При ЭКО не имплантации
Женский факторПытаюсь разобраться .Первое ЭКО вообще без переноса.Второе получилось два эмбриона.Подсаживали по одному, без имплантации.Один в свежем,второй в крио ЕЦ.Вообще без имплантации.Была одна ЕБ замершая.По матке и эндометрию вопросов не было.Стоит ли лезть в матку? Может ли быть смещено окно имплантации,если ЕБ была?Гистеру не делала,пайпель да,но давно.Или это в эмбрионах дело?Как вы считаете?Я уже не знаю,то не получались эмбрионы, теперь два и даже без прикрепления ...
Лучший ответ
Lizzy
Выскажу своё мнение ( никому не навязываю и спорить тем более нет желанию), в анамнезе 9 переносов без имплантации, какие выводы сделаны:
1. хр эндометрит- нет такого диагноза по мкб. 4 гистероскопии в анамнезе для «профилактики», в 1 из которых ставили такой диагноз. Как лечить? куда делся в других 3х? Вариантов масса, все зависит от фантазии и «клинического опыта» врача. Считаю, что если эндометрий по узи признакам трёхслойный, правильная структура и более 7 мм- у вас там все ок. Нет ни одной клинической международной рекомендации ( я сейчас о доказательной медицине) по лечению такого диагноза. Ни всегда узи увидит полип, только гистероскопия. Насколько к ней есть показания- должен определить врач по совокупности факторов.
2. отсутсвие имплантации 2 раза- это может быть элементарно % успеха самой процедуры эко (30-35%). О чем говорят исследования: чтобы поставить диагноз о повторных неудачах имплантации необходимо сделать перенос не менее 6-7 морфологически нормальных эмбрионов или 3-4 после пгд. Вы ещё не преодолели такой порог.
3. Посчитайте, на каком часу ввода прогестерона вам делали перенос, чтобы понять, где то самое «окно». Ни всегда, к сожалению, стоит полагаться на врача и передавать все в его руки.
Скажу опять же про свой анамнез: когда я решила посчитать ( пройдя уже 9 переносов, то поняла, что делали на 102 часу, что НЕ является стандартом. Врач просто говорил: с такого то числа начни приём прогестерона). Про ЭРА- тест- последние международные публикации медицинского сообщества говорят однозначно, что тест НЕ влияет на исходы переносы. Кто его сделал и после него беременность- это плацебо.
4. По поводу крови: доказательная медицина говорит о том, что низкомолекулярные гепарины, аспирин- не улучшают исходы эко. Их приём/ не приём не влияют на имплантацию. Данные препараты влияют на вынашивании при выявлении отклонений в крови. То, что вам не назначали аспирин, Клексан и тд не влияло на имплантацию.
5. ЗБ в прошлом у Вас может быть как случайной поломкой, так и проблемой эмбрионов. Однако- отсутсвие имплантации - не говорит о том, что с эмбрионами проблема. Обычно, при генетических поломках имплантация идёт, но наступает прерывание до 7 недель.
Для снижения количества переносов и снижения ЗБ в будущем, при наличии средств я «ЗА» ПГД.
6. Вы в общих чертах описали, что у Вас был крио ЕЦ. Непонятно- какая схема, как отслеживали, как высчитывали часы и тд
удачи Вам!
09.03.2023
Ответить
Алеся
Lizzy, спасибо за ответ.Я немного не поняла о часах прогестерона, помню врач что то высчитывала.Вот и мне не рекомендуют гистеру.
09.03.2023
Ответить
Алеся
Lizzy, да,у меня на 6 неделе ЗБ . Расскажите пожалуйста про часы прогестерона, сколько их должно быть
09.03.2023
Ответить
Александра
Алеся, 120 часов от начала овуляции, либо от первой таблетки прогестерона
09.03.2023
Ответить
Lizzy
Алеся, 120 часов от первого приёма (подъема) прогестерона
если это полный ЕЦ крио, то сначала делаете тесты на овуляцию ( лучше электронный, сразу да/нет понятно)+ сдаёте кровь на ЛГ. Как только тест + и кровь показывает пик ЛГ, начинаете сдавать прогестерон. Как только прогестерон более 1.5 нг или 4.7 нмоль- добавляете прогестерон уже извне
09.03.2023
Ответить
Куда хочу туда лечу
Может быть все что угодно: эндометрий, поломка эмбрионов, смещение окна. Нужно доообследоваться и исключать по очереди все факторы. На вашем месте съедала бы ИГХ для исключения хронического эндометрия и подсадку после пгд
09.03.2023
Ответить
Alina
Может в эндометрии - игх исследование нужно сделать, может с кровью - на афс сдать, с генетикой тоже могут быть вопросы - на генетические мутации проверится, с иммунитетом - может очень сильный, вот и отторгает организм. Проходили эти обследования? Если да и все ок, то тогда нужно думать о эмбрионах, может пгт сделать в следующем протоколе.
09.03.2023
Ответить
Алеся
Alina, а иммунитет как проверить?как понять что он отторгает? Остальное проверили,кроме пгд
09.03.2023
Ответить
Alina
Алеся, поговорите со своим врачом на эту тему она назначит вам необходимые анализы. Я сама с таким не сталкивалась. Но знаю девушку, которая не могла 10 лет забеременеть и оказалось, что сильный иммунитет, пила имунодепресанты и забеременела. Читала на вв, что некоторым девочкам тоже при переносе назначили имунодепресанты.
09.03.2023
Ответить
Счастье здесь
Такая же история ,31 год амг 2,68, яичник 1, стимуляции 3,переноса 4 все без имплантации, причину пока найти не можем.
10.03.2023
Ответить
Кыцюня
Ну у меня тоже было две подсадки хгч 0. На третий раз удача. Может вам стимуляция не подходит, может вам надо эко+икси, может у мужа сперма ухудшилась
09.03.2023
Ответить
Скоро дважды мама
Алеся, активацию ооцитов кальцием пробовали, это правда только с икси. Если после икси нет эмбрионов, то нужно немного раньше делать пункцию, тк бывает такое, что в больших фолликулах слабые немного перезревшие ооцита с тёмной цитоплазмой и слабым тугором. Нужно пункцию не на 24-25 мм делать и триггер не на 20 мм, а триггер на 16-18 мм
09.03.2023
Ответить
Ирина
Алеся, я не претендую на истину последней инстанции, но если по УЗИ к эндометрию вопросов нет, то в первую очередь копала бы в сторону эмбрионов, а не в сторону матки. Поискала бы клинику с сильной эмбриологией, чтобы попробовать получить эмбрионы выше качеством, сделала бы им ПГТ, чтобы в принципе понимать перспективны они или нет и уж если тогда опять пролеты, тогда уже искала бы маточный фактор. Мне врачи говорили, что от эмбриона больше зависит успех, чем от эндометрия.
09.03.2023
Ответить
Лариса
А с кровью что? Возможно, густая кровь виновата. Гомосистеин, фибриоген проверьте. Я ещё генетику по гемостазу смотрела, там у меня небольшие поломки есть, поэтому подсадка только на кроверазжижающих. Хотя, коагулограмма всегда была в норме.
09.03.2023
Ответить
Алеся
Лариса, да,есть мутации,но не критично.Говорят нет показаний назначать Фрагмин.Д димер не повышен и не повышался...
09.03.2023
Ответить
Лариса
Алеся, у меня тоже в норме всё, но для подсадки надо бы, чтобы прямо ниже середины нормы было. Мне Вессел дуэ ф назначили, анализы пересдала, прямо хорошо стало. При мутации генов обязательно до подсадки разжижать кровь, даже если в норму по анализам укладываетесь. Это мне уже несколько гематологов подтвердили. Я репродуктологу не поверила сначала)
09.03.2023
Ответить
Та Самая
Мне ни один, ни второй Ре не смог сказать причину почему не произошло имплантации эмбриончика((
сама сейчас в замешательстве. Сходила к третьему доктору пока на узи, обнаружили эхопринаки хронического эндометрита. При этом перед первой подсадкой гистеро делали, все хорошо. Но доктор сейчас лишь сказала, что гистеро не дает 100% гарантии чистоты. Поэтому сейчас На 20-21 дмц буду делать иммуногистохиюф она все покажет на 100%
09.03.2023
Ответить
Лейсан
А какой у вас возраст? Скорее всего дело в эмбрионах, но может и перенос не в нужное время был, так сходу не скажешь конечно. Иногда причину не возможно найти, остается делать попытки.
09.03.2023
Ответить
Лейсан
Алеся, Как у меня почти, это хороший молодой возраст, у вас все будет хорошо. Как вариант может у вас клиника со слабой эмбриологией? Выше были комментарии про кровь, я считаю это не может повлиять на имплантацию, на невынашивание -да, но имплантация с кровью не связана, по крайней мере доказательная медицина об этом говорит. Я бы на вашем месте рассмотрела вариант консультации в какой-нибудь очень хорошей столичной клинике.
09.03.2023
Ответить
Алеся
Лейсан, я не из России,у нас клиник немного.Амг низкий,врачи говорят влияет на качество клеток тоже
09.03.2023
Ответить
Лейсан
Алеся, аааа Беларусь, я не обратила внимание. На самом деле АМГ и качество яйцеклеток не так сильно связаны как качество и возраст, по крайней мере исследования говорят об этом. К сожалению не ориентируюсь в клиниках вашей страны, но можно взять он-лайн консультацию о Российских. Советую почитать канал в телеграмме "Репродуктивная медицина", там и вопросы можно врачам задавать и актуальные статьи по репродуктологии почитать (перевод европейских в основном)
09.03.2023
Ответить
Lizzy
Лейсан, поддерживаю! Почитайте этот канал и сэкономите пару лет времени на ненужные обследования и несколько сотен средств)
09.03.2023
Ответить
Та Самая
При эко грамотный доктор всегда назначает при подсадка кроворажжижающий препарат
09.03.2023
Ответить
Лейсан
Та Самая , Мать и Дитя в Москве еще от филиала зависит, Яночкина и Фетисова (их светилы)не всегда назначают (а чаще не назначают), знаю от подруг у них проходивших эко, а в каком-то из филиалов может быть и всем подряд
09.03.2023
Ответить