Вы бы пошли в протокол/криопротокол, если бы у вас обнаружились IgM антитела (острая фаза вируса)?
ЭКО и антитела к ковиду
Лучший ответ
Анонимно
Эльза, дело в том, что законодательно с таким анализом (именно антитела, а не ПЦР) запретов нет 🤷🏻♀️ Спрашиваю не для себя, услышала просто историю, где девушке отказывают в переносе, а она скандалит.
с одной стороны мнение врачей, с другой стороны закон (и он на стороне девушки), где ни слова нет об анализе на антитела
0
12.11.2020
Ответить
Москва
IgM являются маркером острого инфекционного процесса, вырабатываются В-лимфоцитами на ранних стадиях в течение 5 дней с момента заражения (попадания чужеродного агента в кровь). Они составляют 5-10% от общего числа иммуноглобулинов.
О каком иммунитете идёт речь?
IgG да, это уже на всю жизнь, показывает что человек переболел, но относительно ковида это работает до 3 месяцев потом они исчезают...
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Эльза, а где я писала про иммунитет?
я говорю о конкретном случае, когда антитела М-ки есть, мазок отрицательный. Клиника брать человека не хочет, но оснований для отказа у них все равно нет
0
13.11.2020
Ответить
Москва
Вы можете что угодно говорить, доказывать но в предыдущем комментарии я Вам написала, что означают М.
У меня свекр болен раком, мазки сдает каждую неделю и я Вам скажу так, что за 6 месяцев ни один тест на мазок не показал положительного результата, а перед операцией сказали взять М и G. Итог мазки отрицательные М + G + на операцию не берут, говорят активная фаза ....
А Вашей подруге вообще не страшно рисковать свом здоровьем? Данный вирус до конца не изучен и чем это все может откликнуться никто не знает... а данная процедура эко вносит свои изменения в организм... не лучше переждать?
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Эльза,
это вообще не подруга, а просто девушка из инстаграма, на которую я подписалась за чьей историей я следила давно (сложный случай у нее). Ссылку давать не буду, чтоб не делать ни ей, ни ее клинике рекламу или антирекламу.
В общем девушка со сложной проблемой, которая ждет криоперенос. И в клинике ей отказали в переносе потому что у нее М-антитела. А она устраивает скандалы, потому что по закону они не имеют права отказывать, так как анализ на антитела не обязательный, как впрочем и ПЦР (да, здравый смысл это одно, но пока в приказы минздрава этого не добавили, и врачи могут только уговаривать отменять протоколы, но в данной ситуации «пациент прав», так как это все лишь рекомендации, а не запреты).
собственно говоря, потому я и пост написала, стало интересно, ведь человек обвиняет клинику/врачей, что они препятствуют ее беременности, хотя законных оснований у них нет. И мне стало интересно, кто на такое еще пойдет...
0
13.11.2020
Ответить
Москва
Вам так то не то что в протокол нельзя идти.
Вам вообще никуда идти из дома с таким анализом. Изоляция
0
12.11.2020
Ответить
Анонимно
Ромашка, если ПЦР отрицательный, сидеть не надо. 🤷🏻♀️ И чисто на уровне законов клиника отказать не может, нет этих анализов в списке обязательных.
спрашиваю не для себя, просто стало интересно, после того, как наткнулась на девушку в инсте, которая борется с клиникой и требует перенос, хотя у нее IgM. Клиника конечно против, но формально прав на отказ у них нет...
потому стало интересно, много ли таких... желающих...
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Фух, хорошо, что не для себя.
Да уж, формально все не доработано.
Потому что мазков куча ложноотрицат. Антитела точнее
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Ромашка, вот и не по себе, что девушка с антителами гуляет по общ.местам, ходит в клинику и требует сделать перенос ей (а то и забрать эмбрионы, чтоб в другом месте перенесли...).
но антитела могут остаться надолго, когда человек уже здоров.
так что... не знаю, стремно, что безотвественные люди и окружающих опасности подвергают, и будущего ребенка
0
13.11.2020
Ответить
Москва
Да(
Социальная ответственность не многим людям знакома (
Да вот вроде М-ки должны довольно быстро в норму приходить.. А там кто их знает...
Вообще сейчас очень страшно, что пришлось столкнуться с таким неизученным вирусом
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Ромашка, кстати, не только пациентам социальная ответственность не знакома. В своей клинике этой девушке отказывают в переносе, но она рассказывает, как уже пообщалась со многими (кстати, довольно известными на ББ) репродуктологами, и они как один говорят, что «у нас в клинике на антитела не смотрят, приходите к нам», ну то есть перевозите эмбрионы.
🙄 и я честно говоря, не понимаю. Если еще девушку можно понять (очень давно хочет ребенка), то почему врачи согласны делать потенциально опасный перенос, мне непонятно
0
13.11.2020
Ответить
Москва
Деньги деньги деньги (
Никто ничего не знает про этот ковид.. Поэтому - а чего бы не рискнуть. Думаю так
0
13.11.2020
Ответить
Екатеринбург
Я бы пошла. Поясняю.
Переболели ковидом в МАЕ вместе с мужем.
В ИЮЛЕ пришлось сдать мазок и кровь на антитела (коллега заболела и нас как контактных отправили на тестирование). Мазок отриц, IgM и IgG - положит, при чем большие тиры. Мне все хором "ты болеешь, это активная фаза"...
После этого 6 раз (до сентября) каждую неделю велено было повторять тестирование - каждый раз мазок отриц, антитела - большие титры (то больше, то меньше, без логической динамики).
Видимо антитела у меня еще с мая (хотя говорят, что они только 1-3 мес держатся, и то только IgG).
Сейчас ноябрь, и не исключаю, что они все еще есть)) Проверять не буду, за свой счет это дорого..
Так что все индивидуально.
Не всегда это означает угрозу.
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Елена, просто дело в том, что вот вы, допустим, уверены что не болеете, и антитела майские. Но получается, вам должны поверить на слово?
В таком случае кто угодно может сказать подобное. И как понять, есть ли угроза, ведь реально можно было бы заболеть повторно (с ковидом все сложно и иммунитет к нему еще недостаточно изучили)
0
13.11.2020
Ответить
Екатеринбург
Аноним, ну вот именно из-за того, что недостаточно изучили, и нет четкого алгоритма действий ("у всех свои порядки") - сложно однозначно понять, есть ли угроза... Спросили мнение - я ответила. Именно в моем случае я бы показала отриц мазки за 6 недель подряд ))
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Елена, не, я спрашивала немного другое) вы вообще не обязаны были бы ничего показывать, ни мазки, ни антитела (с точки зрения законов). Вопрос был именно как лично самой не страшно ли, пошли бы в протокол или нет.
я вас поняла) спасибо, что ответили
0
13.11.2020
Ответить
Серпухов
Елена, а разве кто-то смотрит антитела? Только мазок на ПЦР
0
12.11.2020
Ответить
Серпухов
Елена, не логично если просят сдать антитела, логично - если мазок.
0
13.11.2020
Ответить
Анонимно
Елена, в одной из московских клиник не берут, многие антитела не смотрят (даже не просят). Но если вдруг получится, что человек сдал и у него есть IgM, то его брать не хотят (что разумно). Но это все лишь рекомендации и запрета (в пр.107 миндрава) такого нет.
получается, что человек с антителами, но с отрицательным мазком имеет право вступать в протокол, и никто не имеет право ему отказать (да, это вопреки здравому смыслу, но пока нет никаких изменений законов связанных с ковид)
0
12.11.2020
Ответить
Серпухов
Не всегда наличие Ig M говорит о том, что человек заразен. Как и отрицательный мазок не говорит о том, что человек не выделяет вирус, учитывая что очень часто забор делают неправильно.
Моя мама заболела в конце марта, 75% поражение лёгких и месяц в стационаре, так у неё ещё и в августе Ig M оставались положительные (что-то около 6 при норме вроде как до 2), а G вообще зашкаливали, при том что все остальные клинико-лабораторные данные, КТ лёгких уже были без особенностей.
Про ковид19 ещё только накапливаются знания и не понятно сколько сохраняется титр антител, ранее считали что около 2-х мес. Поэтому чтобы понять представляете ли Вы эпид. опасность надо смотреть клинику и брать мазок 2-хкратно, а ждать что Ig M пропадут возможно придётся несколько месяцев. Я бы в любом случае дала бы себе время восстановиться, ну если только Вам не 45. Не болейте! Выздоравливайте!
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Все правильно,не всегда . И если ig m в несколько раз ниже ig g, то все норм. Это уже остаточное. Так говорят врачи. Я и сама переболела .и все ррдственники. А коллега переболела в апреле
Ig m еще в августе были 7,при ig g 280. Ее спокойно выпусти на работу с детьми-все врачи сказали,что все хорошо.
0
12.11.2020
Ответить
Естественно нет! Мало того, что это абсолютно аморально и бесчестно по отношению к окружающим врачам и пациентам, так ещё и ничего хорошего не принесет лично заболевшему. Вряд ли такой протокол будет успешным
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Конечно. С гриппом, пневмонией , ковидом почему бы в протокол не пойти...
Вы серьезно спрашиваете?
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Мне сказали, что не возьмут, если IgM будут повышены. Анализ на антитела при этом обязательный
0
12.11.2020
Ответить
Анонимно
Yuki Chen, дело в том, что анализ на антитела, и даже ПЦР не обязательный. И любой пациент может сунуть врачу под нос приказ 107, где нет такого анализа в списках. Тут правда на стороне пациента (другое дело, что врач не пойдет на такое).
спрашиваю не для себя. Просто наткнулась на девушку, которая (с антителами) воюет с клиникой и требует криоперенос, а те отказывают... и как бы формально они не имеют права, но с этической точки зрения они и перенос сделать не могут, потому отказывают.
0
12.11.2020
Ответить
Новосибирск
Как показала практика острая фаза у ковида очень растянута и непредсказуема. Родственник болел в начале октября, мазок на ковид отрицательный, лечили ОРВИ. Спустя месяц сдал кровь на антитела, и M и G положительные, симптомов заболевания нет. Думаю, что пока есть антитела М человек может быть переносчиком заболевания, да и сам в опасности от непредсказуемого поведения инфекции.
0
12.11.2020
Ответить
Мама
Попробуйте, если сильно хочется. Потом нам расскажете как это было и чем кончилось. Интересно же 🤣
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Если осложнения начнутся... Беременность сохранять не будут, будут сохранять вашу жизнь
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Нет, «сниматься с протокола» потом еще обиднее, чем просто пропустить его. Отложите на месяц.
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Про последствия для себя вы сами можете взвесить все. Но подумайте ещё о вероятности заразить врачей и окружающих .
0
12.11.2020
Ответить
Москва
а чего бы нет? все манипуляции со здоровьем нужно делать, когда болеешь. пневмония? ха! плевали мы на ту пневмонию. и главное, врачи обязатедьно возьмут в протокол больного пациента.
0
12.11.2020
Ответить
Москва
Не показатель , если есть аллергия. Даёт ложноположительный результат. Лучше мазок
0
12.11.2020
Ответить
Анонимно
Екатерина, нет, не тролль
наткнулась в инсте на девушку, которая «борется» с клиникой, потому что те отказывают ей в криопереносе , потому что у нее есть антитела.
И она ссылается на то, что запретов к переносу нет (из реально на законодательном уровне нет). И вот она вещает, что проконсульировалась уже с 100500 врачами из других клиник, и те все как один говорят «перевозите к нам эмбрионы, мы не смотрим на антитела».
хотя логично, что если ты не сдашь анализ на антитела, никто не узнает есть они или нет.
и вот формально она права - клиника не может на уровне закона ей отказать, но врачи на такое идти не хотят (никто не хочет брать ответственность на себя)...
потому и стало интересно, кто еще будет такое требовать
0
12.11.2020
Ответить
😅👈🏻 Вы думаете Вас возьмут в протокол?! Думаете Вы сами решаете идти в протокол или нет? Вы это серьёзно? 🤣🤣🤣