы и яичник меньше по размерам и фолликов меньше .
08.07.2020
Ответить
Анастасия
У меня было 4-5 в правом яичнике и 0 в левом яичнике, на пункции получилось 7 зрелых клеток из правого и 1 незрелая из левого. Я уже успокоилась по поводу антральных фолликулов, просто никогда не вникала в это, теперь поняла, что в принципе всё не так плохо🤗 Теперь интересно какая норма в % ухода эмбрионов в крио, исходя из количества полученных оплодотворенных клеток.
08.07.2020
Ответить
In_the_dream
Их смотрят на УЗИ, это количество маленьких фолликулов, которые узист видит в начале цикла.
В природе они начнут развиваться, но один быстро вырвется вперёд, при ЭКО врач постарается вырастить их всех.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Если врач вырастил их всех, и чуть даже больше, то это верно подобранный протокол и стимуляция, верно?
08.07.2020
Ответить
Milashka
Это смотрят на узи, обычно в начале цикла. Откройте любой свой протокол, когда описывают яичники пишут сколько фолликул в каждом и какого размера. Вот это и есть антральные фолликулы, т.е. при стимуляции в этом цикле в рост пойдут именно они. Иногда в рост идут больше чем видят на узи, но это обычно при мфя или схожих состояниях.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
То есть если у меня 4-5 фолликулов на узи, в протоколе так и росло, а во время пункции взяли 7 зрелых клеток, то можно утверждать, что стимуляция была подобрана верно?
08.07.2020
Ответить
Milashka
В целом да, но ещё есть вопрос качества клеток. Они могут быть зрелые, но качество не очень.
У меня в 1 прот. Из 11 клеток получилось всего 2 слабых эмбриона, один даже на разморозился, а во 2 из 14 8 отличных бластоцисты. Сменили препараты.
08.07.2020
Ответить
Удалось заморозить только две, остальные не дожили до 5 дня.
Milashka
А качество замороженных не знаете? 2 из 7 маловато, понимаю что у вас мф раз было икси, но все же маловато. Я бы поговорила с врачом в чем причина. У меня как раз 1 раз тоже икси было и врач сказала чтотгадо разбираться, результат плохой и причина может быть как в моих клетках так и в муже. Решили что стоит сменить препараты, так как показатели мужа при икси были лучше чем при сдаче на квоту. В итоге думаю как раз дело в препаратах и было, мы ничего не лечили, только сменили препараты.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Спасибо, значит надо разбираться с качеством клеток! Мужского фактора у нас нет
08.07.2020
Ответить
Milashka
А почему у вас было икси, если нет МФ? Просто без показаний икси не делают.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Я не знаю, просто врачи сделали и всё. Я не вникала в протокол, просто молча делала то, что говорят врачи. Наверно для того, чтобы увеличить шансы на оплодотворение🤷♀️
08.07.2020
Ответить
Milashka
Икси просто так не назначают. Я так понимаю у вас пролёт в 1 протоколе, вам бы поговорит с врачом обо всем и вникнуть. Задать все вопросы и получить ответы. Смены врача и клиники после 1 неудачи, ну если вы только совсем не нашли общего языка или полностью не доверяете врачу. 1 это всегда пристрелка, кому-то везёт и сразу попадают в нужные препараты и дозы, кому-то нет.
Но мой вам совет, поговорите с врачом. Я знаю что они не многословны, но если вы не будете спрашивать сами они вам точно ничего не расскажут. А тут мы все можем долго гадать что у вас пошло не так.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Первый протокол был в апреле, ушли в крио. Криоперенос был 23 июня, эмбрион не прижился, в крио остался еще один эмбрион. Завтра иду к врачу. В этом всё и дело, что я не знаю, что спрашивать. Во время протокола мне просто говорили "всё хорошо".
08.07.2020
Ответить
Milashka
Я бы сделала перенос и ждала своих //)))) ну а если уже пролёт, тогда обычно бывает так называемый разбор полетов, придёте на приём и обсудите что делать дальше. А вот тогда и спросите, почему икси, может вы просто не знаете что у вас мф? в чем причина что всего 2 эмбриона получилось, Какого качества были эмбрионы, как это количество и качество увеличить, может витамины какие нужно добавить, какие доп обследования могут назначить.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Я сделала первый перенос, пролет, завтра как раз иду к врачу разбираться, что и как. Мужского фактора у нас нет, но про икси как раз спрошу! Я просто думаю оставить второй эмбрион в заморозке, и сразу начать собирать документы на квоту. Амг в декабре был 1.34, поэтому не хочется терять время.
08.07.2020
Ответить
Milashka
Ну это часто делают, так как оболочка эмбриона при крио утолщается, чтобы ему проще вылупиться.
08.07.2020
Ответить
Вася
Почему вы говорите, что это мало? До 35 лет женщине надо получить 8 ооцитов, чтобы был хотя бы 1 эмбрион годный к заморозке. 36-39 лет - уже 11 ооцитов. И прогрессия растет.
08.07.2020
Ответить
Юлия Г
Milashka, добрый день!
Подскажите, пожалуйста, что Вы поменяли в протоколах, какие именно препараты? У меня первый протокол в апреле получился неудачный, из 11 ооцитов, сразу 4 пустые и 1 бласта , которая не прошла пгт. Сейчас собираюсь идти во второй. Думала уже о длинном протоколе. или может оставить короткий но на других препаратах. Первый был на элонве у меня, поделитесь какие у вас были препараты в удачном и не очень протоколе. Заранее спасибо
20.05.2021
Ответить
Milashka
Юлия Г, у меня 1 протокол был на гонале, мне он не подошёл, а второй на элонве и докалывали перегоном. Между протоколами лечилась от ХЭ, но думаю на качество клеток это не могло повлиять. Просто препараты мне не подходили. А по поводу пустых, это у вас были фолликулы, а не ооциты. У меня в каждой стимуляции много пустых получалось. В первый раз пунктировать 19 фоликов и только 11 ооцитов, а второй раз вообще 28 фолликул, а ооцитов 14. Как мне объяснили что пунктировали все, даже мелкие, чтобы меньше риск гиперы был, но почему так много пустых толком никто не сказал.
20.05.2021
Ответить
Дай семок
25% - это нормальный выход эмбрионов. Не забивайте голову. У нас из 16 эмбрионов ушли в крио 4.
08.07.2020
Ответить
Renka
Это нормальный результат! А 7 пунктированных ооцитов - тоже средний нормальный (хороший) результат! Иногда еще бывает, что без ИКСИ, а просто ЭКО дает более хорошее развитие эмбрионов и больше доходит до бластацист. Без икси делают, если, вроде, подвижность, количество СГ нормальное, а морфология не ниже 3%.
У меня в первом протоколе был примерно такой же результат.
11.07.2020
Ответить
Анастасия
После неудачи буду собирать документы на квоту. Слышала, что где-то писали про необходимое количество таких фолликулов для квоты. Есть подозрение, что у меня их точно меньше нормы. Никак не могу понять, когда, кто и на каком обследовании их должен был смотреть. Может у меня всё делали неправильно? И мне нужно землю носом рыскать в поисках нового специалиста и клиники?
08.07.2020
Ответить
Ангелина
Если бы у вас их было меньше нормы ( а для эко по омс достаточно 4-5 антральных) вас бы просто не взяли
И такого быть на может что бы на узи вам их не описали. Обычно пишут: в срезе столько-то фолликулов ( именно антоальными их мало кто называет)
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Я как бы не задумывалась о том, что по таким причинам меня могли не взять. Я боялась, что не возьмут из-за онкологии, которая в анамнезе, поэтому полностью занималась этим вопросом, а когда нашла врача, который был готов меня взять в протокол после пяти лет ожидания, вопросов особо не задавала, полностью доверилась врачу!
08.07.2020
Ответить
Ангелина
А зачем ему вопросы задавать, если он и так все видит на узи.
Сколько у вас на пункции взяли, вот примерно столько и было у вас антральных.
И потом их количество не постоянно. В одном цикле из 15, в другом 8 к примеру
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Я просто пытаюсь понять, как шел протокол эко. Нужно ли сменить врача, или клинику, или остаться здесь же. В какую сторону копать: часть неудачи это особенности моего организма, как мы сейчас выяснили - много клеток просто нельзя было вырастить.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Как я понимаю нужно озадачиться двумя вопросами: 1. Качество клеток. 2. Почему не произошла имплантация
08.07.2020
Ответить
Ангелина
Здоровый эмбрион имплантируется и в бетон))
Вы не забывайте что всего 40% на успех. Вы просто не попали в эти 40% вот и все
08.07.2020
Ответить
Renka
да, и имплантируется на любую ткань человека, кроме эндометрий в окно имплантации и при отсутствии потологий. У эндометрия свои особенности.
11.07.2020
Ответить
Вася
Анастасия, я не вижу причин менять врача на данный момент.
Если ваш эндометрий проверили, то имлпантация - это та область, которая пока не подвластна нашей медицине. Потому что и эмбрионы никто проверить на все миллион поломок не может.
08.07.2020
Ответить
Анастасия
Вы меня немного успокоили. Просто я ничего в этом не понимаю. Завтра буду с врачом обсуждать, что делать дальше
08.07.2020
Ответить