Пустые фолликулы, схема стимуляции не та?
Неудачные попытки((( Разбор пролета, мозговой штурм в дообследованииДевочки, привет! Прошу подсказать у кого есть опыт, кто сталкивался.
Мне 30 лет, эндометриоз, низкий АМГ сильный ЖФ. 3 года в пути, 6 стимуляций.
Только в последних 2 стимуляциях (обе в одной клинике) у нас стали получаться эмбрионы. Стимуляции на минимальных дозах гонадотропинах
1 Стима - 175 гонала+ летрозол
2 Стима -150 менопур + летрозол
Из 6 фолликулов получают 1 ЯК.
Хотя были протоколы когда из 6-8 фолликулов брали от 2-6 ЯК. Но там либо не доживали эмбрионы до 5 дня, либо подсадка 3-х дневок пролёт. В японском протоколе например брали 4 клетки.
Может быть всего 1 клетка из-за того что стимуляция не подходит? Или это так сильно эндометриоз разошёлся. Не знаю что и думать.
Ре предлагает либо в ЕЦ (вообще не представляю как это делать, живу в другом городе), либо стимулироваться по той же схеме на каком-то новом препарате, я категории против этого, не хочу быть подопытной мышкой.
Лучший ответ
Цветочная
У меня немного другая проблема. В стимуляцию получается 1-4 зрелых клетки. Так и собирала эмбрионы. Но много таким образом не набрала. Повторяйте протокол, в котором был лучший результат. Главное - это бласта на выходе. Пусть одна, но сильная. Можно попробовать двойной триггер, если не было.
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Цветочная, спасибо за совет! Много не на собираешь это точно, это все время, деньги нервы(
24.11.2020
Ответить
Маруся
у меня эндометриоз тоже была проблема с клетками. Он сам по себе плох для качества ЯЦ. Но у вас зато возраст отличный. шансы есть. Вссвое время мне Ре рекомендовала не гонал а мериоферт. сказала, что на нем качество клеток лучше. Я пила много БАДОв в расчете на улучшение их качства, но думаю, что мои единсвенные пережившие 5 день и ПГД 2 клетки - это заслуга верно подобранного протокола. У меня был француский.
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Ирина, спасибо за ответ! Я ела айхерб, не помогло. Вот я тоже думаю, что стимуляция в первую очередь важна! Скажите пожалуйста на чем был французский? Какой был триггер? Насчёт возраста не знаю, мне было 27 когда начинала, теперь мне 30, а мы не сдвинулись. С эндометриозом все сложно((
24.11.2020
Ответить
Маруся
Сначала я пила прогинову, чему была удивлена, посколько у меня очень высокий уровень эстрогена ( это и так по эндометриозу понятно). затем Мериоферт в дозировке всего 225, щас не скажу сколько дней, затем добавили цетротид. Поставили дифирелини и ХГЧ и все пункция. Поучили 6 клеток, но у меня возраст 37.5 оплодотворились, 1 пустая, и только 2 дожили до 5-ого дня! Я думала я помру до конца этих дней, на таких нервяках я была)))
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Ирина, представляю!!! Ожидание оно убивает! Рада за Вас, что получилось!🌸 это вселяет мне надежду!
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Ирина, эмбрионов? 2 в крио. Мне под зарез надо ещё 3-4. Потом пойду на операцию, у меня эндометриозная киста, ее надо убирать. И если да Бог все сложится, начну подсаживать. И вот так собирать по 1 эмбриону мне вообще не вариант((
24.11.2020
Ответить
Маруся
Возможно, если поменять порядок действий, можно попытаться получить результат лучше. Например, сначала удалить кисту, тем самым снизить токсичное воздействие эстрадиола на яичники и качество само может подняться. Но это дискуссионный вопрос. С одной стороны качество улучшается, с другой- есть риск снижения овариального резерва. Я до сих пор не могу для себя решить, правильно ли я тогда поступила, отправившись на операцию, затем в ИК и затем за эмбрионами. Может быть резерв у меня был бы лучше, но клеток пригодных бы не было. Тут не угадаешь
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Ирина, если бы у меня была первая операция я бы давно ее сделала. Проблема в том, что оба яичника уже резецированы, и видно сильно потому что АМГ в районе 0,5. Если меня повторно сейчас прооперировать, то только ДЯ. Мне кажется из меня ничего не смогут выжить. Либо сейчас копить, либо не мучиться, но быть морально готовой к ДЯ.
24.11.2020
Ответить
Маруся
Тогда да! Вы на верном пути. У меня такой пути. Но на вашей стороне молодость. Остаётся кость и пить наши любимые БАДы))) а вдруг ори помогают. Dhea вы пьете? Убихинол?
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Ирина, убихинон 600 мг мне назначили. А вот насчёт дгеа, пила 2 года назад, но я тогда много чего ела, не знаю помогло или нет)) но пустых фолликулов не было)) сейчас хотела тоже попить, а на айхербе его больше нет, запретили говорят в России. Вот засада((
24.11.2020
Ответить
Маруся
Покупайте на Амазоне и на Авито. Просто заказываю у людей и разных городов. Мне очень он нравится. Может я на права, но я для себя решила, что он мне помогает))) такая мантра )
24.11.2020
Ответить
Катерина
Ирина, а у вас с дгеа АМГ повысился или количество фоликов? ре тоже сейчас предлагает, говорит АМГ будет выше, но мне то нужны фолики. На своем опыте проверилаа, что бывает с разным АМГ количество фоликов одинаковое
25.11.2020
Ответить
Маруся
она может не так выразилась, но АМГ не должно повышаться. по идеи это лишь фермент, количество которого свидетельствует о количестве запаса. Если он колеблется сильно, то это свидетельствует не о том, что резерв вдруг стал больше (что невозможно) а о том, что была какая то проблема с яичниками и теперь она лио устранена, либо наорброт. Те это вего лишь маркер, очень зависимый от многих вещей.
у меня благодаря dhea появились фолики вообще. Больше я не пересдавала анализ. Было до операции 1,25, после нее и ИК 0,25 и на УЗИ не было ни одного фоликула, потом полгода dhea фолики появились, мало (все таки возраст и эндометриоз) а пересдавать я не стала. зачем?!
25.11.2020
Ответить
Катерина
Ирина, в том то и дело, что Ре уточнила "лабораторно АМГ на дгэа повышается". Возможно цифры то будут выше, нам то нужен результат) и насчёт повышения амг...у меня было, что он был и выше, и ниже. Поэтому и интересуюсь теперь фоликулами с яц, в отрыве цифру АМГ бесполезно оценивать
25.11.2020
Ответить
Маруся
По мне так цифра АМГ нужна только, если совсем не ориентируешься в своем запасе. И для квоты. Главное, что фоликулов становится больше и качество из растет. Вы ещё его ни разу пробовали? Попробуйте его и убихинол. А вы по ОМС?
25.11.2020
Ответить
Катерина
Ирина, согласна с вами) дгэа еще не пробовала. Убихинол принимала, но наверное маленькую дозировку. Да, квоту по омс получила, как раз с тем амг, который получился самый высокий за все время, что его мониторю
25.11.2020
Ответить
Маруся
а какой у вас? и сколько фоликулов нашли? я принимала убихинол 200-300, ноя знаю, что некоторые девочки принтмают и по 600 - вреда не будет) а dhea принимала сначала 25, не работало, затем я самовольно прибавила еще 25 и уже на дозу в 50 что-то пошло)
25.11.2020
Ответить
Катерина
Ирина, от 0,57 до 1,22, сейчас не знаю, страшно узнавать. Трясет от этих анализов)) Так вот при меньших значениях было и 6-7-8 фоликов, при большем 5 (но тут фсг вдруг норм стал, эстрадиол поднялся, овуля появилась)...вроде бы разброс небольшой, но у нас же каждая клетка бесценна. У меня 1 яичник вообще не отвечает на стимы, почикали хорошо((
Значит буду искать этот запрещенный в России препарат)
25.11.2020
Ответить
Маруся
Я вас так понимаю, я вообще одно время на прием ходила исключительно под феназепамом. заказывайте или на амазоне или покупайте на авито. я делаю выборку по россии и прсото прощу почтой выслать. Все соглашаются ))) почти все продавцы знают, что женщины его берут для ЭКО. последний мне прислали из хабаровска) Удачи вам! и всем нам терпения, смирения и спокойствия
25.11.2020
Ответить
Ирина
У меня было 2 стимуляции в каждой по 3 фолликула выростало, но все пустые 🤷 и триггер был двойной. Тоже АМГ низкий, наверное у меня вообще клеток нет теперь. Фолликулы есть, но они пустые 😢
17.12.2022
Ответить
KsuMusu
Ирина , не всегда пустые фолликулы означают, что клеток нет. Слишком много факторов, наоборот это значит, что надо менять вид протокола, лекарства, триггер и т.д. У меня в прошлом году АМГ был 0,3. В стимуляциях на минимальных дозах больше 1 як не получали, поэтому перешли к естественным циклам. И насобирали эмбрионов. Не опускайте руки.
20.12.2022
Ответить
Ирина
KsuMusu, у меня ещё и ФСГ высокий, но не советуют снижать. Конечно есть страх что ситуация повторится. В естественном цикле тоже предложили, но теперь не знаю будет ли сама расти клетка.
20.12.2022
Ответить
Вера Рогова
У всех все индивидуально, надо пробовать, менять схемы, у меня удалось получить нормальные клетки на гонале, а на менопуре пустышки, все погибли.
26.02.2021
Ответить
Anna Li
извините, не поняла из поста- на какой именно стимуляции получился эмбрион?
29.11.2020
Ответить
Смородинка
Сложно сказать, у меня низкий амг, очень, но не было проблемы пустых, скорее или просто не было фолликул или не действовала стимуляция и т. д
Все же может не подходит стимуляция?
24.11.2020
Ответить
***
Я бы экспериментировала с препаратами, схемами. Нужно найти свой препарат/ты и свою схему.
Часто пустые фолликулы - это неверно подобранная схема/препараты. Часто клетки просто не вызревают и " залипают". При низком амг такое часто бывает. У меня из 5 фолликулов добывали 1 клетку. Часто клетку добывали после промывки фоликула, даже дважды промывали.
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
***, спасибо за ответ! Вот и мне так кажется, что нужна другая схема, а врач говорит давай ещё раз так же на другом препарате(( а она у меня уже 4 ре, сменить не могу потому что эмбриология сильная.
24.11.2020
Ответить
Лена
После промывки была Б? У меня тоже промывали,в инсте Ре отвечала,что бессмысленная процедура
24.11.2020
Ответить
***
Клетку доставали, эмбрионы не доживали. Я о том, что фоликул не пустой, просто клетка по каким-то причинам не дозрела в полной мере, чтобы без промывки отлепиться.
24.11.2020
Ответить
Лена
Тоже самое с эмбрионами((
Да,тут либо триггер не сработал,либо недостимулировали
25.11.2020
Ответить
***
Но я не показатель в этом плане из-за возраста, поэтому я за то, чтобы дать шанс клеткам, добытым и таким способом. Вообще, если фолликулы неравномерно растут, мне кажется, что лучше уходить "на второй круг", т.е.на двойную стимуляцию.
Вообще, пока не перепробуешь все варианты со схемами и препаратами, не найдешь оптимальный для себя вариант. У меня все протоколы были неповторяющиеся.
25.11.2020
Ответить
KsuMusu
***, у меня не получается на второй круг. Мы хотели, но смысла не было. Самый последний протокол, на менопуре который, был после цикла марвелона. 8 дней с 2д.м.ц, потом на 2 день после отмены 3 дня декапептила (на нем менструация пришла) и сразу на стимуляцию. Да, клетки как никогда росли ровно, но долго, 15 дней стимуляции. Но итог один 1 клетка.
25.11.2020
Ответить
***
На чистом менопуре? В моих протоколах менопуром обычно догонялись: сначала что-то более сильное, а менопур в конце, если есть необходимость. Вобщем надо разное пробовать.
25.11.2020
Ответить
KsuMusu
***, мне предложили на гонале. У меня от него голова болит, я попросила что-нибудь другое. Сделали на менопуре, с 6 дня +летрозол. У меня были протоколы на высоких дозах гонах+мерионал, гонал+менопур. Одновременно. У меня был короткий, супердлинный, японский, и вот 2 на низких дозах: один на гонале, второй на менопуре с марвелоновым циклом. Куда дальше...
25.11.2020
Ответить
***
Мне с моим амг 0.04 элонва + догонка менопуром подошла. В качестве сдерживающего - клост. Через 10 разных попыток вышли на эту схему.
Протокол на вымоких дозах при низком амг - заведомо провальный. По крайней мере, у меня.
25.11.2020
Ответить
KsuMusu
***, хорошо встретить такого врача! Который будет перебирать индивидуально схемы. И вообще возиться с низким амг.
25.11.2020
Ответить
Irene
да, мой мне сказал "вы не перспективный пациент". И никаких вариантов др стим не предложил...типа вы плохо реагируете на препараты..
25.11.2020
Ответить
KsuMusu
Irene, прикольный подход! Лишь бы не напрягаться! Делаешь что умеешь и деньги получаешь, лепота..
25.11.2020
Ответить
Irene
KsuMusu, у нас все платно, нет статистики, контроля, рейтинга врачей и клиник. Им реально все равно, нет конкуренции, вот и накатанный подход
25.11.2020
Ответить
KsuMusu
Irene, в крупных городах типа Москвы мне кажется большая конкуренция. А вот в нашем областном городе согласна по накатанной, а иногда делаю как могу. У меня 1 протоколе у себя в городе ре то поднимала дозы гонадотропинов, то опускала, то опять поднимала. В Москве глядя на этот протокол врачи были изрядно удивлены. А это ведь деньги, нервы, Здоровье!
25.11.2020
Ответить
Irene
KsuMusu, писец...как организму пережить эти качели...вот и выходит, что все у нас в столицах..
25.11.2020
Ответить
Лена
Да и я не молодая)) Согласна с двойной стимой,но по ОМС эти не входит в программу,да и Ремне предлагала. Сейчас с новой Ре планируем длинный протокол,но фоликов мало(
25.11.2020
Ответить
Катерина
А триггер в двух последних стимуляциях одинаковый? И в предыдущих 4х какой?
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Катерина, В 5 диферелин либо декапептил, в последней - овитрель. Т.е в последних 2-х разный.
24.11.2020
Ответить
Катерина
KsuMusu, скорее всего вам препараты не подошли. А может вернуться к схемам, где были клетки? Возможно в те стимуляции проблема была в эмбриологии, раз клиники разные. От эндометриоза вряд ли пустые фолики. Сама тоже в этой теме варюсь, про связь пустых фоликов и этой болячки не попадалось
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Катерина, спасибо за ответ! Да, думаю настоять на японском протоколе на клосте. У меня тогда 4 ЯК зрелых взяли. Да я тоже удивилась, у меня все было, но пустых фолликулов никогда!
24.11.2020
Ответить
Александра
У меня на гонал тоже было не очень,а вот на менопур,который в середине стимуляции сменили перговеризом все хорошо)))👌🏻 возможно вам просто препарат не подходит
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Александра, возможно.. у меня всегда либо менопур, либо гонал, ну ещё мерионал, но на нем совсем плохо получилось. На мое может что-нибудь другое - это все одно и тоже, кто с чем привык работать, на том и стимулирует. Не знаю, я же не врач... Спасибо за ответ.
24.11.2020
Ответить
Lucia
Дозы-то хорошие, ясное дело, что на последних дозах нормально получать мало и летрозол тут ничего не поменяет. Новые препараты это элонва? Вам могла бы подойти.
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Lucia, нет, название не запомнила, что-то совсем новое. Как поняла этот препарат только тестируют. Спасибо за ответ. Я почему-то думала, что элонва для среднего АМГ.
24.11.2020
Ответить
Lucia
Элонва не по АМГ подбирается. Доза в ней тоже небольшая и потом надо докалывать через 7 дней, как она иссякнет, другой препарат. Если насчёт опытов, это тогда наверное отечественный примапур- тогда это да, не стоит. Но его вроде уже перестали тестировать.
Ещё если фоликкулы пустые, попросите двойной триггер (5 тыс ме хгч и 0.2 диферелина одновременно). Могут дозреть и станут не пустые ( у меня в дневнике статья).
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Lucia, нет что-то другое, если Вам интересно спрошу у ре, могу написать. Честно говоря я думала, что и будет двойной триггер. Ре в начале стимы говорила об этом. Но в итоге был один овитрель, чему я и так была рада , у меня всегда до этого был либо диферелин, либо декапептил. Хоть что то сменили. Но результат все равно 1 клетка.
24.11.2020
Ответить
Lucia
Ещё можно дольше ждать от триггера до пункции, например, 38 часов. А веса нет лишнего?
24.11.2020
Ответить
KsuMusu
Lucia, нет, с весом все ок, сильный эндометриоз, АМГ <1. На счёт отсрочки триггера, вот не знаю даже, это ведь врач должен предложить( Я знаете решила в след раз настоять на стимуляции на клосте+летразол доколоть менопуром, потому что брали 4 клетки на такой стимуляции. Врач не отказалась, но была не в восторге.
24.11.2020
Ответить