Поделитесь опытом пожалуйста 🙏🏻
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Здравствуйте девочки!Нужен ваш опыт с эко.Дело в том, что в следующем месяце вступаю в первый протокол.Подсаживать в свежем будут трёхдневку если не будет гиперы, пятидневки только в крио.Начинать будут с гонала 150 и декапептил. Так же мне не назначили никаких проверок, только сдала кровь на ВИЧ, сифилис и гепатиты.
Есть четыре вопроса собственно:
1) Каковы шансы с трёхдневками?
2) Стоит ли мне настаивать хотя бы на узи? Если есть девочки с Европы, что вам проверяли перед ЭКО?
3) Поддержка.Какая была у вас в свежем протоколе?У меня насколько я поняла будут только свечи прогестероновые 2 недели.
4) Стимуляция на гонале как у вас прошла?Получились ли эмбрионы хорошего качества?
Знаю, я слишком забегаю на перед.Просто хочу немного расставить всё по полочках.Если честно пока пытаюсь не думать о протоколе вообще, сижу на кок до 5го марта.Пожалуйста не рекомендуйте сменить врача😊Я в Голландии, это не так то просто ну и врач мне мой нравиться.Смущает конечно, что проверяют они очень мало, но что уж есть.Вот думаю стоит ли что-то просить или и так сойдёт.Трубы проверяли, гормоны в норме.У мужа тоже всё ок.У меня в наличии только эндометриоидная киста до 2см. Делали 6 ВМИ с стимуляциями, пролёт (всё покрыла страховка)
Спасибо за ваше время!
Flower
Я делала эко канаде. проверяют минимум. И самой сдать н чего невозможно, на все нужно направление и ответ приходит тоже врачу. В первый протокол проверяли минимум: трубы, спермограмма, БППП и лг, фсг и ТТГ. Потом после неудач проверили кариотипы, афл синдром проверили только после выкидыша, некакую лейдена и гомоцистеин тут не проверяют, так же как д-димер и кровоток. Уже позже сама выпросила днк- фрагментацию, тк сперма была не ахти какая. В общем- то да, первый раз не особо углубляются.да и в последующие разы тоже, если честно. А Если у вас неясный генез и первое эко то им неясно что искать...и не понятно зачем:))) а насчёт денег и тестов, так лучше перестраховаться и заплатить за тесты. Если у вас сперма не очень, то имеет смысл днк-фрагментацию сдать.
16.02.2021
Ответить
Валентина
1. По 3х дневках можно посмотреть приблиз. статистику в интернете. Шансы всегда есть. Обычно переносят 3х дневок когда мало клеточек на выходе. Или не очень хорошего качества. Обычно стараюсь дорастить до 5 дней
2. Анализы раз в год на все показатели крови. Если первый протокол то больше ничего если несколько неудач посылают на доп анализв такие как кариотип и тромбофилию.
3. При самом протоколе делают узи + анализ крови в этот же день на эстрадиол и прогестерон. Частота узи зависит от реакции организма на стимуляцию .
16.02.2021
Ответить
ElenaL@25
На гонале хорошо прошёл протокол, мне тоже 2 свечи в день прописали , перед протоколом обязательно узи (1-3 день цикла чтоб исключить кисту). Живу в Европе, думаю шансы в любом случае есть. Перед протоколом прошла всевозможные обследования. Удачи
15.02.2021
Ответить
Elena I
Подруга в Бельгии нашла частную лабораторию и сдала анализы без рецепта. Вам обязательно даже перед первым протоколом надо знать следующее - ваши с мужем резус факторы, вашу мутацию гемостаза ( мутации крови- Лейдена особенно ), АФС , гомоцистеин ( он должен быть меньше 8) . Далее вы можете списаться с гематологом из Москвы , например Бузян или другими , консультации стоят 1500 рублей . Вам надо понимать нужно ли кроверазжижающее типа клексан , или нет , надо ли подождать с переносом снизив гомоцистеин или нет. Это минимум без которого, простите вступать в протокол может есть смысл, но переносить эмбрион точно рискованно . Я очень хорошо понимаю вашу ситуацию , я сама замужем за европейцем и прекрасно понимаю уровень тамошней медицины но всегда есть лазейки и вы сами в том числе должны включиться в процесс ,и научиться настаивать на своём и гнуть свою линию , в плане анализов.
15.02.2021
Ответить
Robert Banks
Elena I , да всё бы ничего, но сейчас ковид, в Бельгию никак не поедешь, локдаун везде.Резус фактор наш с мужем знаю.Мутаций не сдавала, но вот увидела кровь на анализ мне брали что-то типа общего, но я не совсем понимаю в этом.Клексан если бы и нужно было пить по каким то анализам сданным в другой лаборатории, то не думаю, что они бы это взяли во внимание и выписали, я уже так с ухи приходила к ним.Ладно, буду думать.Спасибо за ответ!
16.02.2021
Ответить
Elena I
Robert Banks, клексан не пьют , а колят в живот, попросите хотя бы Д димер посмотреть у вас после имплантации и когда получите ХГЧ. Это надо мониторить.
16.02.2021
Ответить
Robert Banks
Elena I , я после вашего комментария начала читать про все анализы и они не входят в обязательные при эко. Для этого нужны причины.У меня же пока никаких.
16.02.2021
Ответить
Elena I
Robert Banks, скажите что у вас наследственности в семье была тромбофилия или инсульт и что вены болят на ногах, и вы хотите проверится чтобы не было эксцессов.
16.02.2021
Ответить
Robert Banks
Elena I , ну на самом то деле у бабушки действительно был инсульт 2 раза.Думаю завтра позвонить, узнать что и как.
16.02.2021
Ответить
Elena I
Robert Banks, одно это плюс если вам уже к 35 , уже факторы при которых как минимум после пункции надо колоть клексан и наблюдать Д - димер и АЧТВ , там есть табличка у Бузян и Баймурадовой факторы риска можно посчитать сколько баллов. У меня тоже у бабушки инсульт и выявили у меня гены Pai 1 и IGTA тромбофилии
16.02.2021
Ответить
Robert Banks
Elena I , мне пока только 28, до 35 ещё времени много.С одной стороны я понимаю эти все проверки, но с другой стороны я так была счастлива, что здесь не проверяют все как у нас да ещё и по несколько раз.Так точно разориться можно.Я думаю здесь эти мутации проверяют при пролетах.Ну завтра спрошу.На самом деле не так просто связаться с врачем ещё.За мной зафиксирован один врач, он принимает решения, но к примеру при узи могут быть разные.То есть я не знаю наперёд кто будет медсестра или врач.Пункции, наг делают только врачи и их двое.Тоже не знаю наперёд кто.А чтобы поговорить с моим врачем даже по телефону, нужно ждать неделю, а то и две.Всё очень усложнено.Конечно буду звонить спрашивать на рецепции, но что из это получится...
16.02.2021
Ответить
Elena I
Robert Banks, я все понимаю очень хорошо, я не настаиваю просто как человек который прошёл это все я делюсь своим опытом что реально важно, это не так много . Здесь девочки делают гораздо больше и если вы прочитаете тут каждая вторая считает необходимым бегать на гистероскопию или трубы проверять, даже при мужском факторе и меня чуть однажды анафеме не предали тут , что я сказала что это необязательно если нет показаний, просто так лезть в стерильную среду матки, чтобы чисто справку для врача получить .
Но на мой взгляд вопрос крови это реально важно , кровь это основной транспортный узел который будет связывать вас и малыша 9 месяцев и доставлять ему все необходимое, это фундамент на котором будет построена жизнь и здоровье ребёнка.
Если она слишком густая и плохо снабжает матку, это надо исправлять. Это сейчас вам кажется что пролет это ок, а зачем нужен пролет если имея все инструменты мы с первого раза можем скорректировать самые часто встречающиеся в ЭКО сложности.
Удачи вам во всем и добиться своего
17.02.2021
Ответить
Jey
Доброе утро, Elena l. Про гистероскопию понятно почему с вами не согласны. Мне самой не видели полип на нескольких узи. Увидели только в клинике, куда приехали на эко. Так бы и пребывала в счастливой уверенности, что гистера мне не нужна. Более того, в этом сообществе много людей, которым только на гистере нашли полипы, а на узи их не было видно. И не только их. Про гистеру... Я сама наблюдала за операцией, потому как мне поставили анастезию в спину и могу сказать, что никакое узи и близко не стоит с гистероскопией!!! Камера там видит каждый миллиметр! За вторжение в стерильную среду матки - это вы пошутили!!?? Сейчас не средневековье и хирурги работают в операционных и стерильными инструментами!! И мы все вообще-то здесь на эко идем и там тоже вторгаются в матку и ее стерильную среду))
Вопрос крови конечно важен, но с непроходимыми трубами и полипами он отпадет совсем. В понедельник буду спрашивать в клинике о необходимости сдачи этих анализов, напишу сюда.
17.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, это позиция моего врача. Она считает , что на экспертном УЗИ куда она направляет своих пациенток , на хорошем аппарате всегда будут видны полипы и в ее практике не было сюрпризов, если она сомневается в эндометрии она направляет на гистеру без вопросов. Если месячные безболезненные, нареканий к эндометрию нет, то влезание в стерильную среду матки это лишняя травма, и лишняя микрофлора, нет понятия о стерильности если вы раскрываете шейку и туда проникает инструмент , я это вам как микробиолог говорю . У многих девочек после гистероскопиим, особенно диких практик вроде гистеры для освежения эндометрия, не рос больше эндометрий и они тратили годы на лечение, пиявки, мази, гинекологические массажи чтобы нарастить эндометрий хотя бы до 6,5 мм. Все врачи эфиры которых я слушала ( 10 разных врачей ведущих клиник РФ) говорят, что вот чего не надо делать до первого переноса точно , это гистероскопии без показаний.
17.02.2021
Ответить
Jey
Правильно ваш врач говорит, если есть сомнения, то идут на гистеру. Не думаю, что много женщин делают ее только ради галочки, не поговорив с врачами. А почему им портят эндометрий, это уже вопрос с тем "опытным" хирургам.
17.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, у нас просто как раз вчера в чате экошек писала девочка из Иркутска, 25 лет, эндометрий просто из палаты мер и весов идеальный, никаких отклонений, цикл как часы, врач невменько ей сказала что надо делать гистеру чтобы снять слой эндометрия и "обновить" его для лучшей рецептивности. Мы все в чате просто чуть не поседели, ели уговорили девочку хотя бы обратиться ко второму врачу узнать еще мнение.
17.02.2021
Ответить
Jey
Я здесь читала, что были пролеты в протоколе и только после этого рекомендовали сделать гистеру и женщины кидались на врачей и требовали объяснений почему они сразу её не предложили до протокола?! Мне самой когда озвучили стоимость программ, я начала перебирать что же я могу сделать ещё до протокола, чтобы не потерять деньги. Протокол стоит несколько тысяч евро, а гистеру мне оплатила страховая. Вот и думаешь надо или нет? Врачам легко рассуждать, а платить нам. И возможно не один раз. Но у меня были явные показания к гистероскопии и я пошла, но были мысли идти и без них
17.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, да, это обратная сторона медали, у меня просто еще была такая штука как давление времени, как в той поговорке вам либо шашечки либо ехать, 34 года , миомы и надо было срочно входить в беременность не теряя ни одного цикла пока миомы не подросли, а гистера или проверка труб это еще три цикла мимо кассы.
17.02.2021
Ответить
Jey
Elena l, добрый день! Сегодня говорила с врачем о тех анализах, про которые вы сказали. Тем, кто идет в протокол впервые, у нас их делают только после положительного ХГЧ!! У не беременных они не информативны и назначают их только тем небеременным женщинам у кого уже были отягощающие факторы в прошлом, к примеру как зб. Хотелось бы вам сказать в любом случае ещё раз спасибо за информацию.
22.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, спасибо большое, это уже что - то, то есть хотя бы при негативном раскладе они начнут действовать, это тоже ответ . Я желаю вам чтобы все получилось, благополучной беременности и родов, и чтобы вы даже анализов таких то не знали, в любом случае, проинформирован значит вооружён .
22.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, Elena I, я конечно не опытна в этом деле, но вот моя врач мне так же говорила, что при проверке труб рентгеном можно увидеть полость матки.Большие полипы думаю были бы видны на снимке.
17.02.2021
Ответить
Jey
Про инсульт спросила у врача, мне сказали если бы он был до 40-50 лет у родни, то было бы о чем разговаривать.
22.02.2021
Ответить
Jey
Я сдавала не мало анализов, но чтобы вот столько!! Скажите, пожалуйста, а зачем людям анализ на мутации, на афс, про клексан тоже, если не было неудачных беременностей? Я из Испании и у нас не нужно искать разные лазейки. Мы приходим к ре и можем попросить дать направление на любой анализ, который имеет отношение к эко. А вот уже в больнице, где берут анализы нам отвечают, будет ли это оплачивать страховая или платить самим. К примеру, анализ на генетику, он стоит минимум от 500 евро и до нескольких десятков тысяч евро. Так ли он нужен всем? Поэтому если мы и будем платить, то хотелось бы понять, реально ли это так необходимо перед первым протоколом?? А то такие анализы дороже самого протокола выйдут. А у нас очень не дешевые цены на протоколы.
16.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, я тоже этого не знала, потом слава Богу занялась подробно изучением ЭКО , просто так слепо доверять врачам я не могу. Я читала тут и в блоге Планируем вместе, если кровь густая, повышается Д димер из за генетической предрасположенности, то это приведет к выкидышу. Одно дело когда эмбрионов много и можно пытаться много раз, а если он только один и шанс один? Наверное легче сдать этот анализ, понять если предрасположенность к загущению крови , надо ли колоть клексан. По АФС тоже самое, клетки матки вырабатывает антитела, которые приведут к выкидышу, с таким синдромом ДО беременности необходимо провести курс капельниц , чтобы заблокировать антитела. ЗА все анализы что я называла - АФС, мутации гемостаза , я отдала в Москве тыс 8 максимум . Этот анализ нужен всем, это то на чем не экономят. Поговорите с частной лабораторией, я не думаю ,что это стоит столько сколько вы сказали. Вам же не всю генетику надо делать, а только мутации гемостаза.
16.02.2021
Ответить
Jey
Elena l, я сказала про стоимость анализа на генетику. Там очень большой разброс цены. Вы понимаете, нам не жалко отдать 100-200 евро на эти анализы. Если они в Москве стоят 8 тыс. и у нас значит где-то по цене рядом. Дело в другом, когда 100 евро туда, 100 сюда и т.д набегает вполне приличные суммы. Но перед первым протоколом, не имея никаких отягощающих причин в прошлом, даже с одним эмбрионом все равно, мне кажется, эти анализы не первой необходимости. Может я не всё пока понимаю, но спасибо за ответ) Конечно, я спрошу у врача.
16.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, понимаете, дело не в 100 евро. Моя знакомая девочка из чата потеряла ребенка на 20 неделе, потому что не знала что у нее Лейден и АФС. Абсолютно здорового сформировавшегося ребенка . После этого она уже 6 лет не может забеременеть. Знаете сколько за это время она потратила денег, прошла стимуляций и так далее? Поверьте, если бы можно было вернуться, она бы сдала те анализы, колола Клексан всю беременность, контролировала бы гомосцистеин, и сейчас бы ее малыш уже ходил в школу. Вопрос приоритета, а не деньгах.
16.02.2021
Ответить
Jey
Elena l, у вашей знакомой могло быть всё, что угодно! Невозможно везде подстелить соломку. Если бы было возможно, все беременности бы заканчивались хорошо. Я не говорю, что не надо подстраховываться, но от всего не убережешься и даже хуже можно сделать. Мне просто нужно понимание, что это или другое, действительно необходимо для меня, по показаниям, проблемам, аргументам, да хоть по интуиции. Но не хочу становится слишком впечатлительной особой, которые проверяют что надо и не надо. Всё таки у нас есть врачи и совершенно без доверия к ним идти в протокол не вижу смысла.
16.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, совершенно верно. Но есть базовый набор уже признанный всеми уважающими себя репродуктологами. Синдром АФС, мутации гемостаза , гомоцистеин это то что проверяется по умолчанию перед еще первым переносом. Это недорогие анализы, неинвазивные , но которые помогут избежать тяжелых случаев. Это необходимо всем и это не так уже редко. Если вы откроете тут слово клексан, на этом форуме каждое третье сообщение про клексан и его поиски. Это совпадение что его так часто колят? Это увы нередко. Я еще полгода назад не знала что это такое. Я понимаю вашу позицию, так же как и вы я против кучи исследований, но поверьте гемостаз, АФС и гомоцистеин это маст.
16.02.2021
Ответить
Jey
Elena l, для меня достаточно аргументировать для чего это нужно и всё! Этого вполне хватит, чтобы решить нужно мне это делать или нет. То, что у кого-то выкидыш - для меня не аргумент. То, что здесь мелькает часто клексан, тоже! Как, кстати, и прогестерон в естественных беременностях. Почти всем, а зачем? А просто так. Насколько себя уважают репродуктологи, ну вот давайте уж точно без этого)) Разумеется, я поговорю ещё с врачем, задам вопросы здесь. Но вам спасибо большое, что не прошли мимо. Мы только начинаем этот путь и пока не очень в теме. Про теть из инета, так мы все тети и все из него. Только многие тети из инета знают очень много, но им глубоко лень отвечать. А вам спасибо!
16.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, я с Вами согласна.Вот по поводу мутаций и всего этого, должны быть причины для этих анализов. Это как искать причину зб после одного случая.Как же тогда беременеют женщины без ЭКО, они ведь этого всего не сдают.Мне вот очень важны анализы непосредственно важные для самой стимуляции и тд.А так можно конечно проверять всё подряд. Я даже не имею такой возможности, так как без врача ничего не смогу сдать.
16.02.2021
Ответить
Elena I
Jey, я просто прошу вас подпишитесь на Блог Планируем вместе, на блог Базанова, блог Милютиной в ИГ. Там очень много эфиров , послушайте не меня, анонимную тетю из интернета, а эфиры ведущих репродуктологов России , работающих в авангарде ВРТ. Они отвечают на все вопросы и вы лучше будете разбираться, что надо, а что не надо и лишнее. Удачи вам
16.02.2021
Ответить
Лена
Разве можно в цикле с декапептилом делать перенос? Обычно уходят в крио. Да и трехдневок уже мало где переносят.
15.02.2021
Ответить
Robert Banks
Рождение в 2021 году ❤, я понятия не имею можно или нет.Знаю только что колоть его буду со 2го дц или что-то такое.А почему нельзя?
Не мало где как видите, в Голландии это нормальная практика.
15.02.2021
Ответить
Валентина
Делают свежий перенос. У меня во всех протоколах был декапептил и перенос в этот же цикл свежих. Но удача была в крио в ец
16.02.2021
Ответить
Robert Banks
Валентина, вот я почему-то на криво больше надеюсь .Хотя хотелось бы конечно чтобы и в свежем получилось.Но вот читаю здесь что первый удачный протокол это что-то из мира фантастики😔
16.02.2021
Ответить
Jey
Robert Banks, а мне бы наоборот хотелось бы в свежем, а не в крио) В моем понимании там лекарст меньше, если правильно понимаю))) Но буду делать, как скажет врач. А вы почему в крио хотите?
16.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, Крио здесь будет в ЕЦ как раз.Я не хочу что-то конкретное.У меня опыта пока с ЭКО нет.Просто здесь вот пробуют в ЕЦ если нет гиперы, а потом крио если что-то осталось.Так мне это описали.Я конечно же хочу, чтобы с первого раза( то есть в ЕЦ), но вот читаю что в крио шансов больше.Хотя не знаю как у меня получиться.Увидим.
16.02.2021
Ответить
Jey
Pobert Banks, да, сейчас поняла, что сама криво вопрос задала))) Вполне возможно, что у нас делают так же, я пока не знаю. Конечно, нам хочется чтобы всё получилось с первого раза, у нас у двух друзей у обоих все получилось с первого раза, только клиники были разные. Скажите, а у вас в Нидерландах пункция с анастезией?
17.02.2021
Ответить
Jey
Robert Banks, сегодня узнала, что у меня будет всё так же как и вас!! И переносить мне будут тоже трехдневку!!
22.02.2021
Ответить
Robert Banks
Рождение в 2021 году ❤, ну не знаю.Здесь всем так делают.После вашего комментария начала исследования данного вопроса. Думаю если эндометрий будет тонким на момент пункции, то соответсвенно никто перенос делать не будет.Но такая схема здесь стандартная
16.02.2021
Ответить
Jey
Добрый день, скажите, пжл., почему трехдневок мало уже где переносят?? В чем причина? Я из Испании и мне тоже сказали сегодня, что будут переносить трехдневку.
22.02.2021
Ответить
Лена
Ой этого я вам не подскажу. Просто большинство слабых эмбрионов останавливают свое развитие до 5 суток(((,остаются сильнейшие. Но опять же,если клеток мало,я только ЗА 🙌трехдневок. Удачи вам!
22.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, если честно то я не думаю что мало где.В Украине, России наверно только тогда когда мало фолликулов и есть шанс что не доживут до 5го дня или когда плохого качества.В любом случае если боятся что на 5й ничего не останется. В Голландии же всегда переносят в свежем трёх древку, есть клиники в которых можно ждать до 5го но это в целях изучения и они предупреждают, что до 5го может ничего не остаться.Конечно это случается не так уж и часто, но думаю это перестраховка, чтобы хоть что-то из протокола подсадить.А если кто-то доживёт, тогда заморозят.Вы когда в первый протокол?
22.02.2021
Ответить
Jey
Хотела уже в марте идти в протокол, но неожиданно оказалась у стоматолога. Теперь не знаю успею ли... Как бы на апрель не пришлось переносить. Не одно так другое(( А вам уже скоро! 🙌
22.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, 😁 я вот тоже решила подлечить зубы перед протоколом.Да я как раз в марте.Волнительно это все конечно!
23.02.2021
Ответить
Jey
Могу ответить только на второй вопрос, потому как тоже через месяц вступаю в протокол или чуть позже. К стоматологу пока попала и как только с ним закончим, сразу в протокол. Проверяют всё, что возможно. У меня только анализов крови было на 4 листа А4. Много узи, гистера, только трубы ещё не проверили, с ними пока не решили, что и как. Я из Испании, буду делать платно.
15.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, у меня проверяли тоже кровь на гормоны и ещё какие-то показатели, но не как к эко, а вот за последние два года.К эко только вот на вич и тд.Гистеру никто не делал, хотя обсуждали.Сказали нет смысла.Вот и думаю теперь.УЗИ делали, но опять же не к протоколу, а когда были фолликулометрии и тд.
15.02.2021
Ответить
Jey
У меня полип был, поэтому гистеру сделала. Но если бы даже его не нашли, может быть всё равно бы её сделала, а может и нет. По крови очень много анализов было, кариотип, генетика, вич, гепатиты, все гормоны, да куча, не перечислить. Но врачи ничего не требуют им принести, только рекомендуют. Даже в одной и той же клинике у меня два ре могут предлагать сделать разные анализы. Что уж говорить о Нидерландах. Не знаю пока что с трубами решать, проверить или нет.
15.02.2021
Ответить
Robert Banks
Jey, хм.Понятно.Здесь платно возможности сделать нет, всё по страховке, может поэтому и экономят 😁Ну посмотрим что из этого получиться.Думаю всё таки на узи перед протоколом напроситься. Я просто когда читаю сколько всего сдают в Украине или России, то у меня паника начинается. Удачи Вам!
15.02.2021
Ответить
Jey
Абсолютно все анализы кроме генетики у нас оплачивает страховка. Все гормоны, кариотип, всё. И гистероскопию тоже. И анализы при подготовке к ней, - экг, тест на корону, ренген, уже не помню весь список. Мы заплатили только за приемы ре и спермограмму. И за протокол, конечно, будем платить. Вам тоже удачи!!
15.02.2021
Ответить
Валентина
У меня с 2 трехдневками в свежем протоколе удача, один остался и бегает уже). Перед переносом мне смотрели эндометрий по УЗИ и сдавала прогестерон.
15.02.2021
Ответить
Валентина
Robert Banks, да, конечно, от анализа мочи, до гормонов, УЗИ таза, груди, кольпоскопия, пайпель биоплия, после биопсии лечила эндометрит, на приёме у ре уже она увидила гидросальпинкс и отправила на лапору удать трубу)
16.02.2021
Ответить