Эмбрионы не проходят ПГД.
Все об эмбрионах (+ПГД и Хэтчинг)Что ж очередной протокол, очередное поражение.
Сразу скажу, пишу просто поныть…
Мы были везде: генетик, кариотипы в норме.
Кровь в норме
Фрагминтация в норме
Отклонения только в мартесте, все.
Начали ЭКО в 33 и видимо уже тогда не было здоровых клеток, либо у меня, либо антиспермалтные антитела так влияют на генетику спермиев, потому что ДЯ мы тоже брали, но не получили ни одного эмбриона, замерли, либо были ранние морулы, которые были перенесены, но беременности не дали. У меня опустились руки. Видимо детей у нас не будет.
Лучший ответ
Алиса
Правда сочувствую вам. У меня последний раз из 18 клеток - 0 эмбрионов. Больше испытывать судьбу не буду. Может позже пойдем на перенос с донорским эмбрионом.
18.07.2024
Ответить
Маруська
Алиса, я тоже думаю о ДЭ… с мужем пока не обсуждала, думаю, сможет ли он принять…
18.07.2024
Ответить
Алиса
Маруська, Обсудить конечно обязательно, тут должно быть полностью осознанное совместное решение и тогда все получиться. Если кто-то один не согласен такое принять, проблем потом не обобраться...
18.07.2024
Ответить
Mary
Маруська, можно еще ДЯ + ДС, таким образом, можно подобрать внешность ближе к вашей. Этот вариант дороже конечно, зависит от ваших финансов.
18.07.2024
Ответить
Маруська
Mary, за много лет попыток финансов уже нет, да и это сложный вариант, шансов меньше чем с дэ прошедшим пгд
18.07.2024
Ответить
ДесертПавловой
Делали пгд ни один эмбрион не проходил , плюнула на все перенесла без пгд родился прекрасный здоровый малыш !
Хотя я выступаю ЗА пгд , так как пока пришли все анализы чуть не поседела
18.07.2024
Ответить
Маруська
Аня, да слышала такое бывает, но у нас поломки очень не простые, я не готова на такие риски
18.07.2024
Ответить
Жду чуда
Ох, как я вас понимаю. Мне тоже 40, тоже в принятии, головой понимаю надо принять. Но это так больно. Я думаю это боль будет со мной всю жизнь.
18.07.2024
Ответить
Мили
Я так понимаю, что у вас уже есть ребенок. Если вы с 33 лет в процессе, да еще и с дя, то, скорее всего, дело в вашем муже. Дальше уже многое зависит от решения вашего мужа: либо он согласится на ДС, либо надо поставить точку. Я не очень понимаю, в чем разница между ДЭ и ДС в этом случае, но решать вам и ему
18.07.2024
Ответить
Маруська
Мили, у него тоже есть ребенок от первого брака как и у меня, дс не хочу, потому что мои клетки под сомнением и у нам просто нет ни денег, ни времени пробовать, поэтому дэ
18.07.2024
Ответить
Екатерина
Раз у вас и с ДЯ не выходит - значит тут только проблема в муже больше никак.
18.07.2024
Ответить
Маруська
Embri, не всем везет, у нас были 6 и 8 клеток от разных доноров и увы… многие тут пишут что с замороженными это лотерея, свежее надежнее, потому что сильнее, но я очень рада за Вас!
18.07.2024
Ответить
Embri
Маруська, спасибо! Желаю Вам всё же добраться успеха на этом непростом пути...
18.07.2024
Ответить
Екатерина
Маруська, ФАКТ!!! Если бы проблема была в заморозке клетка либо не разморозилась бы либо не оплодотворилась и т.д. А раз она у Вас оплодотворилась и дошла до той стадии и качество что ее смогли пробиопсировать для ПГТ тут точно проблема в Вашем муже. Я сама прошла весь этот путь. И могу Вам сказать на своем опыте если не хотите ДС, то Ваш вариант только покупать достаточное кол-во ДЯ все оплодотворять и потом все проверять на ПГТ. У нас из 8 купленных клеток (замороженных) оплодотворились все 8. До пятого дня доросли 7 (при чем из них 4-аа, 2-ав, 1-вв). Казалось бы шикарный результат. Но после прохождения ПГТ пригодны только 3 из 7. При чем из аа (казалось бы высший балл качества) пригоден только 1 эмбрион, а вот 2-ав пригодны оба.
18.07.2024
Ответить
Маруська
Екатерина, они замирали, ни одна не дошла до бластоцисты, до ПГД доходили только мои клетки, но они не проходят ПГД и как говорит генетик, поломки больше в сторону ЖФ указывают, так что НЕ ФАКТ! А вот что замороженные клетки могут повести об этом очень много историй, это не только мой опыт. Первый раз мы брали 6 получили только одну морулу, второй раз другой донор 8 клеток. две морулы, остальные замерли на 4 день. Мои свежи клетки всегда давали эмбрионы хорошего и отличного качества, но толку то с него...если по ПГД они брак...и так с 33 лет, тогда мы конечно ПГД не делали сразу, а жаль...
19.07.2024
Ответить
Ольга
Маруська, ни разу не встречала инфы, что поломки указывыют на "виновника". Сомнительное заявление. Подробнее не подскажете?
А то, если б было так, то проблем бы не было у репродуктологов с тем, что приходится делать пробное оплодотворение донорскими клетками материала обоих супругов, у которых в паре эмбрионы упорно не получаются.
24.07.2024
Ответить
Маруська
Ольга, ну загуглите, я там встретила, например:
Существенную часть в полисомных вариантов составляет хромосома 21. Таким образом, данная патология преобладает как в постнатальном, так и в преимплантационном этапе развития. Также одной из частых трисомий в преимплантационных эмбрионах является анеуплоидия по хромосоме 18, но постнатально встречается реже в связи с тяжелыми пороками развития плода.
По данным исследователей при молекуляно-генетическом анализе линий стволовых клеток, полученных с генетически аномальных эмбрионов, было установлено, что паттерн экспрессии клеток трисомией 21 был ближе других к контрольному профилю [3].
Как известно, трисомия 21 имеет, в основном, материнское происхождение и напрямую зависит от возраста [10]. В свою очередь, анализ сперматозоидов показал, что мужским половым клеткам присущая анеуплоидия по хромосоме 18, что также критично отображается на хромосомном наборе эмбрионов.
Выявлено характерное привнесение анеуплоидии 21 через ооцит, а также анеуплоидии 18 через сперматозоид. Очевидно, хромосомный состав эмбриона, напрямую, зависит от набора хромосом в гаметах, а также их морфологических и качественных характеристик. Поэтому необходимо уделять большое внимание диагностике кариотипа и генеративных клеток, в частности сперматозоидов, до введения пациентов в циклы оплодотворения in vitro для повышения эффективности преимплантационной диагностики и составления более точного прогноза в исходе программы ВРТ.
Не нашла сайт где читала, там проще было написано, но возраст матери очень сильно влияет на клетки и развитие и отрицать это глупо.
24.07.2024
Ответить
Ольга
Маруська, спасибо за цитату.
Про влияние возраста матери (да и отца), к сожалению, не поспоришь )
Интерес был именно про определение "виновника" по типу хромосомных аномалий. Противоречий, к сожалению, тоже нет: чаще/реже приходит с материнской/отцовской стороны может натолкнуть только на подозрение, но не подтверждение. Эх (
24.07.2024
Ответить
Маруська
Ольга, возраст матери все же ключевой, мужчина не так подвержен возрасту как женщина, как правило, мужчина спокойно становится отцом и в 50 лет, а вот о женщине такого не скажешь. Так что я уверена что дело в яйцеклетках, ну либо мы с мужем генетически не совместимы, что опять же решается ДЯ)
25.07.2024
Ответить
Ольга
Маруська, ох уж эти загадки генетики (((
У нас та же фигня, но в профиль: при критично низком амг клеток много, выход эмбрионов большой, качество отличное, даже пгт проходят в среднем больше половины из партии не смотря на возраст 39 лет, и даже беременности дали все 4 перенесенных. Но есть жирное НО! Пока все беременности, кроме успешной первой, замирают не доживая до первого узи 😭
Это я тоже просто поныть. Что за фигня - объяснений нет, т.к. переносим молодым здоровым сурмамам.
25.07.2024
Ответить
Маруська
Ольга, ого… вот же жесть какая…с ума сойти, вроде же все шикарно, как так то…
25.07.2024
Ответить
Ольга
Маруська, и такое бывает ((( Врачи на это отвечают, что в среднем для рождения двоих детей нужно 6 эмбрионов с пгт при отсутствии проблем со стороны матери. Т.е кому как повезет: кому-то удачливому 2, а кому-то невезучему все 12 😭
Ну или нам особо не повезло, и есть какие-то неочевидные проблемы по генетике в нашей паре 😥
25.07.2024
Ответить
Маруська
Ольга, это всё очень грустно, я уже не знаю что делать, сдаваться или пробовать еще, свои или донора или 50/50. Есть правда уже огромная и физическая, и моральная, и финансовая усталость...
31.07.2024
Ответить
Ольга
Маруська, очень смущает, что только 1 бхб у вас, остальные без имплантации. Это на предмет донорских як размышление. Если б беременности наступали, хоть и бхб, это один разговор, что что-то мешает дальнейшему развитию. Но у вас, кажется, другая проблема: не беременеете. Боюсь, что и с донорскими велика вероятность получить тот же результат.
С другой стороны, результат пгт все-таки в сторону плохого качества собственных клеток склоняют. Или к мужу вопросы
31.07.2024
Ответить
Маруська
Ольга, как они могут дать беременность если они не проходят ПГД тут как раз все логично, беременнею я хорошо, во всяком случае до брака и в первом браке я это отлично поняла и всегда предохранялась, а вот после 33 уже что-то не то, Вы такие вещи пишите, что меня прям это выбесило (как есть), я же не идиотка, я 7 лет в эко, за это время я в себе проверила всё, что можно было, не делайте пожалуйста выводы, это дело врачей. Если резко, простите, не хотела, просто возмутили Ваши выводы...дело в качестве ооцитов или в сперме, да 50/50 проверить можно взяв свежие ДЯ...почему я верю, что не получалось из-за замороженных, потому что с моими свежими клетками всегда эмбрионы отличного качества, а с отмороженными морулы и стопаки, просто плохие клетки были.
Да, а еще мне доктор сказала, когда я фыркнула, что моя моя бабушка, маму родила в 45 лет и как же так выходит, что я вдруг вот такая с негодными клетками, а она спросила курили ли родители и что если мать курила в беременность, то тем самым сократила количество здоровых клеток у плода, уже в утробе. Теперь вот мне эта инфа покоя не дает, честно скажу, я не гуглила, даже не анализировала, но взяла на заметку). Знаю только, что количество клеток генетически одно и то же и у прабабушки и у прапра, вообще по всей женской линии
31.07.2024
Ответить
Ольга
Маруська, спокойнее 🤗 Вы уж точно не идиотка ) Если задела, извините. Ни обижать, ни учить и в мыслях не было. Если такое впечатление создалось, извините еще раз 🤗
Никаких выводов, разумеется, я же не врач. Просто рассуждения в слух, ведь проблема-то, как ни печально, пока не решается. Только попытка порассуждать вместе, вдруг, мысли какие-то новые придут.
По поводу: не проходят пгт = не могут дать беременность - это не так. Еще как дают, к сожалению 😭
И что вы раньше беременели хорошо - это бесспорно. Но времени много прошло, и, возможно, что-то поменялось ((
Про донорские замороженные, блин, вообще какая-то непруха 😭 Ну, елки, могло и так сильно не повезти. Обидно до слез.
Искренне желаю вам желанной беременности и здорового малыша 🤗
Ваши чувства разделяю и понимаю.
Буду держать за нас обеих кулачки 🤞, чтобы наши малыши поскорее нашли к нам дорогу 👩👧👦
31.07.2024
Ответить
Маруська
Ольга, я это понимаю, поэтому гистеры были и кровь у гематолога смотрели и к иммунологу ходили, ни врачи, ни мы не понимаем почему так. Пока причина одна генетика и ведь если эндометрий пропускает «битый» эмбрион,это фиговая история, мой нормально так их отфильтровывает))
31.07.2024
Ответить
Лариса
Ну тут 2 варианта у вас, как и у меня: или бороться или сдаться. А сколько всего стимуляций у вас было?
18.07.2024
Ответить
Маруська
Лариса, да уж…семь лет уже варюсь в этом адовом котле и все, видимо пришла к финишу…вместо малыша синяки, шишки и опыт, кому он только нужен…
18.07.2024
Ответить
Лариса
Маруська, у меня тоже самое 2 раза по 3 и 2, 1. Но я считаю, что это норм результат для моего возраста
18.07.2024
Ответить
Маруська
Лариса, на самом деле же нужен только один, проблема в том, что если бы было больше клеток, был бы больше шанс найти здоровый эмбрион, а так бесконечно стимулироваться, чтобы его найти ни здоровья, ни денег не хватит.
18.07.2024
Ответить
Лариса
Маруська, я переносила без пгд после 40- Бхб и ЗБ. Лучше пгд, чем ещё раз замершую беременность я переживу
18.07.2024
Ответить
Маруська
Лариса, согласна без пгд страшно в старшем репродуктивном возрасте, слишком высок риск аномалий
18.07.2024
Ответить
Ольга
Лариса, из 4-х прошедших пгд все дали беременность, а родился только один. Остальные - замершие на 5-6 неделе 😭
Так что пгд - не панацея.
24.07.2024
Ответить
Лариса
Ольга, грустно конечно. Но дело же не в панацее, а в том, чтобы не переносить заведомо непригодные эмбрионы. Сочувствую вам, в тоже время слава богу что у вас родился ребёнок🙏
24.07.2024
Ответить
Ольга
Лариса, и очень повезло, что он родился от первого переноса. Замершие - это мы за вторым собрались. Иначе бы крышу сорвало точно, ибо возраст у нас уже не маленький с мужем.
Я однозначно за пгд. Тут после него замершие. А без него в 2 раза больше бы переносов было :'(
24.07.2024
Ответить
Маруська
Seaview, нет, не вижу смысла, если проблема в ДС. то для нас это так же конец истории, не готовы к ДС, ни я, ни муж
18.07.2024
Ответить
Маруська
Елена, 13 раз переносили бластоцисты 4аб у нас всегда получаются хорошие эмбрионы, но увы, они не дают беременность хгч всегда 1,2 и только один раз была бхб
18.07.2024
Ответить
Елена
Маруська, ааа,ну так это другое дело,не отчаивайтесь, попробуйте врача сменить, чтобы Вас заготовила по максимуму,дай Бог,пусть получится!
18.07.2024
Ответить
Маруська
Елена, мне 40 лет, я уже 4-х врачей сменила и три клиники, не помогает это, просто не судьба
18.07.2024
Ответить
Елена
Маруська, если Вы тут давно посты читаете,то и с пгд нет гарантии беременности, тут такое дело....
18.07.2024
Ответить
Маруська
Елена, да, конечно, но нам бы хоть эмбриона пригодного получить, уже надежда бы была хоть какая-то
18.07.2024
Ответить
Елена
Маруська, у меня в 35 получился один 4ба,один,но врач меня вдоль и поперёк на молекулы разобрала до переноса,что я только не пила,сколько литров крови сдала,надо идти дальше, идти и идти
18.07.2024
Ответить
Маруська
Елена, должен же быть предел, мне 40 лет я с 33 стимулируюсь, каждый год по два раза, получаем обычно 8 клеток и из них два эмбриона и ни одной имплантации… здоровье же не вечное, я просто не могу больше
18.07.2024
Ответить