ЭКО с ПГД единственный выход?
Просто поныть... и получить поддержку или пинка...(((Доброго дня всем! возраст 41, за этот год две неразвивающиеся
беременности ЕБ на сроке 7-8 недель. На руках квота, действующая до конца года. Кто был в такой ситуации? Других явных проблем нет.
Помогло ли вам ЭКО с ПГД ? как лучше действовать, подскажите, пожалуйста. Или поделитесь, пожалуйста, хорошими историями. Очень тяжело, прерывание было на днях.
Лучший ответ
Кира
Вы знаете, мне хоть пока и не 41 год, а 27 всего, но я тоже уже успела влипнуть в такую историю. Первое эко-один эмбрион-он же дает ЗБ. Как выясняется-хромосомные патологии. Следующее эко уже делали с ПГД. В итоге из 8ми эмбрионов пригодны 5. Но это только благодаря моему возрасту, потому что муж старше на 8 лет. В вашем возрасте, к сожалению, для получения пригодного эмбриона надо сначала перебрать 10 не пригодных. А может и больше. Время не на нашей стороне.
Плюс хочу сказать, что последствия прерываний также оказывают значительное влияние на наш организм. И потом получают полипы, гистеры, кисты, ХЭ и прочие прелести. Лечить их как минимум месяца три-а у вас нет столько времени.
Если ваши финансы позволяют-делайте пгд. Если нет-переносите как есть и уповайте на судьбу. Как суждено-так и будет.
04.09.2023
Ответить
Seaview
Пгд это шикарный вариант не переносить заведомо больной эмбрион. Что бы не говорили противники пгд, но генетик с кем я общалась, за последние 15 лет ни разу не видела расхождений между результатами пгд и нипта/рождения детей.
04.09.2023
Ответить
Грейси
По моим наблюдениям в этом сообществе, тут есть 2 партии:
1. сторонники пгд, которые верят в науку и не хотят переживать больше неудач и пустых надежд, они готовы платить за пгд и, более того, сравнивают стоимость пгд со стоимостью неудачных переносов в деньгах и нервах
2. сторонники того, что пгд может ошибаться и, скорее, верят в удачу, силу намерения и природные возможности организма
🤷♀️🤷♀️🤷♀️
04.09.2023
Ответить
Ангелина
Грейси, второй вариант вы вообще не так описали))) Советую посмотреть видео что потом людей громогласно не обвинять в недалекасти. А все кто за пгд молодцы.
Я бы сказала что те кто за пгд скорее подрались рекламе))
https://youtu.be/FfO6sU0wzGQ?si=sHG9zc1KVPkBs5us
04.09.2023
Ответить
Грейси
Ангелина, блин, вышло обличительно, да?)) хотела так не делать, но оно само)) не считаю себя в праве кого-то величать дураком в этой истории если что))
04.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, просто Вы поверили Гузову)) Я специально нашла мнение то ли Гляйхера, то ли Польснера, на которых Гузов ссылается. Так вот, в оригинале звучит так, что некая ошибка в ПГТ возможна, но вероятность, что из непрошедших ПГТ эмбрионов родятся здоровые дети, все равно меньше 10%. А Гузов звучит так, что вообще неинформативен ПГТ и типа кучу здоровых эмбрионов перепортили. Я даже сходила к Гузову лично, и он тоже говорил мне про мозаицизм. Однако, на мой вопрос: «могу переносить эмбрионы непрошедшие ПГТ?», он так и не ответила утвердительно.
04.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, я помню ре Яночкина в 17 году в своём инсте говорила про конференцию в Нью-Йорке на которой она сама и была. Так вот на это конференции американские учёные рассказали про исследование которые они провели. В исследование участвовало 500 женщин и 500 эмбрионов которые не пригодны были к переносу и не прошли пгд.
Так вот 200 эмбрионов родились совершенно здоровыми детьми. 200 Карл!!!! Статистика пугающая. А 300 эмбрионов не дали имплантации либо была зб.
Вот вам и опыт американских ученых. Выходит что погрешность пгд 40%, вам не кажется что это много?
05.09.2023
Ответить
Елена М
Ангелина, вы прям как кликуша. Не было такого исследования. Проводили исследование по эмбрионам мозаикам, по типу и проценту мозаичности, и их приживаемости. Часть из них прижилась и родились дети.
Для чего вы выдумываете и разносите байки про пгд?
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Елена М, сами вы кликуша!!! Не верите зайдите в инст Яночкиной и спросите у неё. Я не просто так её привела в пример. Она сама лично про это рассказывала в 17 году
Мне для чего это придумывать? Я,в эко 6 лет много видела и много читала и не нужно мне навязывать свое мнение и уж тем более оскорблять. Имейте субординацию и соблюдайте правила общения,на этом форуме
05.09.2023
Ответить
Елена М
Ангелина, свое мнение навязываете тут только вы, выдумывая байки и истории как в 17 веке кто-то что-то где-то сказал, а вы подслушали. Я всего лишь обращаю ваше внимание на то, что приводить свои выдумки как аргумент и доказательство - неадекват.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Елена М, это не моё мнение это мнение врачей 😊
Выдумки приводите вы и кстати ниодного аргумента. Я же в свою очередь называют конкретных врачей и даже даю ссылки. Вот и вся разница между вами и мной. Так что кто тут кликуша и фантазерка?
05.09.2023
Ответить
Елена М
Ангелина, дада, понятно уже, что эти врачи с вами сейчас в одной комнате :D вернее, палате))
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Елена М, в палате вы находитесь судя по тому что совершенно не умеете общаться и принимать мнение других. Если у вас проблемы идите и ленитесь, не нужно свои проблемы перекладывать на здоровые головы.
Не имею больше желания с вами общаться вы хамка!!!! Оскорбляет людей только потому что они опытнее вас и имеют багаж знаний
05.09.2023
Ответить
Капля
Ангелина, и другие участники спора, вот ответ от науки со ссылками:
Перевод корявый автоматический, чтоб никого не мучить английским.
Спойлер для тех, кому лень читать: да, пгт-а ошибается. Если вам до 35, и есть время и деньги (и силы, и нервы) - можно не делать, не пропустите здорового, которого мог бы забракрвать пгт-а. Не здоровые, скорее всего, не имплантируются.
Если вам за 35, риск хромосомных аномалий начинает расти очень быстро, и количество неудачных переносов из-за этого стремится в небеса. Выбор за вами: множественные переносы, но каждому эмбрион будет дан шанс. Или пгт-а и риск, что среди отбракрванных окажется хороший.
_________________
Да, были исследования по переносу анеуплоидных эмбрионов после ПГТ-А. Одним из них было проспективное когортное исследование Barad et al. ⁸, который сообщил о результатах ЭКО 141 эмбриона с аномальной биопсией PGT-A, которым ранее было отказано в переносе другими учреждениями. Они обнаружили, что перенос эмбрионов с аномалиями PGT-A привел к 8 живорождениям (5,7%), 11 выкидышам и ни одному добровольному прерыванию беременности. Еще одним примером была серия случаев, описанная Gleicher et al. ⁴, который сообщил о 7 эуплоидных беременностях в результате переноса PGT-A как «анеуплоидных» эмбрионов и 3 дополнительных продолжающихся беременностях в результате переноса «анеуплоидных» эмбрионов. Они также продемонстрировали, почему текущие отчеты о PGT-A, которые различают «мозаичные» и «анеуплоидные» эмбрионы на основе относительного процента эуплоидной и анеуплоидной ДНК в одной биопсии трофэктодермы, биологически бессмысленны. Эти исследования показывают, что по крайней мере некоторые «анеуплоидные» эмбрионы могут привести к рождению здоровых эуплоидных эмбрионов и что отказ от переноса всех «анеуплоидных» эмбрионов снижает шансы на беременность и живорождение у пациентов с ЭКО. Однако они также признают ограничения и риски переноса эмбрионов с аномалиями PGT-A, такие как возможность хромосомных аномалий, врожденных аномалий и задержки развития у потомства. Поэтому они рекомендуют тщательное консультирование и информированное согласие для пациентов, решивших перенести эмбрионы с аномалиями PGT-A.
Источник: беседа с Bing, 05.09.2023
(1) Результаты ЭКО эмбрионов с аномальной биопсией PGT-A, в которой ранее было отказано.... https://academic.oup.com/humrep/article/37/6/1194/6567570.
(2) Ранее зарегистрированные и добавленные сюда случаи демонстрируют эуплоид .... https://rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12958-023-01077-7.
(3) Границы | Мозаичные результаты после преимплантационного генетического тестирования на .... https://www.frontiersin.org/articles/10.3389/fmolb.2023.1180689/full.
(4) . https://bing.com/search?q=aneuploid+embryos+after+pgt-a.
(5) Заявление о позиции PGDIS 2019 года по поводу переноса мозаичных эмбрионов в .... https://rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12958-020-00616-w.
(6) Преимплантационное генетическое тестирование на анеуплоидию (ПГТ-А) | ХФЭА. https://www.hfea.gov.uk/treatments/treatment-add-ons/pre-implantation-genetic-testing-for-aneuploidy....
(7) не определено. https://molecularcytogenetics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s13039-020-00497-z.
(8) не определено. https://link.springer.com/article/10.1007/s10815-023-02763-6.
(9) Исходы беременности и новорожденных после переноса мозаичных эмбрионов: обзор. https://www.mdpi.com/2077-0383/10/7/1369.
(10) не определено. https://doi.org/10.1093/humrep/deac063.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, спасибо за информацию. Тем неменее 100% гарантии метод не даёт. Как и у любого исследования есть погрешность. И иногда эта погрешность слишком высокая. Да, никто не исключает что имеет место быть человеческий фактор ( плозо взяли материал, плохо проверили). Но, именно по этому не нужно утверждать что пгд это 100% гарантия здоровой беременности. А есть такие врачи которые так утверждают соответственно и девочки на это форуме тоже есть такие.
Я бы сказала 50 на 50,вот она реальность.
05.09.2023
Ответить
Капля
Ангелина, я не видела никого на форуме с таким мнением. Наоборот, здесь почти каждая озвучивает, что пгт - не гарантия здоровой беременности. И много историю не успешных переносов. Как у меня, например.
Но больше историй о том, как пгт привёл к беременности после многих неудачных попыток.
Есть ли такие врачи, как вы утверждаете, мне сложно сказать. Я не встречала. Могу только одно сказать: просвещение девочек, всткпивших на путь ЭКО - лежит на плечах самих этих девушек и женщин. К сожалению, не все врачи и не всегда дают ращвернутую информацию. Тем более, если им не задают вопросы.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, а я видела. Даже тут сейчас они есть)))
Я в свое время делала пгд. Даже имплантации не было. Позвольте я останусь при своём мнение. О том что это доп опция для платедеспособных и внушаемых пациентов. Я тоже когда то была внушаемая😁
05.09.2023
Ответить
Капля
Ангелина, вы уже, вроде, высказывал мнение, что ещё и для тех, у кого есть показания) от генетических аномалий в паре, до возраста 40+) никто с этим и не спорит
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, я говорю про те случаи когда пгд клиника навязывает молодым парам. Именно про это. Что касается 40+ то зачастую там вообще проблема получить именно свои клетки. Про качественные эмбрионы приходится,говорить уже в последнюю очередь
05.09.2023
Ответить
Капля
Ангелина, если вас кто-то без показаний вообще однажды развёл на ПГД, и вы по незнанию развелись, вот реально, это не означает автоматом, что весь мир такой, всех разводят и все разводятся)) если у вас все получилось без пгд, это прекрасно! Но не означает, что автоматом пгд никому в принципе не нужен))
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, для меня у пгд есть два основания это: нарушение в кариотипе и поздний возраст.
Собственно говоря в Европе те же самые требования. Там пгд просто так и по желанию не делают. Я не говорю что в Европе все хорошо. Но, тут я с ними согласна
05.09.2023
Ответить
Капля
Ангелина, тогда зачем вы автору этой темы свое мнение так упорно сообщаете и со всеми спорить, кто положительно высказался о пгт в рамках запроса автора?)
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, я,автору этой темы всего-то написала одно единственное первое сообщение. Автор спросил мнения я как и другие ответили.
А вот вам и вашим коллегам я почему-то должна что-то объяснять и доказать. Я уже сказала что я устала от этой темы и в сотый раз писать одно и тоже. Но, вы не понимаете. Вы упорно хотите мне доказать свое мнение. Не получается. Я все равно останусь при своём имею на то право. А вы оставайтесь при сврем
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, тут девушка есть у неё тройняшки. Так вот у неё порядка 20 переносов. В том числе и после пгд. А в итоге её тройняшки от эмбриона которого не брали на пгд.
Так же тут есть ещё она девушка у которой ВС эмбрион сейчас скоро родится. А до этого были переносы с пгд. А именно этого не взяли из-за низкого качества.
Понимаете е ли бы не было таких ситуаций, я бы наверное тоже думала как вы что пгд это панацея. Но, нет. Шансы что с ним что без него примерно равны. Ну ладно с пгд чуть больше))) Но, это чуть не столь существенно
05.09.2023
Ответить
Капля
Ангелина, с чего вы так уверенно приписали мне мнение, что пгд панацея?
И эти примеры прекрасны сами по себе, но совершенно не понятно, что ими вы пытаетесь доказать) ВС - не одна история успеха тут. На ПГД их не берут не потому, что сразу считают, что они не пройдут пгд, а потому что их можно убить биопсией.
У девушки с 20 переносами тройняшки от одного эмбриона?
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Капля, я прекрасно знаю почему не берут ВС на пгд. Не нужно меня учить. Я возможно даже больше вас могу знать в этом деле)))
Я про ВС сказала не по той причине что он плохой. А по той что он без пгд. Блин...без пгд тоже как то беременеют и рожают здоровых детей.
И мы с вами без пгд родились же как-то. Странно и как это нам удалось.
Пожалуйста давайте закроем эту тему. Я все равно останусь при своём мнение. Мой опыт позволяет мне это сделать
05.09.2023
Ответить
In_the_dream
Ангелина, у меня как минимум два переноса ВС после ПГТ, одному вот 31 неделя. Все зависит от клиники.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
In_the_dream, суть моего комментария не в том что эмбрион вс. А в том что он без пгд)))
05.09.2023
Ответить
In_the_dream
Капля, интересно, мне пока не хватает времени досмотреть то первое видео, но там точно идёт речь о 141 эмбрионе, только дальше профессор расплывчато говорит о результатах, типа больше 50% ошибки… занятно, какова вероятность двух исследований именно 141 эмбриона?)
05.09.2023
Ответить
Капля
In_the_dream, уверена, речь об интерпретации врачом из видео именно того самого исследования. Вопрос чем он обосновывает свою интерпретацию.
05.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, дайте ссылочку, плиз, и разрешим этот вопрос. Иначе инфа противоречит множеству исследований🤷🏽♀️. Про мозаиков бывают неоднозначные данные, поэтому их и переносят. С анэуплоидными другая картина совсем. Разные клиники проводили исследования по переносу анеуплоидных эмбрионов, и они не имплантировались🤷🏽♀️Вот ссылка на вебинар лаборатории Генетико, там упоминаются исследования, проверяющие данные ПГТ: https://youtu.be/cyHOUgth2xo?si=uuWhHelLVCk_0SGU. А то видео, которые Вы выше дали, в принципе про другое - про метод выявление поломок эмбриона в свободной эмбриональной ДНК. Хоть Гузов и прикручивает эту тему к ПГТ, но так опосредованно, что вообще никаких данных не приводит. Странно считать, что все врачи такие идиоты - слепо верят ПГТ, зарубая половину здоровых эмбрионов.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, я вам назвала фамилию доктора. Надо? Ищите!! Я не собираюсь перерывать весь инст и уходить в историю 17 года. У меня нет на это ни времени, ни желания. Кому-то что-то доказать
05.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, я вот, кстати, поискала в инсте у Яночкиной, у меня есть желание, так как из 14 эмбрионов ПГТ прошли только 2. И я не хочу утилизировать перспективные эмбрионы, конечно же. Только вот ссылки на такое исследование я не нашла, а рекомендации делать ПГТ нашла
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, задайте ей в личку вопрос про эту конференцию. Она даже прямой эфир делала на эту тему в 18 году
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, она сейчас работает в частной клинике и раскрутить пациента на доп опции это её обязанности))) А пгд это не плохой доход для клинике.
Объясните мне как люди вообще беременеют и рожают без пгд? Как мы вообще с вами родились без пгд? То как некоторые врачи навязывают пгд можно сделать вывод что нужно вообще запретить естественные беременности и делать исключительно пгд.
Да только если бы этот метод был идеальный не существовало бы столько противоречий против него.
Я совершенно не против пгд. Когда оно действительно нужно, когда у родителей поломки в генах или есть больные родственники. Тут естественно нужно пгд. Но, когда его навязывают всем подряд и преподносят как панацея ну уж извините но это бред!!!
05.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, вообще-то это принт-скрины 2017 года, и не было никакой частной клтники🤷🏽♀️ Конечно, мы родились без ПГТ и вообще без ЭКО. Только вот меня мама родила в 26 лет после полутра лет попыток, а мне уже 45, на минуточку. Мама моего мужчины в 43 была уже бубушкой двух внуков. До 35-37 лет ПГТ не рекомендуют, но раньше в таком возрасте мало кто рожал.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, ну возраст 40+ это уже немного другая тема. Тут зачастую пгд как раз и нужно, особенно в 45.
Я же говорю про то когда пгд суют всем подряд в том числе девочкам до 30 ( я знаю таких и не мало). Внушая им что с пгд это чуть ли не 100% гарантия. Врачи откровенно лукавый ради заработка денег.
Что касается Яночкиной, я вам ещё раз говорю вы можете задать ей это вопрос в 18 году у неё был прямой эфир. Я вам даже месяц могу назвать конец января-февраль. Я как раз собралась в своё второе эко
05.09.2023
Ответить
Кира
Ангелина, а что плохого в том, чтобы даже будучи молодой девушкой прикрыть себе тыл и сделать пгд? Особенно, если уже были ситуации с ЗБ. И если позволяют финансы? На самом деле, в большинстве случаев все упирается именно в них. Пгд очень недешевая услуга, позволить себе могут не все.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Кира, ни чего плохого. Как говорится любой каприз за ваши деньги. Знаю девушку ей 26 лет она делает пгд только по тому что им нужен мальчик. Кто против? Хотите делайте!!! Что касается зб. Так в том то и дело что после пгд они тоже есть.
05.09.2023
Ответить
Кира
Ангелина, бывают, да. Но казуистически редко, когда причина этой ЗБ становится именно ХА эмбриона.
05.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, вообщем от концепции, что ПГТ зарубает 40% здоровых эмбрионов мы пришли к тому, что в 40+ ПГТ все-таки делать надо🙈 Значит все-таки ПГТ работает? Сомневаюсь, что до 30 массово предлагают ПГТ. ПГТ - рекомендация после 38, нарушения кариотипов и несколько замерших с данными о том, что эмбрион был с поломками, или без таких данных, если с кровью все ок.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, я выше сказала "если есть показания и нужно исключить определённые поломки" а так в целом пгд не способен увидеть все ген поломки. Иначе бы действия был бы 100% результат с переносом после пгд.
А мы если пройдём по этому сайту то у девочек некоторых есть много переносов после пгд без результата. Учитывая тот факт что они проверены.
У моей подруги из трех эмбрионов после пгд родился 1. Второй дал анембрионию,третий без имплантации. Вот она реальная ситуация
05.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, откуда Вы взяли про 100%?!!! После ПГТ имплантируются около 50% эмбрионов (чуть больше или меньше в зависимости от возраста). Для рождения ребенка с вероятностью 95% нужно 3 эмбриона после ПГТ на здоровый эндометрий и с исключением проблем гемостаза. ПГТ исключает только хромосомные аномалии, заведомо провальные переносы, но не дает гарантий имплантаций и рождения ребенка.
05.09.2023
Ответить
Ангелина
Эстер, да знаю я это. Что для беременности нужно либо 6 эмбрионрв без пгд, либо 3 с пгд. Все я это знаю.
Но, по прежнему не известно насколько здоровые или не здоровые эмбрионы после пгд. Вот я про что.
А многие тут утверждают что пгд нужно делать обязательно тау как это гарантирует успех
05.09.2023
Ответить
Эстер
Ангелина, ну, сойдемся на том, что такие люди не правы) не гарантирует🤷🏽♀️
05.09.2023
Ответить
Капля
Эстер, Гляйхер ну примерно так и говорит. У него довольно эмоциональная статья, вот прямо свежак этого года:
https://rbej.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12958-023-01077-7
По моим ощущениям, он не против пгт борется, а против запрета на переносы тех, кого пгт определил как "анеуплоидный". Потому что это приводит к преждевременно у решению женщины прибегнуть к ДЯ.
Потому что, чтобы отделить мозаицизм от анеуплоидий недостаточно 5-6 биопсированных клеток, нужно минимум 20. И по его мнению, абсолютное большинство "анеуплоидных" на самом деле "мозаики" и некоторые из них могут закончиться здоровым живорождением. Но у него единичные примеры, и нет данных, сколько всего было перенесено эмбрионов после отрицательного пгт-а. Но никакими цифрами он это не подкрепляет, только логическим рассуждениями. Потому что нет сейчас способов подкрепить его рассуждения практикой.
В теории, может, со временем изменится отношение к пгт, или оно станет другим.
Но прямо сейчас это хороший способ избежать большого количества пустых переносом для тех, кто сознательно хочет их избежать.
Я думаю, для женщин до 35 и с небольшим количеством бластоцисты, возможно, есть смысл довериться природе и "дать матке шанс", и каждому эмбриону. А кто постарше должны учитывать, что анеуплоидии, бесспорные анеуплоидии, а не возможный мозаицизм, - даёт нарушение в мейозе яйцеклетки, и это случается чаще с возрастом.
05.09.2023
Ответить
Эстер
Капля, спасибо за ссылку. Думаю, способы есть: либо переносить непрошедших ПГТ, либо изучать клеточную массу таких эмбрионов, они же все равно утилизируются. Я бы рада считать, что ПГТ неточный…. Только вот у меня из 12 анеуплоидных эмбрионов 11 с множественными поломками (не 1-2, а 4 и больше). Такие навряд ли мозаики….
05.09.2023
Ответить
Ольга Сергеевна
Грейси, я за первый вариант, когда не знаешь почему пролеты, самое первое нужно отсеить поломки эмбрионов, чтоб потом дальше копать, ибо каждый пролёт все скидывают на эмбрион, и не начинают лечить вас, а начинают опять стимулировать и так по кругу.
04.09.2023
Ответить
Мурчалочка
Ольга Сергеевна , а если эмбрион один не могут ли его повредить при пгд?
04.09.2023
Ответить
Ольга Сергеевна
Мурчалочка, это вообще не известно, что у них там в лабе творится, моих увозили в Москву или в Питер я уже не помню но из 2х, приехал один, второй типо не прошёл, я уж не подскажу может его там и убили, а может он и был в поломками как они написали, такие эмблионы просят сразу отказ писать и в утиль, в этом случае я просто придерживаюсь мнению врачей, а что у них там и как там на кухне, лучше и не думать. Если им верить, то я многое выиграла убрав одного в утиль, он был тоже как и первый 4аа, 8 из 10 по какой-то то там балльной системе. Решайте сами, а я за пгт.
05.09.2023
Ответить
Грейси
В случае, если вы пойдете к репродуктологу, вам с огромной вероятностью порекомендуют пгт. И я бы рекомендовала вам это рассмотреть. Да, пгт не гарантирует абсолютно 100% удачную беременность (увы), но какбы варианта два: либо брать перебором (просто переносить всех подряд и верить в лучшее), либо попробовать исключить изначально поломанные эмбрионы. И там, и там есть издержки. Пгт - это довольно дорого, и может так выйти, что оплатишь такой ценник, а в итоге некого будет переносить. Без пгт - это на удачу и просто вопрос, насколько вы готовы пробовать. Еще и побочных эффектов перебора - это просто долго, а качество яйцеклеток только падает с возрастом 🤷♀️.
04.09.2023
Ответить
Юлия
Однозначно нужно делать пгд, если есть финансовая возможность, нет времени уже на эксперименты. Было 5 пролетов ( хорошо, что только пролетов) в 39 начала проверять эмбрионы, и удача с первой попытки. Да и мне спокойнее, зная что малышка после пгд, хоть и нипт сделала еще.
04.09.2023
Ответить
Агния
Юлия, вот еще психологический фактор после пгт для меня плюс. Я спокойно шла на первый скрининг, зная что мне напишут риски по возрасту. Я не паниковала из за возможной зб, хотя и после пгт это случается. Может это и плацебо, но главное ведь результат. А результат это меньше паранойи)
05.09.2023
Ответить
S T
в 38 лет (правда, плюс мф) из 12 эмбрионов пгд прошли 3. ни один отличник пгд не прошел. лучший визуально эмбрион 5аа был с трисомией 21.
подсадили двоих после пгд. двойня с первой попытки
04.09.2023
Ответить
Эльси
S T, с мф получить 12 эмбрионов, это вотбще огонь. А сколько оциитов взяли? какой мф? эко +икси?
у нас мф, 1эко+икси 8 оциитов -> 3 эмбриона, пгд не делали, 2 пролета, 1 зб. Сейчас вторая стимуляция, будем делать пгд конечно, но хз сколько вообще эмбрионов будет, в этот раз будет еще +пикси
05.09.2023
Ответить
S T
Эльси, было две стимы подряд. 1я - 19 ооцитов, икси, 4 эмбриона - 1 прошел пгд. почти сразу пошли во 2ю для накопления эмбрионов. 2я - опять 19 ооцитоов, икси/пикси, 8 эмбрионов, пгд прошли 2 (их подсадили, они родились).
вообще 19 ооцитов (все зрелые) в каждой было сюрпризом и для меня, и для врача. она ждала не больше 12-14, но, видимо, схема оказалась прям моя.
мф - олигоастенозооспермия (в худшую спермограмму терато- плюс лейко-), морфология 3, плюс днк-фрагментация чуть выше границы нормы
05.09.2023
Ответить
Эльси
S T, спасибо, вы прям надежду во мне стимулировали) А после пгд 2х переносили и двойны получилась? А с первой стимуляции еще один эмбриончик ждет?
у нас в той стимуляции 1% по крюгеру, остальное в норме, в этот раз сг показала аж 5%(я в шоке), очень надеюсь на них +пикси, +пгд
05.09.2023
Ответить
S T
Эльси, да, двоих и двойня получилась. эмбрион ждет, но не уверена, что дождется. возраст, все же. хотя, кто знает, м.б., я рискну.
вам желаю удачи! буду за вас кулаки держать!
05.09.2023
Ответить
S T
Татьяна , мид кунцево. репродуктолог кетиладзе, эмбриолог гоголевский-старший, андролог кирпичников
06.09.2023
Ответить
S T
Елена, два коротких протокола под копирку. со 2го дня дифферелин 0.1, с 3го или 4го добавлялся гонал (*цифры не помню, но что-то большое), триггер прегнил.
на начало стимуляцих антральных было 5-6 в каждом яичнике. больше 10-12 ооцитов, как апофеоз 14, никто не ждал. но каждый раз по 19.
03.12.2023
Ответить
Грейси
На самом деле, тут еще надо учитывать, что на развитие беременности и риски невынашивания влияет не только здоровье эмбриона, но и материнский организм. Его тоже надо обследовать хорошо, чтобы не тратить драгоценных пгт-шек излишне. Но я просто выношу это за скобки потому что вы спросили только про пгд
04.09.2023
Ответить
Вера Полякова
И я делала эко с пгд, мне тоже 41 год и эмбрион 3АА свиду отличник, его не прошел. Многие не делают пгд, переносят так и все получается хорошо, а у кого нехорошо и потом жалеют, что опять замершая. Все очень и очень индивидуально. В нашем возрасте, если эко надо брать количеством эмбрионов. Я решила делать пгд буду.
04.09.2023
Ответить
Юляша
Мне 41, не делала пгд ни разу...анализ неточный...почитайте об этом. Как можно делать выводы об эмбрионе и брать для анализа клетки будущей плаценты? Для меня анализ сомнительный...когда врачу и эмбриологу привела эти аргументы, согласились со мной ...и сказали, ну на процентов 70% анализ точный...что за ну?)))
04.09.2023
Ответить
Елена
Юляша,
наверное те эмбрионы, которые прошли ПГД не приживаются как раз из-за проблем с кровью и АНФ, о которых пишет Надежда. Если эти факторы исключены, как и проблемы с эндометрием и гормонами, кажется логичным, что приживется. Или я неверно рассуждаю ?
04.09.2023
Ответить
Ангелина
Елена, не верно. Я выше ссылку интервью профессора из ЦИР. Вот послушайте его мнение и исследования зарубежных коллег про пгд
04.09.2023
Ответить
In_the_dream
Елена, не обязательно, у меня есть и Pai, и ещё пара и мутаций, я 2 года потратила на эти свистопляски с кровью, в итоге обе беременности без препаратов. Но ПГТ заведомо отсекает 100% неудачные беременнности. То есть шанс выше не за счёт того, что эмбрион хороший, а за счёт того, что он точно без грубых ХА. Поломки могут быть на более мелком уровне, которые ПГТ не видит, или развитие может пойти не так, просто не на уровне хромосом, а уже на уровне физики.
У меня после родов сначала было 2 переноса без имплантации, врач особо ничего не менял, ну может чуть больше поддержка в третий раз, но по крайней мере ничего дополнительно для удачи уже не копали.
04.09.2023
Ответить
Кира
Елена, правильно вы рассуждаете. У меня не прижился эмбрион с пгд, потому что мы с врачом прошляпили окно имплантации-это отдельный геморрой в эко. А та статья, которую скидывают вечно все тут, от профессора из ЦИР-очень дискутабельна. И довольно много ведущих специалистов с ней не согласны.
04.09.2023
Ответить
In_the_dream
А чем Вас смущает ПГТ?
Мы по этому пути пошли в 36Ж/31М, тк даже одну потерю в 8 недель я пережила очень тяжело. Первый ребёнок с первой попытки после ПГТ, второй - с третьей
04.09.2023
Ответить
Елена
In_the_dream,
не смущает. Просто , наверное, хочется услышать положительные истории и вернуть душевное равновесие
04.09.2023
Ответить
In_the_dream
Елена, ПГТ - хороший способ исключить одну из причин потерь, при наличии финансовых возможностей я бы им пользовалась.
Желаю Вам скорее залечить душевные и физические раны, пусть следующий раз будет удачным!
04.09.2023
Ответить
Ангелина
In_the_dream, а как вы объясните анембрионию после пгд? Я лично знаю двух девушек с такой ситуацией
04.09.2023
Ответить
In_the_dream
Ангелина, ПГТ исключает хромосомные аномалии по набору хромосом, оно не имеет никакого отношения к физическому развитию эмбриона, что-то может пойти не так в любой момент. Смысл лишь в том, чтобы не переносить заведомо нежизнеспособный или больной эмбрион, когда либо организм сам отторгнет беременность, либо придётся прерывать после скрининга
04.09.2023
Ответить
Ангелина
In_the_dream, так анембриония это в 100% случаях поломки в эмбрионе. Зачастую в анембрионии виновата женская клетка она имела двойной набор хромосом. Вот и задуматься нужно, а как так пгд не увидела что у эмбриона на 24 хромосомы больше чем должно быть?
И ещё один вопрос. Тут как-то историю обсуждали девушка из Питера садилась с клиникой у неё после пгд ребёнок с СД. Ну это вообще уже перебор. Вопрос как делают этот анализ если могут быть такие ошибки. Да, возможно они не частые. Но, они есть.
Я как раз выше ссылку поместили там про "точность" пгд как раз хорошо рассказывает профессор
04.09.2023
Ответить
Кира
Ангелина, ну анэмбриония также может быть связана и с недостатком питания плодного яйца-то есть проблемами с гемостазом и тонким эндометрием/ХЭ. Плюс, «хороший по пгд»-для всех разное понятие. Тут есть девушка, которая получила анэмбрионию после пгд. Кричала, что эмбрион после пгд, что пгд это бред и тд. А потом выяснилось, что эмбрион-то мозаик был🤷🏼♀️ Как говорится-в каждой теореме есть исключения, которые эту теорему подтверждают. Здесь 99% девочек, переносящий эмбрионы с пгд становятся родителями здоровых детей с 1-2, ну Максимум с третьего переноса.
А уж для женщины в 41 год, получившей 2 ЗБ за год-это прямо показание к пгд.
04.09.2023
Ответить
Кира
Ангелина, да. Но как ни крути-после 40 лет на это уходит уже значительно больше времени. И если цель автора родить ребёнка как можно скорее-надо к данному методу прибегать. Если цель «естественность»-можно дальше испытывать судьбу.
04.09.2023
Ответить
Елена М
Ангелина, вы такую чушь порете с видом эксперта) видео 5 лет, оно уже морально устарело, ничего не доказывает и является всего лишь личным мнением одного человека по одной статье.
Приложите исследования, где доказывается, что анэмбриония это 100% хромосомные поломки и других причин у этого явления нет. Не приложите, потому что их нет.
байка на форуме про сд после ПГД от знакомых знакомых знакомых - это конечно, огромный показатель и доказательство бесполезности пгд :D
04.09.2023
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.