Згт, естественный цикл, свежий перенос
Гормоны (АМГ,Прогестерон,Эстрадиол,ФСГ и т.д)В каком протоколе у вас случилась развивающаяся беременность/роды?Запись поднимаю.
Лучший ответ
Ivy
Сделайте пожалуйста кнопочку "тык")
16.12.2022
Ответить
Маришка
Ещё бывает модифицированный цикл, когда фоликул и эндометрий выращивают гормонами, но имитируя ец для организма) не знаю как правильно назывпется
04.03.2023
Ответить
Все_будет_хорошо
Вы же понимаете, что ваша статистика не может и не должна восприниматься за правду? Когда проводятся подобные исследования, условия у всех исследуемых должны быть одинаковыми. А вы сравнивает женщин с неизвестной клинической историей, успех переноса у которых мог зависеть от кучи других факторов, а не от типа протокола. У женщины с ановуляторными циклами и эндометрием 4мм, ЕЦ точно не сработает, например...
19.12.2022
Ответить
Одуванчик
Все_будет_хорошо, конечно понимаю, читала исследования на эту тему. Так же понимаю и тот момент, что женщины могли проголосовать за тот или иной вариант даже если беременность не была успешной.
Я вроде нигде не писала, что претендую на что-то
19.12.2022
Ответить
Одуванчик
Все_будет_хорошо, еще можно придраться к этому исследованию, ведь они в естественном цикле делали переносы 144 эмбрионов только в 108 циклах а на згт перенесли 357 эмбрионов в 224 цикла. И в этом исследовании разницы не обнаружилось. Но ведь если бы взяли такое же количество ец с таким же количеством эмбрионов как при згт, то возможно, погрешность в ец оказалась бы ниже или выше.
Максимум различий, который я видела в прочитанных мною исследованиях составляет 5%, например в ец имплантация в 84% случаях, а при згт 79%. Но и здесь встаёт вопрос как у них вообще такие цифры получились, ведь каждому, кто сталкивался с темой ЭКО очевидно, что % имплантации вообще гораздо ниже.
В этом вопросе статистика вещь очень относительная.
19.12.2022
Ответить
Все_будет_хорошо
Sabedoria, да, вот поэтому я и против всех подобных единичных исследований. Моё мнение от всего прочитанного, что разница есть только в каждом конкретном случае. В ЕЦ, пожалуй, есть только 1 бесспорный плюс - это "физиологичность" процесса. Поэтому в западных клиниках, если у женщины нет показаний для згт, чаще всего переносят в ЕЦ. И крио, конечно. От свежих тоже стараются уходить.
19.12.2022
Ответить
Одуванчик
Все_будет_хорошо, я как раз на западе, у меня нет никаких показаний к згт, эндометрий растет, овуляция есть, но ре назначил згт
У згт как по мне, есть один очень важный минус- риск онко в дальнейшем.
Жду что ответит мой ре, написала ему что мешает мне сделать перенос в ец
19.12.2022
Ответить
Все_будет_хорошо
Sabedoria, про онко, это из-за эстрогенов? Если так, то мне не страшно, у меня итак свои эстрогены повышены))). Я сама за ЕЦ, но только под полным гормональным и УЗИ контролем, чтоб не дай бог не упустить ничего... У меня 2 прошлых крио в ЕЦ были явно из-за этого пролётными...
19.12.2022
Ответить
Одуванчик
Все_будет_хорошо, честно говоря, читая исследование я не запомнила какие именно гормоны вызывают риск рака молочной железы, меня напугал процент. Единственно, что успокоило, исследования згт были не на женщинах с ЭКО, а там были заболевания типа отсутствия менструации, ранний климакс и подобное, то есть, женщины должны были долго их принимать.
Да, однозначно должно проходить под контролем УЗИ и крови на гормоны.
19.12.2022
Ответить
Darya
Была имплантация на одном переносе в ец из 4, и на одном переносе на згт из 1.
19.12.2022
Ответить
Одуванчик
Darya , важно,чтоб нажимали тот или иной метод только если успешная беременность и роды
Если была только имплантация, то нужно нажать "пока жду успеха"
19.12.2022
Ответить
Настенька
Здравствуйте) есть еще модифицированный ец - когда первую часть цикла просто отслеживают доминантный фолликул, потом на 12-13 день вводят поддержку прогестероном. У меня в таком удача.
19.12.2022
Ответить
Одуванчик
Настенька, здравствуйте, это разве не ец? В нем, насколько я читала всегда назначают прогестерон во второй части
19.12.2022
Ответить
Маришка
Я так понимаю у меня был гибрид згт, мне гормонами сделали овуляцию, и потом перенесли, чтобы было ещё и свое жёлтое тело. Врач сказала, что она за то, чтобы как можно меньше гормонов женщине давать
17.12.2022
Ответить
Одуванчик
Maria Tichá, о, не знала что и такое комбо бывает. То есть, в тот цикл, когда они взяли у вас эмбрионы - вы уже принимали искусственные гомоны? А, или этот цикл и есть згт потому что он тоже на гормонах, но других, чем при цикле, в котором не берут яц, а только подсадка?
17.12.2022
Ответить
Maria Tichá
Sabedoria, это был свежий протокол. Изначально мои гормоны не подавлялись. Но была куча уколов до пункции (стимуляция), а после прогестерон для поддержания беременности
17.12.2022
Ответить
Одуванчик
Maria Tichá, про это я знаю, но я так поняла, это не згт, потому что там гормоны, которые увеличивают количество фолликул, сам цикл идёт как идёт, потом только прогестерон кому-то добавляют, кому-то нет.
А згт- это когда полностью подавляют свои гормоны и строят цикл.
17.12.2022
Ответить
Maria Tichá
Sabedoria, ага, тогда я не поняла. Извините.
Тогда у меня не было згт. Мои гормоны не подавляли. Просто свежий протокол с посадкой свежих эмбрионов
17.12.2022
Ответить
Хочушка
Sabedoria, нет, вы сейчас говорите о двух разных згт, згт с блокадой - это полное подавление своих гормонов. А згт - это добавление гормональной терапии к "своей" овуляции. То есть свои процессы идут в параллель.
04.03.2023
Ответить
Одуванчик
Хочушка, не буду спорить в определении. Так как згт- это заместительная гормональная терапия, т.е. свои гормоны замещаются. А если есть своя овуляция, свои гормоны и прогестерон только в поддержке, то что здесь является згт?
Свежий и згт - на мой взгляд, это разные вещи. Или же, тогда все варианты в ЭКО когда подсаживаются эмбрионы являются згт
04.03.2023
Ответить
Хочушка
Sabedoria, есть згт на блокаде - это укол дефирелина и ввод в искусственный климакс. Вот это отключение своих гормонов, а точнее яичников.
А есть згт - когда параллельно со своим циклом вы дополнительно мажете/пьете дивигель/прогинову (эстрогены), чтобы лучше и чётче рос эндометрий. ) По УЗИ отслеживается его рост и так же возможная овуляция (в этот день чаще всего ещё и на анализ отправляют). С установления ее и начинается прием прогестерона.
04.03.2023
Ответить
Одуванчик
Хочушка, как я уже написала, это лишь понимание понятия згт. Интернет даёт такое определение згт "Заместительная гормональная терапия (ЗГТ) - терапия, целью которой является фармакологическая замена утраченной гормональной функции яичников".
Так что если не было блокады и яичники работают, это не згт.
Добавление прогестерона можно считать гормональной терапией, но не заместительной
04.03.2023
Ответить
Хочушка
Sabedoria, я пишу из собственного опыта, так как на этом собаку съела!:))) Ну и точно знаю, что у меня не в ец крио протоколы были. И не из интернета, а на собственном теле.
Ниже, кстати, девочки вам про тоже самое пишут, что и я, про блокаду! Что вы в понятиях путаетесь.
ЗГТ считается добавление эстрогена!:)))
04.03.2023
Ответить
Одуванчик
Хочушка, я не считаю, что я путаюсь в понятиях. Понимаю згт именно так, как написала выше цитатой из интернета. "Заместительная"- это когда свои яичники не вырабатывают гормоны и вместо яичников работают принимаемые гормоны. Если яичники продуцируют свои, но паралельно принимаются доп , то это не заместительная, а добавочная или дополнительная.
Но вы можете считать иначе, я не буду вас переубеждать) так же как и вы не переубедить меня.
Если у вас не было блокады, но и не было своей овуляции-, значит, ваши яичники спят и тогда врач гормонами моделирует овуляцию- это тоже подходит под то описание, которое я привела выделенное черным цветом. Поэтому я не вижу разногласия.
04.03.2023
Ответить
Хочушка
Sabedoria, да в том то и дело, что мои яичники не спали все это время и овуляция была ) Они точно также вырабатывали свои гормоны, просто на них внимания не обращали. Их не усыпляют на згт обычной. Врачи почему на блокаду и отправляют, чтобы не мешались. Яичники гормонами не заблокировать без блокады.
Спят они только с ней. Ну или когда отсутствуют. )
По вашим же ответам, я поняла, что вы боитесь згт, тк не сталкивались с этим и не очень понимаете, а в этом страшного нет ничего. )
Больше не дискутирую.
04.03.2023
Ответить
Одуванчик
Хочушка, вы не правильно поняли, у меня было згт в том смысле, которое оно имеет, отключили яичники и построили цикл на приме гормонов. И я прекрасно понимаю что это такое и какие несёт риски- много информации прочитала на эту тему и теперь готова к диалогам с врачами на эту тему, чтоб они объясняли мне почему конкретно они хотят мне ставить згт, потому как оказывается, в большинстве случаев это не для успеха в зачатии ( згт подходит только тем, у кого проблемы с овуляцией или эндометрием), а для удобства врачей- они тогда подстраивают овуляцию под удобные для себя дни,чтоб раскидывать пациентов на неделе заранее.
Про риски, у меня как минимум, привело к тому, что яичники на следующий цикл не проснулись.
Да, дискуссии нет, так как каждый остаётся при своем мнении)
04.03.2023
Ответить
Хочушка
Sabedoria, девушка, на комментарий которой вы отвечали - действительно пишет про ец. С этим я согласна.
Но именно вы путаете понятия про згт. Не подавляют они женские гормоны. Никак. )))
04.03.2023
Ответить
Алина
Здесь зависит от самой женщины и ее естественной овуляции и гормонов. Если с этим все в порядке, то смысла в згт нет. згт назначают, если у женщины нет овуляции или какие-то проблемы с гормонами. Зачем здоровую женщину накачивать гормонами, если у нее со своими все в порядке - конечно, ей подходит только ец.
17.12.2022
Ответить
Одуванчик
Алина, мой врач почему-то так не считает)поэтому и решила собрать статистику, думала, что может, при згт лучше результат. Но нет. В следующий раз спрошу его почему не ец
17.12.2022
Ответить
Silvia Bernardi
2 переноса на згт провальных, потом поменяла клинику и перенос в ец - успех
16.12.2022
Ответить
Одуванчик
Silvia Bernardi, я нагуглила, что в ец больший успех, чем на згт...посмотрю ещё на англ яз сайтах
16.12.2022
Ответить
Maria Tichá
Sabedoria, главное попасть в имплантационное окно. Может все-таки легче это сделать на згт.
17.12.2022
Ответить
Одуванчик
Maria Tichá, в ец, если овуляция приходит тоже же можно отследить. А про згт читаю, что это не оч хорошо для здоровья...Понимаю, когда овуляции нет, но если все хорошо, почему не попробовать ец....
17.12.2022
Ответить
Silvia Bernardi
Sabedoria, я тоже в свое время изучала этот вопрос и нашла в статьях научных что на несколько процентов выше успех в ец (но не намного)
20.12.2022
Ответить