Добрый вечер девочки. Помогите разобраться , это мой первый был протокол и не удачный. Полностью трубный фактор, при пункции взяли 13 фолликулов из них только 5 получилось зрелых , оплодотворились только 2 и дожили до 5 дня. Одного перенесли, другого в Крио. У мужа спермограма хорошая была и эмбриолог решил что оплодотворение будет естественное без ИКСИ, ИМСИ и т.д. Подскажите почему из такого количества фолликулов получилось всего 5 зрелых?Может быть это из-за стимуляции и нужна другая. И оплодотворились из 5 только 2 . Может в следующий раз не смотря на хорошую спермограмму настаивать на ИКСИ, ИМСИ чтобы больше оплодотворилось. А еще после пункции репродуктолог сказала что три фолликула которые сразу пошли в рост и стали хорошо расти вообще оказались пустыми. А те которые не росли изначально в последнии дни пошли в рост и из них уже взяли зрелые.
Количество зрелых фолликулов в протоколе ЭКО
Москва
Может быть неверно подобрана схема препаратов… или не вовремя сделали укол или пункцию. у меня брали по 12 в среднем, 8-10 зрелых всегда, а вот на оплодотворение много факторов влияет… и сами ЯЦ и сперматозоиды
Натусик, спасибо , буду иметь ввиду в следующий раз. Интересно в сравнении узнать, а были у девочек протоколы где оплодотворение было естественное а потом делали + ИКСИ , была ли разница какая нибудь вообще?
Москва
Юлия Московская, у нас так было. В последнем протоколе ( а их было 5) было ИКСИ и ПИКСИ 50%-50% естественное оплодотворение. Результат был тот же по количеству оплодотворённых, но в последнем протоколе была ДЯ и мои ЯЦ…и вот сопит рядом сынишка из ДЯ)))
Натусик, как здорово! Нужно тогда все методы пробовать. А имплантация у вас была в протоколах или только в последнем с ДЯ получилось?
Москва
Юлия Московская, только с ДЯ, но… со своими всегда были четырёхдневки АВ или ниже … а ДЯ была пятидневка АА по-моему…крио протокол в ЕЦ. Перед этим лечила эндометрит (чего не делала ранее) антибиотиками и гирудо. А перед подсадкой за пару дней тоже ставила пиявок 1 раз … до этого были подсадки крио на ЗГТ и остальные в протоколе… не было имплантаций… наверное с ЯЦ что то не так… или надо было сразу лечить эндометрит
Натусик, а вы сделали гистеру и обнажили хр.эндометрит?.Я вот сейчас хочу сделать гистеру посмотреть что с моим эндометрием ,т.к в крио остался только один эмбрион,хочется сейчас проверить все что можно.Про пиявки тоже думала,перед переносом тоже хочу сделать
Москва
Юлия Московская, мне кажется мне пиявки оч помогли ) эндометрит был и раньше … со 2 эко видели, но говорили ничего страшного…
Москва
Юлия Московская, мне делали в 1 протоколе. 10 зрелых клеток оплодотворили ИКСИ, остальные сами. Оплодотворилось нормально, все 10 ИКСИ, 8 сами. 4 не опл.-незрелые или неправильно.
Далее на 5 день из 8 ЭКО-клеток ушли в крио 2 эмбриона (АА и ВВ). Из 10 ИКСИ ушли в крио 6 эмбрионов (в т.ч. 2 штуки СВ ). Но увы, все 8 эмбрионов не прошли ПГД.
Возможно не подошёл препарат/дозировка. У меня в первые 3 протокола были разные препараты, перенос был, но в крио ничего. На сколько помню количество такое :(фолликулы/зрелые клетки на стадии м2/ пплодотворилось)
11/8/6 икси
10/3/1 эко
13/12/11 икси
16/16/15 эко( 2 пересели+4 в крио)
Амг, возраст, сперма в целом норм( в первом протоколе неправильный результат спермограммы=икси, в 3 протоколе муж сильно болел и морфология до 3% упала=икси)
2 протокол был на гонале 10/5/1 , получился всего 1 эмбрион, но качества 5аб - дозировку увеличивали со 150 до 175; в четвёртом протоколе (16/16/15) решили снова использовать гонал, потому что в других протоколах эмбрионы были не очень и качество 5аб подкупило. Доза 200 в итоге 6 эмбрионов на оценку 5- и 4 .
Александра, в целом получается у вас конечный результат лучше, тк даже в крио эмбрион ушёл. У меня 3 стимуляции подряд
Александра, а вы меняли врача или у одного врача все делали протоколы?
Юлия Московская, клиника одна и та же. Мне не принципиально стимулироваться у одного ре, потому что подготовку и сбор анализов у нас делает гинеколог, а именно стимуляцию делает ре. Считаю что у них конвеер и об индивидуальном подходе речи нет. В общем они и записывают на приём к любому свободному. 1 и 3 протокол делал один врач, и ещё два других врача по разу.
Мне Ре говорила и я читала в исследованиях, что дорастить все фолликулы при их большом количестве до зрелого состояния непросто. И после первой стимуляции становится понятнее, как яичники реагируют на конкретные препараты.
Alexandra, тогда получается репродуктолог должна в следующем протоколе уже другую дозировку подбирать ?
Юлия Московская, Может и другой препарат подобрать, и другую дозировку этого же препарата. Может предложить более щадящий протокол, когда меньше ооцитов созревает.
ИКСИ назначают, когда есть явный МФ, а ИМСИ - когда есть подозрение, что морфологически красивые сперматозоиды могут быть с поломками. Если вы уже делали FISH-TUNEL и там показатели на грани при хорошей СГ, то есть смысл обсуждать ИКСИ/ИМСИ.
Alexandra, Еще допишу: я читала, что сейчас появился новый препарат для стимуляции, который позволяет равномернее дорастить ЯК, фоллитропин дельта. Он доступен только в клиниках и у него стоимость довольно кусачая. Я пока не обсуждала следующую стимуляцию с Ре, но у меня из 16 только 9 оплодотворилось, тоже задумалась, как взять поменьше, но по-зрелее.
Alexandra, я впервые слышу о таком тесте!Мы такой не делали даже.
Москва
Юлия Московская, может, и другие препараты... тоже думаю, что у Вас должно было быть больше зрелых клеток. Еще, не знаю, насколько это помогает подобрать протокол, есть какие-то генетические анализы на восприимчивость к ЛГ и ФСГ.
Москва
Alexandra, у меня в 1 раз 22 взяли/18 оплодотв. Во втором там же, но чуть другие лекарства 9 взяли/3 оплодотворились (4-5 клеток, как я понимаю, незрелые). Решила, что если будет 3 раз - то в другой клинике.
Саранск
Моя история у меня взяли всего 4 клетки , оплодотворились всего 2, до переноса дожил только один эмбрион. моя ре сказала, что скорее всего будет пролет и потом сменим схему протокола.как же она удивилась, что беременность наступила. И нормально выносила 9 месяцев.
Lyudmila Malinkina,чудеса случаются,а моя была уверенна что 💯 получится и пролет!
Саранск
Юлия Московская, от доктора зависит много, от обследования, что бы никакую болячку не пропустили,равильный протокол и конечно же психологическая установка.. я приказала себе, что забеременность наступит
Lyudmila Malinkina, сейчас ещё дообследуюсь и в крио протоколе такую же установку поставлю себе !Спасибо большое
Калуга
Может стимуляция не подошла. У меня все три протокола были одинаковые, единственное отличие первый укол был утром часов в 9, а второй через час, получили яйцеклетки зрелые. А вот когда кололи одновременно два укола, тогда оказались пустыми и не зрелыми. Может совпадение хз
Катюша, спасибо , помню что был один укол в 12 часов ночи , после пункция только. А какое должно быть время после укола до пункции? Приеду домой открою свой протокол посчитаю.
Калуга
Юлия Московская, если не изменяет память не мене и не более 36 часов.
Катюша, ух ты , час в час прямо должна быть. Посмотрю протокол свой. Спасибо
Калуга
Юлия Московская, если пункция будет раньше, то получаться не зрелые, а если позже есть вероятность профукать их
Москва
Я думаю это индивидуальная особенность организма тоже. Не возможно контролировать одинаковый рост фолликулов. Мой ре говорил что не важно количество, важно качество! У меня низкий амг. Три фолликула выросли, 2 яйцеклетки взяли. Третий фолликул был пустым. Из 2 яйцеклеток оплодотворилась одна всего! И все с ней и получилось!
Либо триггер слишком скоро сделали либо препарат не подошёл.
У меня 1й протокол, делали эко, гонал 150.В итоге 10 фолликулов взяли (но там были и мелкие) в итоге 7 клеток и только 4 зрелые.Из этих 4 - 3 оплодотворились 2мя сперматозоидами.На выходе одна трехдневочка.
Другой протокол, делали икси из-за не правильного оплодотворения.Препарат менопур 225.Взяли 20 фолликулов (тоже было пару мелких).Но в итоге 16 як из них 15 зрелых и на выходе 13 эмбрионов.
мне менопур больше подошёл.
Читала историю: у девочка 2 протокола одним препаратом, на выходе 1 эмбрион оба раза.Сменили препарат и 9 эмбрионов.
Богородск
Пустые фолики - нехватка подготовки. Незрелые - ошибочное время триггера, нужно было сдерживать овуляцию дольше. Но да, это необходимо увидеть один раз, чтобы репродуктолог сделал нужные выводы, у всех по-разному. Кому-то пунктируют и 13мм и у них всё ок, у кого-то 16мм незрелые ещё, т.к. особенности.
Poppiholla, а пустые и не зрелые это два разных понятия,я думала это одно и тоже. Как понять теперь у меня не зрелые или пустые были?
Богородск
Юлия Московская, Спросить у РЕ. Или эмбриолога (бывает, что это отдельно).
У меня ситуация ещё хуже, вообще пустые фолликулы. Я пока грешу на врача, когда я к ней пришла было 6-7 антральных и амг 2,14, за 2 стимуляции кое как получили 3 пролетных эмбриона. Все таки дело в препаратах или их дозах скорее всего..
L V, Значит в следующем я так понимаю нужно дозу увеличивать или препараты менять . У меня гонал 150 был и менопур 75.
Юлия Московская, вот это просчитать как раз репродуутолог, чтоб в след раз был результат лучше! Если будете делать вторую и будет тот же результат, я думаю надо менять врача
Москва
В первом протоколе в 32 года из 14 фолликул взяли только 4 клетки. Во втором в 39 лет из 15 фолликул врач пунктировала 12 (3 оставила) и все 12 со зрелыми клетками.
Natali, очень хороший результат у вас во втором протоколе, а от чего это зависело в вашем случае, поменяли стимуляцию, клинику, врача?
Москва
Юлия Московская, стимуляция была похожими препаратами, возможно какие то детали были разные и может длительность подобрана по другому, первый протокол я уже не помню. Клиника и врач разные. Еще я за последний год делала 4 стимуляции небольших, на летрозоле и малых дозах гонала, пробовали сдвинуть позднюю овуляцию и что бы дф побольше одного было. Возможно это как то помогло, фолликулы то не 1 цикл зреют. А может это что то еще. Витамины сдавала и пропивала в этот раз.
Катя, вот сама и не знаю ,думаю перенос в крио ещё сделаю у них в потом может буду менять. В Медика делала .
Омск
Может действительно стимуляция не подошла вам. Но два эмбриона это уже результат в любом случае , не в пустую протокол прошёл. У меня был такой же вопрос, когда пунктировали 60 фолликулов , а клеток там было 26, оплодотворилось 18, а эмбрионов в итоге 7. Это лотерея как ни крути , может на других препаратах у вас был бы лучше результат , кто знает ….
Москва
Скорее всего либо не подошла схема стимуляции, либо неверно рассчитано время триггера, что большинство не успели дозреть.
