Эмбрионы отстают в развитии и замирают
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииЭмбрионы останавливаются в развитии на стадии морулы. Оплодотворение ЭКО происходит хорошо, потом так же деление происходит правильно, но на стадии морулы эмбрионы прекращают свое развитие. У меня СИЯ, каждая клеточка выстрадана. Кариотип сдавала без аберраций, подтвердили, что девочка. У мужа СГ и мартест хорошие, кариотип планируем сдать. Что еще проверить и в чем может быть проблема, если эмбриончики так и не становятся бластами?
Лучший ответ
АННА
Сложная тема для решения. Проходили... Замирание не было, отставание да. Ре никак не комментируют и пилюлю не дают... С конца января, пока мужу назначили витаминки, тоже себе сама назначила: коензим q10, омега, Вит Д, метилфолат, мио-инозитол 2-3 месяца и масло вечерней примулы месяца 3 -4 точно пила. Не знаю, не утверждаю, но был протокол и эмбриолог который видел мои клетки последние 3 протокола, сказал что они Гуд и на 3 день две опережали по количеству клеток и морулы перенесли. Так что кто во что верит... Я все ж считаю витаминки сделали своё дело!
Удачи вам!
03.08.2020
Ответить
M&E
Аналогичная ситуация. Хорошее количество клеток, правильное оплодотворение у большинства, хорошее развитие - и замирание на стадии морулы.
Общалась на эту тему с несколькими эмбриологами, одна из возможных причин - слабые митохондрии яйцеклеток. Если своими словами: митохондрии - батарейки яйцеклеток, превращение в бластоцисту - очень энергоемкий процесс. Если митохондрии слабые, у эмбриона просто не хватает на это энергии.
Сейчас в мире идут исследования, когда в як одной женщины вводятся митохондрии другой, с более сильными. И развитие эмбриона есть. Как поняла - проблема достаточно распространенная. Читала даже, что в Киеве уже проводят такие протоколы.
Вроде как, положительно влияют на митохондрии цинк, селен, л-глутатион. Заказывала это все с ай-херба.
02.08.2020
Ответить
M&E
Тоже самое, более научным языком (сохраняла для себя):
Почему эмбрионы останавливаются:
При проникновении сперматозоида в яйцеклетку происходит оплодотворение и возникает эмбрион, который несет генетическую информацию как матери, так и отца. На первые сутки после слияния эмбрион представляет собой одну клетку. Начальные несколько делений происходят благодаря информации, находящейся в цитоплазме яйцеклетки. С помощью только материнской стороны эмбрион дорастет до стадии 4-8 клеток и только затем активируется его собственный геном.
Если по каким-либо причинам активация не произойдет, деление так и замрет на восьми клетках. Эмбриону нужна энергия для деления. Ее вырабатывают специальные органеллы называемые митохондриями. Они несут свой собственный генетический материал и синтезируют аденозинтрифосфат (АТФ). АТФ - универсальный источник энергии для клеток, которую они тратят, в том числе, на деление. Так как митохондрии находятся в цитоплазме, эмбрион получает их только от матери. Митохондрии спермиев сразу после оплодотворения уничтожаются. Чем старше женщина, тем больше вероятность накопления дефектов в митохондриях. Это влияет на их функции, в том числе на выработку АТФ. Оказавшись на "голодном пайке", клетки не смогут продолжать деление. Эта гипотеза подтвердилась на опытах - когда в яйцеклетку женщины старшего возраста вводилась цитоплазма молодой девушки, эмбрион начинал делиться.
Сейчас такой метод используется при проведении ЭКО некоторыми клиниками. Результаты пока единичны в нашей стране.
02.08.2020
Ответить
Mary Save
В итоге Вы взяли количеством попыток?
Цинк и прочее по анализам пропивали или просто? И как долго пили?
02.08.2020
Ответить
M&E
Да, количеством.
Анализы на цинк и прочее не сдавала, просто пила, курсами - месяц пью, месяц перерыв.
02.08.2020
Ответить
Елена
Та же проблема. Эмбрионы не получаются. Наш рекорд клетка дожила до 6го дня и все....утилизация.
Вообщем уже давно ищу людей с той же проблемой что бы отследить что помогло.
Один из вариантов это препарат которым стимулируют. Нашла историю девушки которой только в 5ый протокол поменяли препарат(на менопур) и все получилось.
На данный момент у меня 4ое эко. Мне тоже сменили препарат. Стимулируют Меропуром(до этого был Гонал и Элонва). Посмотрим что в итоге.
19.08.2020
Ответить
M&E
А мне менопур не подошел вообще.
У меня самые лучшие результаты были на минималке: с 3-4 дня цикла фемара или клост (таблетки), через пару дней дополнительно к таблеткам подключали минимальные дозы гонала (75-100), далее стандартно - цетротид, прегнил / овитрель и пункция. Клеток получали 5-7, и половина доживала до бласт.
19.08.2020
Ответить
Mary Save
У меня на менопуре в регресс ушел фолик, хотя до этого сам рос
а какой у вас фактор?
триггер какой был и сколько на выходе фоликов получалось?
19.08.2020
Ответить
Елена
Не смогу ответить насчёт триггера.
Фактор не выявлен.
У мужа сг 4% (говорят что с этим беременеют)
У меня щитовидка и спкя. Гормоны на таблетках в норме. Так что видимо женский фактор.
На гонале и элонве фоликов получалось более 15 точно. Даже ближе к 20. Все хор оплодотворяются но после 3го дня начинают замирать.
19.08.2020
Ответить
Елена
Завтра узнаю точнее сколько чего растет. Но ЯК будет много. Вчера на узи было не менее 10 точно.
19.08.2020
Ответить
Цветочная
Если сия и совсем мало клеток, то дело скорее всего именно в клетках. А пробовали вообще без стимуляции, в естественном цикле брать клетку?
02.08.2020
Ответить
Mary Save
Была одна попытка, был только укол оргалутран и триггер. Но там клетка убежала прям во время пункции. В остальных случаях были либо большие дозы, либо минимальные
02.08.2020
Ответить
Mary Save
ДЯ не вариант
Но хочется иметь понимание только ли во мне и моих ЯК дело
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Кариотип сдавать мужу не нужно, если у него есть здоровые дети. Сдайте ещё раз сг, мар тест и днк и фрагментацию. И будет ответ.
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Кариотип - это генетика и вещь постоянная, с годами он не меняется. Наличие здоровых детей у Вашего мужа говорит в пользу того, что с его кариотипом всё нормально. Вам можно сдать на ломкую х-хромосому. Обсудите это с врачом.
02.08.2020
Ответить
M&E
Анализ на ломкую хромосому - по большому счету, фигня. Даже если она будет выявлена - что с этим делать все равно никто не знает :(
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Если она будет выявлена, то перенос после пгд девочек. И это отчасти объясняет ситуацию с сия, если только других видимых причин нет. Всё-таки у автора не просто эмбрионы не доживают до бласт, а есть трудности с получением клеток. Я ни в коим случае не хочу никого обидеть. У автора отличный возраст и все шансы победить. Только мне кажется дс картину не улучшит. Можно, конечно, попробовать. Почему нет?
02.08.2020
Ответить
M&E
Перенос девочек тоже не панацея. Я знаю, что такая гипотеза есть, но это только гипотеза, доказательной базы нет.
02.08.2020
Ответить
M&E
Но ее действительно нет :) Есть мнения врачей, причем, противоположные :)
Я сдавала на эту хрень, у меня не выявили. Один хороший доктор как раз и сказал, что если бы выявили - ну, можно было бы попробовать подсаживать девочек, но эффективность этого не доказана :) Другой, тоже хороший - что этот анализ в принципе не несет практической ценности.
Как-то так :)
Ну и такой момент - когда эмбрионы практически ВСЕ замирают на стадии превращения в бластоцисту, то ПГД им сделать невозможно. Т.е. опять же - знание того, что надо бы делать ПГД и подсаживать девочек, практической ценности не несет.
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Я не сдавала. Но тоже думала сдать. Хотя у меня есть объяснение сия. И оно скорее физиологичное, нежели генетическое. Эмбрионы мы получили. Стали проверять на пгд. А мальчиков то пока и не нашлось. Просто у всякого явления есть причинно следственные связи. И если нет бласт, то есть как причина, так и следствие. И если удалось получить бласты, то тоже самое. А по поводу противоположных мнений врачей, так это сплошь и рядом.
02.08.2020
Ответить
Mary Save
Девушки как думаете, а кол-во дней воздержания могло повлиять? 3-4 дня может быть много?
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Моё мнение - не могло. Я Вам больше скажу я с шикарной дс имела по одному эмбриону в протоколе. На третий раз удалось подобрать стимуляцию. Но у меня фсг и амг при этом в норме. Вы не туда копаете.
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Увы, к дс. Даже к двоим. Ещё парочка непроверенных осталась, может быть там замаскировался.
02.08.2020
Ответить
Цветочная
У них нет детей. В репробанке можно было узнать кто именно родился в результате эко. Но я не спрашивала. Узнала, что беременности есть и хорошо. А по другому донору только информация, что от него есть беременности.
02.08.2020
Ответить
M&E
Понятно. Я ДС выбирала в NGC, там, если у донора есть дети (в браке), в анкетах это указано - кто родился, с каким весом и ростом. Вряд ли это проверяемо, конечно, но тем не менее.
02.08.2020
Ответить
Цветочная
Я видела. Ещё цвет глаз, волос и форма носа ребёнка. И на каком сроке и с каким весом родился. Но мы не нашли там подходящего отрицательного. Похожий на мужа был в криосе. Пришлось везти. И для разнообразия потом взяли похожего на мою маму и меня одновременно. С ним всего один эмбрион получился.
03.08.2020
Ответить
Irma
Можно еще сдать ДНК-фрагментацию спермы. Здесь может быть нарушение генетической целостности яйцеклеток или сперматозоидов, или и то и другое. Кто-то говорит, что мужская генетика включается после 3-го дня оплодотворения и эмбрионы не доживают до 5 дня, а если до 3-го дня недоживают тогда женская. Но всё под вопросом, так как есть также мнение, что после оплодотворения включается генетика самого эмбриона.
02.08.2020
Ответить
Mary Save
Вот тоже это здесь читала, но не могу найти научных статей. И если подтвердятся поломки по МФ, то тогда ДС?
02.08.2020
Ответить
Irma
Смотря какой процент поломок? Можно попробовать полечить мужчину гормонами ХГЧ+ФСГ под наблюдением врача, а потом опять в протокол. Если спокойно относитесь к ДС можно 50/50 сделать (муж/ДС), или сразу ДС с учётом СИЯ
02.08.2020
Ответить
Mary Save
За год удалось получить всего три клеточки. Наверное к ДС будет прийти проще, чем к ДО
Сегодня нужно взять себя в руки после очередного пролета
02.08.2020
Ответить
Irma
Супруг тоже не против ДС?
"Нужно сегодня себя взять в руки", я уже 2 недели после пролёта не могу в себя прийти. У нас МФ плюс мой возраст, мне сложно думать о ДС, боюсь последствий, что я сама не смогу принять что муж не отец
02.08.2020
Ответить