При ПГД, только ИКСИ или можно ЭКО?
Протоколы ЭКО (Все о них, все об этом периоде+Гиперстимуляция)Девочки, возник такой вопрос. Может кто-то в этом разбирался. Планируем делать ПГД из-за возраста. У мужа по последнему анализу нормосперсия и ДНК -фрагментация 7% . То есть по мужскому фактору вопросов нет. В таком случае все равно только ИКСИ делают, раз в ПГД, или можно обычное ЭКО?
Просто мы вроде как планировали обычное ЭКО, а тут при общении с координаторами клиники они говорят, что при Пгд делают ИКСИ. К своему врачу я пойду на следующей неделе уже вступать в протокол, у нее этот вопрос тоже уточню, но хотелось бы понимать, как обычно делается. В прошлой стимуляции было 10 ооцитов, в итоге 7 эмбрионов, двух подсадили трехдневками, четыре доросли до пятидневок. Оплодотворение было обычное ЭКО.
Лучший ответ
Lucky girl
Вот вы меня сейчас конечно удивили, что есть взаимосвязь. ИКСИ от показателей спермы же зависит. В каждой клинике конечно своим прикольчики))))
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Lucky girl , вот и я удивилась и стало интересно узнать, так ли это. А к Ре только на следующей неделе)))
07.02.2024
Ответить
Эстер
О, я прямо глубоко погружалась в эту тему. Если вкратце, то все равно.
Подробнее. Действительно, при оплодотворении ЭКО на оболочке бластоцисты могут остаться элементы других сперматозоидов, и тогда ПГТ может быть ложно негативным, если генетическая лаборатория не может «отделить зерна от плевел». Однако современные генетические лаборатории способны правильно считывать днк вне зависимости от способа оплодотворения. См. например, канал на yuotube лаборатории Генетико, там в каком-то ролике про ПГТ это обсуждают. Если риск и остается, то он не больше 5%. В отношении того, что лучше: ИКСИ или ЭКО при отсутствии показаний и безотносительно ПГТ мнения врачей разнятся. Одни ссылаются на какие-то исследования, что ИКСИ может негативно влиять на здоровье ребенка, но их мало и там речь идет о каких-то минипроцентах. Концепция, что ЭКО естественней и потому лучше, выбор делается не эмбриологом, вызывает смех у ряда врачей, поскольку в ВРТ все, блин, неестественно🤪 Те, кто за ИКСИ без показаний считают, что так достигается максимальная частота правльного оплодотворения, даже в тех парах, где и при ЭКО норм оплодотворение. Опять же, если у вас первое ЭКО, то вы не знаете как в вашей паре. Возьмите 50/50, так и проверите. У меня было 5 протоколов: 2 ЭКО, 2 ИКСИ, 1 50/50. Разницы никакой от способа от оплодотворения ни по оплодотворению, ни по бластуляции, ни по ПГТ🤷🏽♀️
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Эстер, спасибо за супер развернутый ответ! У нас уже второе ЭКО) в первом было оплодотворение ЭКО, но без ПГД. А 50/50 у нас не делают) или одно, или полностью второе выбирать)
07.02.2024
Ответить
Капля
Предпочитают ИКСИ, как раз из-за небольшого процента (я читала про 3%) ошибочный ПГТ после оплодотворения ЭКО, как ниже написали, из-за оставшегося на оболочке материала сперматозоидов.
Триплоидию косвенно выявляет сейчас ПГД. Напрямую нет, но делают предположение в результате.
В общем, что вам даст ИКСИ: больше % оплодотворенных ооцитов, и шанс получить больше эмбрионов; снижение риска ошибки ПГД.
Оплрдотворенным методом ЭКО тоже делают ПГД.
Я читала исследование, которое показывало, что несмотря на то, что от икси реально и значительно выше выход эмбрионов, но пгд лучше проходят те, что после ЭКО. Но одно исследование может быть ошибочным. Дефолтно считается, что нет зависимости.
Моя личная история такая: в мой первый протокол в 39 лет, оплодотворяли методом ЭКО, тогда сперма была нормальной у мужа. Все почти оплодотворились, 2 эмбриона, один прошёл пгд, прикрепил я, но закончилось анэмбрионией. Теперь я гадаю, насколько повлиял фактор оплодотворения, ЭКО и на проходимость пгд, и имела ли место ошибка пгд, или ещё какие факторы.
В 3х последующих протоколах было только ИКСИ. В последнем я хотела сделать 50/50 (прочитав то исследование), но качество спермы на позволяло уже, поэтому снова икси. Всего было 18 эмбрионов получено, ни один не прошёл ПГД с того, самого первого.
Взяла ДЯ в итоге.
07.02.2024
Ответить
Кира
Вообще я читала, что предпочтительно именно икси. Так как пгд не видит триплоидии и тд. А они как раз появляются в случае оплодотворения 2 сперматозоидами 1 ооцита. Но могу ошибаться, может меня поправят. Мы делали пгд-всем ооцитам делали икси. Но у нас другого варианта и не было-мар тест 100%.
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Кира, у нас мар-тест отрицательный. Хотелось бы понять, это действительно необходимость в ИКСИ, или нет)))
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Кира, понятно, что при вступлении в протокол задам этот вопрос. Просто хотелось бы хоть чуть-чуть подготовленной быть в этом вопросе. Поэтому и уточняю тут, у кого как было)
07.02.2024
Ответить
Кира
Viki_M, ну смотрите. Тут вам девочки пишут разные мнения. Никто из нас не истина в последней инстанции. Кому-то пгд сделали и после эко, кому-то с икси. Вы когда озвучите своё желание сделать пгд-вам скажут, нужно икси или нет. Ещё же многое зависит от внутренних правил самой клиники.
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Кира, так я и хочу просто собрать статистику))) Если всем с пгд делают ИКСИ, то ок. Значит такие правила. Если нет, то тогда буду у врача уточнять показания для ИКСИ именно для нас. Хотя я понимаю, что ещё и будет зависеть от количества ооцитов, которые удастся получить.
07.02.2024
Ответить
Кира
Viki_M, показания к икси вцелом это МФ, плохая оплодотворяемость ооцитов при эко, толстая оболочка ооцитов и их малое количество. Ну мне вот ещё говорили, что для пгд тоже делают икси. Но это конкретно в моей клинике так.
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Кира, да, классические показания к ИКСИ мне понятны, тут вопросов нет. Я просто об связи с ИКСИ и ПГД даже не думала, поэтому и не акцентировала этот вопрос Ре на приеме.
07.02.2024
Ответить
Екатерина П
У меня было пгт-а+пгт-м, при таком раскладе в моей клинике только икси, без вариантов (сперма у мужа шикарная)
07.02.2024
Ответить
Alaila
Делали пгд эмбрионам , оплодотворяли всех методом эко. В клинике говорили, не принципиально для пгд каким методом оплодотворение произошло.
07.02.2024
Ответить
Baby dragon
В нашей клинике сказали без разницы и так и так можно. Мы заранее уточняли что биопсируем и отправляем на пгд всех и нам предлагали половину при этом эко сделать.
07.02.2024
Ответить
Гейл
У меня с донорской спермой (т.е. отличной по умолчанию) было ИКСИ, именно для того что бы сделать пгд.
07.02.2024
Ответить
Ирина
Нам с мужем по 40 лет, должно было быть ИКСИ. Пгд естественно все эмбрионам собирались делать. Но так как как взяли 21 ооцит и сперма у мужа хорошая, сделали 50/50 ЭКО/ИКСИ, в итоге получилось по 3 эмбриона от такождого вида оплодотворения. Но пгд прошел только один- ЭКО.
07.02.2024
Ответить
Viki_M
Ирина, спасибо за ответ! У нас тут по программам нет такого выбора, оплачиваешь или все ЭКО, или все ИКСИ. Если будет нужно, то будем делать ИКСИ.
07.02.2024
Ответить
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.