После долгих лет попыток забеременеть мы решились на ЭКО. Изучив информацию по клиникам, я решила довериться Embrylife, так как на тот момент об этой клинике в целом были хорошие отзывы. В их правдивости сейчас я очень сомневаюсь.
Репродуктологом мы выбрали Шарфи Ю. Н., так как там она была главная, а раз главная, то хотелось надеяться, что и опыта у неё больше, чем у других. Тем более, как я уже сказала, на тот момент отзывы о ней были хорошие. Не то, что сейчас.
В первый приём уже начали проявляться нотки грубости. Ещё было видно, что врач не особо пытается вникнуть в нашу историю, чтобы понять в чём наша проблема и без особого интереса она изучала имевшиеся на руках анализы. Сейчас мне понятно, что тогда ей нужно было провести нас по дорожке напрямую к дорогому ЭКО/ИКСИ и важно было всё, что указывало на эту дорожку, а прочие пути решения нашей проблемы её не интересовали.
В отзывах часто можно встретить жалобы на грубость Шарфи. Не буду подробно на этом останавливаться, только подтвержу, что это правда. Но поскольку для нас с мужем на первом месте стояла возможность забеременеть, то мы не особо обращали внимание на это, а исходили из того, что главное результат, и поэтому сосредоточились на нём, а не на личных качествах врача, понадеявшись на её профессионализм и потом в нём разочаровавшись.
Потратив хорошую сумму на анализы, с их результатами мы снова пришли на приём, на котором нам огласили приговор: "У вас мужской фактор, вам только ЭКО/ИКСИ. Причём дали понять, что сперму мужу не улучшить никакими лекарствами (сдавал он её у них же). Делать нечего, согласились. Дальше началась круговерть: анализы, УЗИ, лекарства, гормоны. Деньги, деньги. В первый месяц из-за разных фоликулов врач отменил стимуляцию, назначив гормоны, которые пришлось купить в их же клинике. В новом цикле после УЗИ мне сказали, что в этом месяце шансы отличные.
Началась стимуляция овуляции и вступление в протокол. Заплатить нам сказали по максимуму, причём лекарства продают "пакетами" без конкретизации что в каких объёмах сколько стоит. Я примерно прикидывала на сколько я накололась и получилась сумма раза в 2 меньше, чем пришлось заплатить. Но в тот момент я не о деньгах думала, а о результате, как и другие. Видимо, на это и расчёт.
На очередном УЗИ мне сказали, что вырос полип на фоне стимуляции и надо в крио. А полип нужно удалить перед подсадкой обязательно, иначе не будет имплантации.
В день пункции у них в клинике всё было поставлено на поток: с утра Шарфи делает УЗИ пациентке, потом перемещается в операционную где одной за другой четверым пациенткам делает забор яйцеклеток. Естественно, в такой ситуации о качестве результата речь не идёт. Моё мнение лично о себе, что мне было рано именно в этот день делать пункцию фолликулов и надо было дня два подождать. Но у Шарфи потом были выходные.
Так же я считаю, что дозировка препаратов была неправильно подобрана: не может у моего здорового организма быть такой плохой ответ, который получился. В итоге в течение всего протокола на УЗИ я слышала только обнадёживающие отзывы, а после культивирования эмбрионов случилось фиаско.
Протокол пришёл на 6-7-й день после пункции на почту. Мы открываем файл и видим маленькую непонятную табличку с какими-то аббревиатурами. Идём в интернет за ответом. С трудом находим информацию, что у нас все эмбрионы умерли. На всякий случай задаём в воцап вопрос Шарфи, она отвечает, типа, "ваши эмбрионы не выжили, осталось только два слабых". Типа это в порядке вещей на фоне тех положительных ожиданий, о которых она говорила в течение всего протокола. А почему такой нулевой результат получился? Что нам делать дальше? Этих ответов не последовало и никакого дальнейшего взаимодействия не было. Т.е. для клиники мы стали не интересны ровно с этого момента.
Итог: потрачено 240 тысяч, ощущение опустошения и истощения. Создалось впечатление, что мы просто бездумно выкинули деньги. Нас не оповестили о том что у нас всего 5 зрелых клеток из 13 и не предложили заморозить 3-х дневных, чтобы потом дорастить в крио-протоколе, и вообще рискнули пятью клетками и стали их доращивать до бластоцист. Эмбриологи Эмбрилайф просто поместили клетки и забыли о них до 5 дня, так как в протоколе культивирования 2-й, 3-й и 4-й дни вообще никак не отслеживаются. Врач поторопилась с пункцией, хотя заранее на УЗИ знала, что клеток мало получается, но надо было побыстрее всё сделать, в итоге оказалась половина не зрелых.
Очевидно, что положительный результат Шарфи никоим образом не интересовал. Это понятно, клинике положительный результат и не выгоднен. Выгодно отправить пациентку в новый протокол, чтобы заработать больше денег.
Как я делала ЭКО в клинике Embrylife у Шарфи Ю.Н.
Лучший ответ
Санкт-Петербург
Smoky, мне в двух протоколах звонили, писали)) даже после закрытия протоколов отвечали на все вопросы в Вотсапе) есть душки) и я искала оба раза именно эмпатичных врачей, так как иначе я не могу, не умею и даже не хочу начинать учиться.
Stasya , это очень круто👍 Видимо после впечатлений от ре, гинекологу для ведения я устраивала кастинги, и врача выбрала прям по любви , но с 3 захода😂
Санкт-Петербург
Smoky, круто! буду знать у кого просить рекомендации)
Врачи разные, да, куча с проф деформацией, но нужно искать своего ☺️
Stasya , оказалось, что есть врачи, которые даже в частных клиниках не ставят перед собой цель общипать тебя как куру))
Smoky, при чем поток и вкоммерческих клиниках тоже , сервиса нет, у меня в договоре даже прописано было что я обязана сама сообщать о всех нежелательных реакциях организма врачу на приём препаратов в протоколе , ни одного вопроса на приеме я не услышала. Ходила на приём-знакомство с врачом -это был один человек, в протоколе другой(мнение субъективное), может быть специалисты с меньшим стажем не так устали от пациентов🧐
Лето, воооот, я читала потом отзывы о своем ре, пару лет назад она была отзывчивая и заботливая, но видимо их этот поток быстро ломает, ибо я получила цербера в духе лечь встать, вопросы не задавать, а при финальной встрече она вообще молчала как партизан, и сквозь зубы выдавила, что мне нужно дальше к их гинекологу на учет вставать🤦♀️А я как бы не собиралась, так как таскаться по часу на другой конец города и чтобы к тебе за твои деньги так относились еще😬
Smoky, выгорают врачи, при чем технически клиника куда я обращалась топовая-лучшая эмбриология не только по РФ, но и по Европе ,правда со слов врача в день -знакомства, а по факту на каждом приеме чувствуешь себя бедным родственником из провинции
Санкт-Петербург
Smoky, как раз именно Шарфи была со мной тем врачем, о существовании которого Вы задаёте вопрос)
Санкт-Петербург
Smoky, по моим наблюдениям, многие женщины идут в клинику на эко с накрученной мыслью, что это ж такая серьёзная процедура, поэтому меня должны жалеть, пострянно спрашивать как я себя чувствую и все не понятное мне- разжевывать ( а если уж платно, а не по омс, то это само собой разумеющимся должно быть и никак иначе ). Не думают о том, что таких женщин у врача сотни и каждая хочет того же самого, но время то не резиновое. Особенно интересно слушать " врач мне накрутил много лишних анализов " а откуда вы знаете, что они лишние? А если вы так во всем осведомленны сами, то почему же тогда ещё не беременны?
На первом переносе был случай, точно не знаю в чем там соль, но примерно смысл такой: Юлия Нажибовна, говорит одной девушке, что у неё по анализам обнаружена кровь в моче, перенос отменяется, на, что та стала просить все таки перенести эмбрион, а после довольно таки жёсткого отказа со стороны Юлии Нажибовны, жаловалась мужу, что это все специально подстроенно, чтобы выкачать денег.
Ольга , всякое бывает… бывают реально не адекватные девушки, видимо гормоны сильно подрывают моральное состояние🤷♀️Я вполне себе адекватная))) собственно вполне лояльно ко всему относилась, с пониманием, но были моменты…вроде 1ого узи, когда врач молчала весь прием, а я ждала как кроль перед удавом , пока она мне выписку заполнит и хоть чтото скажет🤷♀️Уси пуси не требуется, но хочется понимания, что пациент на приделе уже, и не сложно ж сказать пару слов , что все ок🤷♀️А так, все что касается отношения это субьективно, кого то какие то моменты цепляют, кто то даже не замечает.. по мне самое важное результат, поэтому я старалась искать плюсы и максимально лояльно относиться к происходящему, но когда тебе не нравится отношение плюс еще и результат негативный… по человечески понятна реакция людей🤷♀️
Новомосковск
Не соглашусь только с выводами о культивации эмбрионов. Вам их растили до 5 дня не для того, чтобы угробить с гарантией, а потому что культивации до 5 дня сейчас - золотой стандарт в репродуктологии. У вас первый протокол, и никто не мог предположить, что до 5 дня ничего не останется. К тому же рассказы, что эмбриону лучше в матке, чем в чашке - не более, чем миф, важно знать, если они останавливаются в развитии до 5 дня, это влияет на дальнейшую тактику. Данные по 2-4 дням культивации предоставляют не все клиники тоже по определённой причине - считается, что чем меньше их чашку таскают из инкубатора на стол эмбриолога и обратно, тем стабильнее условия, в которых развиваются эмбрионы - нет перепадов температуры, влажности, риска контаминации среды (загрязнения). По этой же причине некоторые клиники сейчас отказались от двухступенчатых сред для развития эмбрионов - как показывают исследования, шанс успеха в таких может быть немножечко ниже, тут просто не хотят рисковать, если можно этого не делать. Таким образом, в эмбриологии вы не разобрались, тут вы не можете делать выводы. Но я действительно сочувствую вам, что всё так вышло. Даже если эмбриологи сделали всё от себя зависящее, ваша врач явно вас слила, и я бы точно не вернулась в такую клинику. Впрочем, так я и поступила с За Рождение. От себя могу дать совет - если вы планируете лечение в какой-то клинике, сходите предварительно на первый приём к выбранному врачу. Задавайте много вопросов, а затем сходите в другую клинику и получите второе мнение по итогам всех своих приёмов. Так вам будет вырисовываться более цельная картина, даже если вы в медицине не разбираетесь. Плюс если вам ставили мужской фактор, пусть муж сдаст спермограмму в другом месте и по результатам сходит на приём к андрологу. Мы сами столкнулись с тем, что моего мужа вместо андролога вела репродуктолог, ни разу не направила его к нужному врачу. По её направлению ему успели даже операцию сделать. Ну итог нашего сотрудничества - 1 перенос без имплантации и 1 замершая беременность в 9 недель. Как вы понимаете, у нас здорово слетели розовые очки на её счёт, потому что было ещё много других косяков. А по факту таких пациентов должен вести репродуктолог совместно с андрологом. Вот такие вот дела. 😔
Margrette, подскажите, почему миф о о том что эмбриону лучше в матке? Думаю в эмбриолайф эмбриоскоп , те не вынимают чаши из инкубатора.
Новомосковск
Лето, вы знаете, об этом можно очень пространно вещать на самом деле)) но если кратко - сейчас более современные среды, лаборатории, нормативы, более строгие требования к безопасности и тд. Если 10-20 лет назад из-за старых сред и технологий переносили и на 2й день, да побольше, даже по 6 штук бывало, то сейчас растят до 5 дня, переносят по одному и получают гораздо больше беременностей при этом. Что важно - прогрессирующих беременностей! Нам важно видеть потенциал эмбриона. Если он остановится в развитии на 4й день, а на 3й он уже в матке, мы об этом не узнаем. Тогда получается, мы перенесли заведомо неудачный эмбрион и завалили перенос, даже не зная об этом. И тут начинается непаханное поле - гипердиагностика, исследования всего на всё, тревожность пациентов, снижение мотивации к продолжению лечения, потеря времени (что в репродукции часто критично), залечивание не того и не тем. А ещё это лишние программы, медикаментозная и финансовая нагрузка на пациентов. Ну и если смотреть статистику на сегодняшний день, при одинаковых условиях пятидневки чаще дают беременность. Одни и те же технологии, среды и специалисты. При том, что результативность гораздо выше сейчас. Мне иногда кажется, что высказывание, что эмбриону лучше в матке (это касалось именно доращивания с 1 до 5 дня, с 6 дня в идеале человеку уже крепиться надо на свое место в матке, тогда уже да, там хетчинг идёт, ему пора в маму) - это из разряда ляпнуть лишь бы ляпнуть хоть что-то, чтобы прикрыть свой зад при неудачах. Этому нет никаких научных обоснований. Статистика это не подтверждает. Перенос раньше 5 дня сейчас скорее жест отчаяния - перенести хоть кого-нибудь и усиленно надеяться, что это поможет. И это точно не вопрос для первого протокола - мы же не можем заранее знать, что они не доживут до 5 дня. И это безусловно очень грустно и тяжело - у меня до 5 дня единичные доживают, всего одна беременность за три переноса, и та зб, и то даже мысли нет переносить раньше. Какой смысл?
А насчёт эмбриоскопа - совершенно не обязательно. В некоторых клиниках и без эмбриоскопа смотрят только 1 и 5 дни, просто лишний раз не трогают(честно говоря, лично я не знаю, хорошо это или плохо, пока не разобралась). А в эмбриоскопе ещё и таймлапс есть - можно отследить развитие по дням. В некоторых клиниках можно даже кино про своего эмбриошку получить ☺️ такая прелесть.
Margrette, соглашусь, что среды сейчас это не то что 10 лет назад и наверняка хуже чем в 2032, со статистикой не соглашусь-ее как таковой нет, каждая клиника ведёт свою статистику,как это делается не понятно, некоторые клиники в договорах пгт прописано как обязательный пункт, те заинтересованность тоже исключить нельзя. Интересно отношение к этому вопросу в Европейских клиниках. Субьективно, сравнивать среды с ест.средой нельзя, тк понабору физич критериев : ph, осмолярность и пр.ok., но наверняка есть какие-то неучтенные моменты,типа,факторы роста и тд.
Санкт-Петербург
Лето, эмбриоскоп не панацея, оказывается. у меня в последнем протоколе и на этих фото-видео не смогли разглядеть второй пронуклеус у одного из эмбрионов… и сравнивая результаты протокола с эмбриоскопом и без него, в итоге получилось, что без него лучше)
Санкт-Петербург
Margrette, соглашусь с вами во всем. Какой смысл морозить трёхдневок, потом платить за крио, ждать, нервничать. Все приличные клиники культивируют до 5-6 суток, зато трезво сразу ясно, что к чему.
и про врачей, да, однозначно, почему не сходить за 3-5 тыс на приём, прежде чем тратить больше 200. Совпадение с врачом очень важно. И в протоколе должно быть комфортно, как пациенту, не говоря уже о том, что должно быть комфортно, как клиенту, который планирует потратить деньги.
первый протокол не показатель, схем и препаратов куча, мы все очень разные, с разными стартовыми данными. Наверное можно после 3 протокола какие-то закономерности выяснять, и то сильно не факт, организм не часы, там все меняется очень часто.
Елена, примите это за опыт, сделайте выводы и двигайтесь дальше с четким пониманием того, что для вас приемлемо, а что нет. Желаю вам найти вашего врача 🙏🏻
Великий Новгород
Вы написали, что после долгих лет попыток забеременеть врач не предложила вам других решений, а отправила на ЭКО. Ну, как бы год попыток даётся паре возрастом до 35 лет. А дальше врачи имеют полное право направлять на эко.
Во-вторых, какие показатели спермограммы у мужа? Вполне вероятно, что у мужа либо плохая сг, либо врач предполагала, что на выходе вы получите небольшое количество ооцитов, поэтому икси оправдано.
В третьих, важен ваш возраст, уровень амг, количество антральных фолликулов на начало цикла.
Каким препаратов вас стимулировали? И да, покупать препараты не обязательно в клинике. Просто так проще, если не хотите бегать и искать.
Также скажу, что первый протокол, как правило «пристрелочный» и никто не знает, как яичники отреагируют на стимуляцию. Да, вам вполне мог не подойти препарат, но это не говорит о том, что только по этой причине ваш, как вы пишите, здоровый организм дал плохой ответ. Здесь у половины блога по несколько свежих протоколов, и каждый раз ответ разный.
Какой был триггер? Почему вы считаете, что он был введён рано?
И да, к сожалению, даже у самых здоровых и молодых людей могут не получиться эмбрионы абсолютно по разным факторам.
В целом, вводных данных вы дали мало, чтобы судить как-то о том, правильно ли вам что-то делалось и назначалось. Врача не оправдываю, но хотелось бы больше конкретики.
Осло
Есть несколько вопросов)
1)Какими препаратами вас стимулировали? Почему вы их не купили сами? Насколько я знаю в клиниках с февраля сложности с препаратами)
2)на какой день стимуляции был триггер и какой?
3)какой у вас амг? Какой % морфологии по крюгеру? Сколько вам лет?
4)зачем анализы сдавали в клинике, а не в других местах?
5)какой врач и где удалял вам полип?
Это обычные вопросы для свежезареганного дневника с отзывом без конкретики)
Жаль, что так вышло😔Если сомневаетесь во враче и клинике, обязательно ищите своего врача. Но, к сожалению, не все зависит от врача. Много незрелых яйцеклеток говорят о том, что вам, вероятно, не подошли препараты для стимуляции, а это зачастую методом "проб и ошибок" и определяют (фоликул может быть достаточного размера, а клетка в нем незрелая, по УЗИ этого не определишь). Эмбрионы сейчас в основном смотрят только на 5й день, новые среды позволяют их "не тревожить" лишний раз. Смысла от "доращивания" в крио нет, они также бы погибли, перенос трехдневок тоже идея не очень. Отмена переноса из-за полипа - верное решение. Перенос стимуляции из-за фоликулов разных размеров тоже. Про "конвеер", всегда так, несколько человек на пункции и врач продолжает приёмы.
Санкт-Петербург
А когда вы были у неё, она вроде уже как год не работает, у меня три подруги были в Эмбриолайфе, две подруги были у неё с 2017 года вначале она была очень вежливой, на всё отвечала, звонила сама, а потом её как подменили, может у неё что то случилось конечно🤦♀️ но одна из подруг в которой она вообще была не заинтересована уже в конце в итоге у неё забеременела. А другая ушла от неё к другому врачу. А третья ушла из этой клиники в другую.
Я сама сменила 3 клиники и троих врачей.
Поменяйте клинику и Врача, пока Вам не загробели здоровье и оставили без трусов. Хвалят центр Комсомола в СПБ.
Москва
С учётом того, что клиники эко- это огромный бизнес, то главные там - лучшие продаваны.
Сама обратила внимание, когда делала ЭКО (мы у рядового сотрудника были, все четко, но тоже без многих анализов можно было бы обойтись)
Москва
Сочувствую ... Да, с чувством, с толком, с расстановкой нужно быть в любом деле в наше время. И сервис, предложенный вам, да еще за такие деньги конечно ниже плинтуса.
Желаю вам успеха в выборе клиники и чтобы все получилось! И прекрасная доченька, и сыночек!
Похожая ситуация с клиникой Династия в Самаре, только дольше и дороже( Идите дальше, ставьте под сомнения, задавайте вопросы, не позволяйте вам грубить и т.д. Но что я говорю, вы теперь учёная) Вам жить дальше, можно со злостью и обидой, а можно накачать на все что было и забыть) Счастливых вам//)))))
Вот по поводу пофигизма врача, мне самой очень интересно где найти тех чУдных , отзывчивых врачей, которым на вас не пофиг? Читаю отзывы и завидно, кому то там ре пишут, звонят, отчитываются об их эмбрионах, где все эти душки?? В крупных центрах судя по всему просто конвейер, когда там кому в анализах разбираться, у нее ни одного окна в расписании, плюс вечная толпа сидит под дверью в протоколе ,без записи на контроль🤷♀️На меня ни разу больше 10 минут (включая узи) не тратили, никто ни в чем там не заинтересован кроме вас🤧