планирую беременность
Алма-Ата (Алматы)
ЭКО ПГД эмбриона
Девочки, хочу в этой теме обсудить исключительно о ПГД (Преимплантационная генетическая диагностика) эмбриона.
Интересует все за и против. Делали вы или не делали? Почему?
До недавнего времени я думала, что эту процедуру буду делать, если будет ЭКО. Но в последние дни стала получать информацию, что это не совсем хорошо для эмбриона. Во-первых, могут отщипнуть не в том месте, и анализ покажет, что есть отклонения, хотя будет здоровый эмбрион и тем самым его могут забраковать или наоборот. Во-вторых, все равно не на 100% анализ покажет. В-третьих, читала, что после ПГД много замерших беременностей, выкидышей.
Все, что знаете, прошу напишите. Думаю, тема будет полезна многим.
И сюда же про хэтчинг.
Лучший ответ
Аня Жеребьёва
Мама мальчика (4 года)
Москва
О, моя любимая тема))
знаете, чтобы «отщипнули» там где надо , нужно в хороших лабораториях это делать.
я вот делала в Кулаково первый раз, кажется, вообще, что никакой проверки не проводили , даже заключения не дали… из 4 эмбрионов прошли 2. С 1 произошёл выкидыш на 7 неделе, а со 2им даже имплантации не было.
я не советую Кулаково вообще. У меня печальный опыт и ещё у трёх моих девочек, там конвейер , и вообще мне кажется моих тех 2ух (которые не прошли пгд)эмбрионов могли украсть…и может они ходят где то по земле уже..
а вот второй раз делала в MD GROUP , мне и сертификат дали и бесплатная консультация генетиков- пожалуйста!
из 8 эмбрионов - 5 здоровеньких. Первая попытка сидит во мне, первый и второй скрининг хорошие)
Ну и ещё , как девочки тут пишут, что у некоторых вообще беременность не наступает , поэтому для начала пгд не рекомендовано им, а вот у меня 4 еб были, 1 замерла и 3 бхб, поэтому мы пошли на эко только из-за диагностики.
пусть все детки рождаются здоровыми!🙏🏼
0
23.10.2021
Ответить
Мама пятерых (от 1 год до 22 года)
Москва
Аня Жеребьёва, я в md, но мне сертификата не давали. И бесплатной консультации тоже. Правда консультация мне и не нужна, я в инете все почитала по результату.
0
24.10.2021
Ответить
Мама пятерых (от 1 год до 22 года)
Москва
Аня Жеребьёва, но сделали все отлично :), ждут меня 3 девки где то в морозильнике 😁
0
24.10.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Natali, вы можете спросить) вам дадут сертификат(копию) оригинал они хранят у себя. А консультацией генетика я тоже не пользовалась) репродуктолог сказала что у меня стандартная ситуация, но сходить могу на консультацию если хочу. Я не пошла))
0
25.10.2021
Ответить
Киев
не могу промолчать, прямо расстраиваюсь когда читаю комментарии противников ПГД. исключительно из-за сомнительности этих доводов. конечно, каждый имеет право на своё мнение, но аргументы должны быть хоть немного близки к медицине.
как может пгд ослаблять эмбрион если на стадии бластоцисты берут биопсию трофэктодермы?! другой вопрос, когда бипсируют бластомер - но это тоже оправдано, в случае если эмбрионы замирают на 3 день (чтобы понять почему).
и второе - что значит пгд отбраковывает мозаиков?! да, пгд выявляет мозаицизм (слава Богу что медицина развивается), но если это не 13, 14, 16, 18, 21, (45, X) хромосомы то лаборатория даёт заключение о возможности переноса после обсуждения с генетиком и будущими родителями о возможных клинических последствий. вас никто не лишает права выбора.
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Омск
У меня нет показаний к ПГТ и я тоже была уверена, что мы делать не будем, тоже много читала. Но в итоге решили делать, и я ни капли не жалею. Эмбрионы все отличники, из 5 отправили троих на проверку, самый красивый отличник в итоге с поломками … вот а если бы я его перенесла? Нужно по максимуму подойти к процессу планирования все-таки. Я когда тут читаю посты про 6-7-8-9 перенос без пгт , то честно поражаюсь….. зачем так мучать себя если есть пгт. Сейчас вступила в крио, скоро моя снежинка после пгт будет со мной. И я настроена только на успешную беременность и никак иначе🙏
0
23.10.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Дарья, пусть у вас все получится! У нас из 5 отправленных на проверку только 1 прошел и был рекомендован к переносу, ( остальные 3 мозаика и 1 абсолютно не годен). А все они 6АА были. Ну как тут можно переносить без пгт?
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Омск
Одуванчик, я тоже не знаю как… то что кому-то везёт с первого раза и получается здоровый ребёнок, это объективно маленький процент женщин. Пгт повышает шансы хотя бы до 60-70%. Я бы всем рекомендовала делать даже без показаний. Надеюсь в скором времени у нас введут пгт по омс, или хотя бы частичное омс
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (3 года)
Челябинск
Делали пгд и без пгд больше ни одного эмбриона переносить не буду.
Первый протокол без пгд в 31 год (3 переноса) закончился пролет, зб, пролет.
Потом было пгд в 35 лет, показаний не было, из 8 эмбрионов только 1 прошел пгд, третий свежий из 8 эмбрионов пгд прошли 4.
Ожидание результата в 3 недели это такие мелочи, чтобы не подсаживать заведомо не годные эмбрионы. Да, пролеты и зб бывают и с пгд, но пгд все же исключает заведомо не годные эмбрионы
0
23.10.2021
Ответить
Бабаево
Я не просто "не против" , я всеми руками "за".
Мой самый страшный кошмар- родить ребенка с серьезными проблемами по здоровью. И если существует возможность снизить такую вероятность , то этим обязательно воспользуюсь.
Я понимаю, когда ты все делаешь по уму (ведешь здоровый образ жизни, выполняешь рекомендации врачей и пр), а тебе внезапно "прилетело" ( например, роды пошли не так) . Берем себя в руки и выгребаемся. Но если существует способ избежать хоть какие то проблемы, то почему нет?
У нас из 5 эмбрионов один был с поломкой .Переносили бы его в первую очередь... И я очень рада, что мы сделали ПГД. У нас появился малыш. Вполне себе обычный в плане здоровья. Без муковисцидоза , ахондроплазии, фенилкетонурии и прочих болезней, которых способна выявить ПГД. И я месяцами не прихожу в себя после выкидыша или замершей...
Все те недостатки ( мнимые и настоящие), которые вы перечислили, для меня второстепенны перед очевидными преимуществами.
0
24.10.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Мне репродуктолог сказала, что первое ЭКО без показаний в виде ДНК фрагментации спермы и возраста за 40 вообще не требует ПГД. Как итог: из двух переносов - две беременности. Первая замерла из-за крови, но эмбрион был здоровый, хотя и МФ как основной фактор.
0
23.10.2021
Ответить
Мама двоих (3 года, 3 года), планирую беременность
Тверь
Lesenok, извините что в лезла в ваш разговор . А если не секрет что было у вас с кровью ? У меня кровь густая , сижу на клексане(
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Лисма , ну вот тоже свернулась, хотя вне беременности показатели хоть в космос 🥺
Выявили гомозиготную поломку в PAI 1 и АТ к аннексину. Сижу на клексане и кардиомагниле
0
23.10.2021
Ответить
Мама двоих (3 года, 3 года), планирую беременность
Тверь
Lesenok, спасибо за ответ большое ! Хорошо , что сейчас корректируете .Я сижу на клексане 0,4 утром . До переноса начала уколы делать снизился . А вы тоже до переноса уже начали делать ?
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (4 года)
Москва
Лисма , не помню, кажется после переноса. У меня вне беременности все ок
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (1 год)
Зеленоград
Делали после 3 пролетов. Получили ещё 2 продета с пгт. Но! Да, и после пгт бывают и зб и выкидыш и поолеты. Но пгт исключает перенос заведомо не пригодных эмбрионов. В случае пролета минимизирует эмбриональный фактор. Т.е. перенесли, пролет. Значит есть смысл капнуть в сторону маточного фактора, например. Пгт не повышает значимо процент живорождения, но повышает шанс на наступление беременности путем уменьшения попыток. Как-то так.
При пгт а берут биопсию не эмбриона, а оболочки. Может быть ложный результат, но вроде там не высокие проценты вероятности отличия генетики эмбриона и оболочки
0
23.10.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Кобленц
Мы за ПГД, этот анализ даёт 70% успеха, это против 18% без ПГД в моем возрасте. Понятно, что мы могли войти в 30% неудач, мы были к этому готовы. Результат наш родился недавно с 5 попытки, когда сделали ПГД. Из 10 (!!!) отличников только 1 рекомендован к переносу, он и прижился, 4 с поломками, не известно, что бы из них получилось в итоге. Мне в этом месяце 42 года и я даже думать боюсь, в каком возрасте я бы стала мамой, если бы всех подсаживали по одному. Наш то под номером 6 шёл.
0
24.10.2021
Ответить
Санкт-Петербург
На эмбриона это никак не влияет если брать до заморозки. Единственный минус пгд что он может отбраковать мозаиков которые могут развиваться как нормальный эмбрион. Также мозаицизм может иногда присутствовать из-за погрешности забора клеток. Если так посчитать то пгд экономит время, здоровье а по деньгам два эмбриона на пгд как один криоперенос. То есть сделав пгд вы отсеиваете заведомо провальные переносы , то на то и получается только плюс здоровье и время лишнее не тратите. В клиниках пгд не навязывают, это ваш выбор.
0
23.10.2021
Ответить
Киев
Человек сомневается в чем-то и это правильно и логично. Пгд начали делать относительно недавно. И есть много и за и против. Сам механизм процедуры понятен, но насколько в итоге это всё повышает эффективность результата эко под большим вопросом
0
23.10.2021
Ответить
планирую беременность
Алма-Ата (Алматы)
Матильда, я не совсем понимаю, о чем Вы меня спрашиваете. Я практически ничего не знаю об этих анализах.
0
23.10.2021
Ответить
Киев
Аня, надеюсь я Вас не обидела, хотела помочь. Я искренне желаю Вам максимально успешного эко и беременности в ближайшее время. Просто хотела понять, может вы вообще в целом не верите в днк-диагностику?
Есть же люди (и даже здесь в коментариях) которые для себя решили, что какие бы не были эмбриончики "всё наши, не выбрасывать же их на мусорку". Наверное я не такой хороший человек, я не готова к детям с синдромами или серьёзными патологиями, да и к медабортам тоже. Нравится нам это или нет - но женский возраст это очень серьёзный диагноз. Не приговор конечно, но увы очень мало шансов если игнорировать.
Может потому я (и другие сторонники ПГД) не понимаем, почему ПГД часто воспринимают только как "гарантирует/не гарантирует имплантацию", и делают выводы: "не повышает результативность эко". Но с помощью пгд можно избежать и проблем по ходу беремености - в дальнейшем всё равно будут скриниги, узи, анализы по вопросам генетики. Вот, например и НИПТ делают из минимума биологического материала, потому правильно написали Вам девочки про "отщипнуть не в том месте". А когда делают амниоцентез вообще берут околоплодные воды и диагностируют те же синдроми Дауна, Эдвардса, Патау и любой избыток или нехватку хромосомных сегментов. Тоже можно сказать что "не там хватанули".
И вообще: Вы пишете "после пгд много замерших беременостей и выкидышей" - Вы действительно знаете много случаев когда ПГД это спровоцировало?
0
23.10.2021
Ответить
Мама двоих (6 лет, 4 года), жду девочку, 32 неделя
Аделаида
У меня было 3 протокола с эмбрионами после ПГД:
1. 2019г родился здоровый ребёнок
2.2021г эмбрион поделился, тонкий хореон, зб
3.2021г пока все хорошо, но по скринингу в МиД показал высокий риск СД, делала НИПТ, всё хорошо.
ПГД делала в Генетико (напрямую с ними заключала контракт, чтобы удешевить процедуру), НИПТ также делала в Генетико.
0
23.10.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Екатеринбург
Ни разу не делали ПГД (было 3 пункции. Суммарно порядко 20 эмбрионов к 6 дню).
При нормальном ПГД может быть не правильная закладка органов, которую ПГД не определяет.
ПГД не гарантирует наступление беременности.
Это мои аргументы. Автор должна сама принять решение.
(после первого скрининга меня даже от НИТП обговорила врач. Сказала, чтоб фруктов купила, хотя ДО сама предложила искать, где мне удобней сделать).
0
24.10.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Считаю если показания, то можно сделать. Причём один только возраст не является таковым. Это всегда совокупность 2-3 факторов. Если они есть, то конечно ПГД убережёт от череды заведомо неудачных протоколов при прочих равных в сравнении с переносом без ПГД. Из основных минусов: когда эмбрион слабый изначально, ну не отличник или даже хорошист, то ПГД не рекомендуется, так как велика вероятность ослабить ещё более слабый эмбрион или испортить его. А для кого-то это единственный шанс. Также из минусов отметила бы что ПГД это не панацея ни наступления беременности, ни гарантия отсутствия проблем с вынашиванием и ЗБ. Ну и высокая стоимость, особенно когда речь идёт ни о 2-3, а условно 10.
0
23.10.2021
Ответить
Мама девочки (3 года), планирую беременность
Москва
У меня 4 протокола. Самый первый без ПГТ, перенос отличника 3АА и ЗБ (трисомия 16хр), дальше из этой партии не рискнула переносить, так и храню в клинике. Второй протокол на выходе 1 эмбрион не прошел ПГТ, протокол 3 пять эмбрионов из них прошли 2, протокол 4 и два эмбриона из них прошел 1 пгт.
Мой возраст 34 на данный момент, мужу 33 , присутствует мф.
Я за ПГТ.
У меня три зб, две естественные и одна после переноса, поэтому больше не рискну перенос без проверки.
0
25.10.2021
Ответить
официально показаниями к пгд являются 1. возраст женщины 35 лет и старше. 2. наличие в анамнезе замерших беременностей, выкидышей, в том числе неудачных попыток эко.
ПГД не вредит эмбрионам, если изначально их качество BB и выше, и биопсия выполнена квалифицированным эмбриологом.
Решать только вам, никто не даст однозначный ответ.
Лично мы не делали.
0
24.10.2021
Ответить
Мама двоих (4 года, 1 год)
Тюмень
У нас не было показаний для пгд, да и ре сказала, что в этом вообще нет необходимости. Послушали её. В итоге 2 пролёта.
Потом сменили ре, перешли к заведующей, тоже с ней вопрос про пгд поднимали, но вот криошки запросто этого могут не перенести, поэтому и не сделали опять.
Плюс, как нам объясняли, процедура занимает от 3х недель.
Если у вас есть время ждать и позволяет денежка, то делайте пгд.
0
23.10.2021
Ответить
Киев
Пгд не делали. У нас получилось всего 3 эмбриона 5 дневки. Ре предложила сделать пгд. Мы с мужем решили что смысла нет, ну скажут нам что они все не супер там по каким-то критериям. Что теперь их в мусорку выбросить? Все наши, какие бы там не были. Наверное пгд есть смысл делать у кого много эмбрионов получилось или например причина неудач чисто генетическая
0
23.10.2021
Ответить
Киев
про хэтчинг - если плучаются эмбрионы категории 5, то хэтчинг можно и не делать. но если возраст не юный, и эмбрионы не развились до степени готовности выхода (вылупления) из оболочки (по оценке эмбриолога они 4 или вообще 3) то хэтчинг оправдан. если делать ПГД, то биопсия заменяет хэтчинг.
0
23.10.2021
Ответить
Москва
Пгд это метод отбора. Если у Вас получается много эмбрионов, есть резон хотя бы сделать им биопсию (вред эмбриону при биопсии места будущей плаценты очень невелик по сравнением с вредом матери от неудачной беременности). Возрастные показания у Вас есть. Но если эмбрионов мало, то можно перенести и так. Мы так активно делаем пгд в том числе потому, что сам протокол по ОМС. Если платить за протоколы, то уже не так легко позволить себе пгд или скорейшую повторную стимуляцию, если хороших по пгд не будет.
0
23.10.2021
Ответить
Мама мальчика (3 года)
Сургут
я делала пгд при нормальных наших кариотипах в возрасте 33 с половиной лет, мужу 34. причина - 6 потерь еб на ранних сроках- выкидыши, бхб, замершие. из 6 отправленных на проверку прошли 3. причем непрошедшие были качества 3аа, 3аб и 3аб (отличник и твердые хорошисты, все пятидневки). мне хотелось хоть частично исключить риски подсадки заведомо нежизнеспособных эмбрионов, так как и так уже много было потерь.
0
24.10.2021
Ответить
Мама мальчика (29 лет)
Москва
Если есть повышенная ДНК фрагментация сперматозоидов , то считаю тоже Пгд поможет понять ситуацию и не мучать женщин ненужными гистерами физио тоннами лекарств итд
0
24.10.2021
Ответить
Киев
У нас МФ. 2 пролёта. Я склоняюсь к тому, что дело в эмбрионах и очень жалею, что не сделали им ПГД. Следующим обязательно будем делать!
0
24.10.2021
Ответить
планирую беременность
Киев
Всем привет. Создала группу в телеграмме ЭКО Украина. Присоединяйтесь все, будем сплетничать) https://t.me/ekoukraina
0
23.10.2021
Ответить
Мама мальчика (4 года)
Москва
Мы сделали на 4 протокол и получили положительный хгч. До этого был всегда 1.2. Так что я ЗА, жалею только что раньше не сделали.
0
23.10.2021
Ответить
