Про донорские як и дс

Лучший ответ

Не рассказала бы никогда , зачем , чтобы ребенок был в поиске , или чтобы чувствовал себя не полноценным и т.д Да и другим зачем это знать , чтобы вас и вашего ребенка обсуждали . Эта тайна должна быть только женщины и мужчины , это мое мнение . Тест ДНК , как вы пишите , может иметь схожесть ничтожна мала
24.11.2024
Наталья , точно такого же мнения была до вчерашнего вечера. На сегодняшний день думаю: главное родить, а потом уже думать когда и что сказать ребенку. Про всех остальных мнение неизменно- никому эта инфа не нужна.
24.11.2024
Проработав с детьми, в том числе сложными, достаточное количество лет, я знаю из психологии следующее. Ребенок принимает как норму то, что ему дают в семье как норму. В этом есть оборотная сторона, что дети в дисфункциональных (с насилием, алкоголизмом и прочим) семьях любят своих родителей и часто воспроизводят их модель воспитания. Но хорошее тут то, что, если я скажу своему ребенку, что бывают дети из клеточек таких, а бывают таких, и это ок, то он и воспримет это как ок. Ребенку не в коем случае нельзя давать информацию после подросткового возраста. Либо говорить изначально в том объеме, что способна воспринять психика, либо ничего вообще. В момент вопроса, а как появляются дети и как появился я, сценарий может быть адаптивным: "выбран сердцем", "врачи взяли два зёрнышка и я вырастила для тебя домик, а ты пришел" и так далее. На русском такое не издают, но на английском я точно видела книги, как в разном возрасте говорить на неудобные темы. У меня будет протокол с ДЭ, я не знаю пока для себя ответа, как и что я буду говорить. Я вижу, что общество не готово даже к ЭКО, не говоря уже о донорстве. Но общество меняется и технологии растут скачками. Мне очень хочется не вешать на ребенка свои страхи, а помочь ему вырастить свою опору, которая не основана на умалчивании и значит не будет иметь дыр. Но для меня это все пока теория. Тут забеременеть бы, выносить и родить сначала...
24.11.2024
Ejonka, согласна с вами во многом. Для меня тоже пока теория и понимаю, что нужно всё таки рассказать правду но как, когда и при каких обстоятельствах, это уже "я подумаю об этом завтра". То что не в 10 лет и не в 7- в этом я уверена, потому как тоже работаю с детьми, правда, детсадовский возраст и общаюсь с детьми подруг, так вот, вижу, что до 10 ещё рановато, в 10 уже у некоторых детей наступает период противоречий ( конечно, не у всех) и тоже в этот период лучше эту инфу не давать. В общем, главное, чтоб ребенок получился, а потом будет потом)
24.11.2024
Одуванчик, пусть это "потом" будет, а дальше мы уже с ним разберемся!)
24.11.2024
Если ребенок, вдруг, решит делать ген.тест и что-то выяснит, то тогда и объясните всё ребенку. А заранее я бы ничего не говорила, неизвестно, как это повлияет на его мышление, самоидентификацию, какой сумбур зародит в голове. А по поводу знакомых - вообще их это не касается, как и родственников. Это ребенок ваш и вашего мужа, не важно, чьи клеточки участвовали. Вы - родители.
24.11.2024
Никогда ни при каких условиях бы не рассказала, даже на смертном одре и при пытках 🤣🤣
24.11.2024
Авокадо , а если ребенок сделает генетический тест ( я а посте дописала истоию) и узнает, что у него куча сводных братьев и сестер, как объяснить?
24.11.2024
Одуванчик, это такая нелюбовь должна быть к матери, выносившей, родившей и воспитавшей его. В таком случае, пусть делает.
24.11.2024
Aina, этот тест никак не связан с любовью или нелюбовью к родителям. Этот тест люди делают из любопытства, чтоб узнать сколько в нем какой крови в % по национальности и есть ли у них генетические родственники. Делает этот тест, как я поняла, либо пара фирм, либо больше, но данные все стекаются в одну базу, мои знакомые из России, Японии, Германии оказались в итоге в одной базе.
24.11.2024
Одуванчик, сказать ,что вы по молодости были донором як🙈ну это полушутка , конечно. Но мне кажется ,что позже ,когда родишь ситуация прояснится. Пока это все теория и ответ не так очевиден.
24.11.2024
Anilop , ну да, как вариант. Лишь бы он потом не решил на родительство тест сделать.😃 Да, теория, и просто размышления вслух.
24.11.2024
Одуванчик, папа не наш 🤣🤣это проще воспринять нежели я не мама. Или какой ужас поменяли в роддоме 😁
24.11.2024
Одуванчик, честно не знаю какому подростку придет в голову делать тест, ну а если это уже возраст 30+ тогда сам поймет и врятли поднимет этот вопрос
24.11.2024
Авокадо , у знакомого дочка сделала этот тест в 20. Сложный это вопрос. Конечно, по идее потом можно будет если зайдет тема, например, кто- то из знакомых окадется в такой ситуации и спросить у ребенка " а ты бы хотела/ а знать в такой ситуации правду или нет?".
24.11.2024
Авокадо , Время такое. Нужно понимать, что такая возможность есть. В 30+ как раз наиболее болезненно такое узнавать, согласно известным данным. Будете вся твоя жизнь - обман. Не у всех, но нередко.
24.11.2024
На каждом этапе развития психики ребенка есть та информация, которую психика готова принять, обработать, и которая будет травмирующей для психики. Мы не показываем малышу фильмы ужасов, не рассказываем про секс до подросткового возраста. Считаю психика должна созреть, быть взрослой, что бы принять эту информацию. Считаю такую информацию сверх тяжелой. Возможной для принятия после окончания ВУЗа. Возможной для озвучки, если подросток (после 16лет) сам спрашивать начнет, например об эко, или семье. Я бы не рассказывала. Я бы не забывала о рисках суицида, наркомании, ухода из дома в подростковом возрасте при травмирующих обстоятельствах.
24.11.2024
Anastasiya, да, теория это одно, а практика - другое. Здесь необходим индивидуальный подход и обстоятельства.
24.11.2024
Я бы вообще никому не говорила. Даже что ЭКО, а не то что еще ДС и ДЯ
24.11.2024
Верю в чудо, думала так же как и вы до вчерашнего вечера. А вчера вот пришла к этой мысли. Больше, конечно заставила врасплох мысль о том, что если ребенок сам сделает генетический тест на опреление принадлежности к национальности ( внизу есть мой коммент на эту тему)
24.11.2024
Одуванчик, я больше боюсь, что мы это будем знать и видя то что не похож на нас сами как то комплексовать, что родственники это могут заметить или как то комментировать. А так я тоже много думала по этому поводу, ситуаций много может быть в жизни, начиная там от переливания крови и вдруг еще органы и не от кого из нас не подойдет…
24.11.2024
Верю в чудо, если у донора будет группа крови и резус как у вас, то у ре получится такая же как получилась бы если б был ваш родной. По органам: кроме крови еще пунктов 5 или 6 должны подойти так что, очень часто родные не могут быть донорами и ищут органы в базах. Единственно, когда может узнать, это если понадобится костный мозг, если я правильно помню, то тут от родных долден подойти ( но я не уверена, всегда ли) Про похожесть: довольно часто дети не являются копиями или похожими на родителей. Позже они перенимают жесты, мимику, интонацию- и это не генетически. Если вы сами будете уверены и на любое замечание о непохожести будете отшучтваться типа "ага, на аист не в ту дверь кинул" или "конечно, он же взял от нас лучшее" и. Т.д
24.11.2024
Верю в чудо, про непохожесть не парьтесь. Моя подруга как близнецы с ее младшим братом, но не похожи вообще ни на родителей, ни на бабушек с дедушками. У них в семье шутка, что подкидыши оба с разницей в 10 лет )
24.11.2024
Одуванчик, я сейчас в протоколе и это все очень скоро произойдет, и не могу это принять и понять, в голове у себя уложить))) Не ДС ни ДЯ. Очень верим что наши малыши победят)
24.11.2024
Верю в чудо, не можете что уложить? Вы со своими клетками в протоколе?
24.11.2024
Одуванчик, со своими клетками и мужа. + ДЯ И ДС
24.11.2024
Верю в чудо, а, и посмотрите какие эмбрионы получатся?
24.11.2024
Одуванчик, да у нас два протокола без эмбрионов
24.11.2024
Верю в чудо, пусть в этот раз получится!
24.11.2024
Одуванчик, я такой тест делала сама, кстати. И дарила друзьям. Был интерес к происхождению и склонностям к болезням. Этого будет все больше и больше. По цене и так все уже давно доступно стало. Дальше будет только уточняться информация, будут тесты на большее количество признаков.
24.11.2024
Novella, а я этот тест принципиально не делаю. Мне важно, что я знаю своих предков по именам до 6 колена, а вот этот % по национальности не хочу знать. + Не верю в бескорыстность данных фирм, подозрительно дешевый тест, хотя на определение тех же 3 поломок в разы дороже. Я всё же придерживаюсь мнения, что это сбор данных, а я терпеть не могу раздавать свои данные.
24.11.2024
Одуванчик, во-первых, я вам не навязываю ничего, я рассказала о своем опыте. Нравится нам или нет, генетики в нашей жизни будет все больше с каждым годом. Это новая реальность. Я легко могу объяснить стоимость теста. Кстати, они дешевеют стремительно везде. Мои друзья из США стали дарить их друг другу еще лет 10 назад, когда стоимость достигла ста долларов. Это лечь нет подвоха, здесь не разбирают геном по нуклеотидам, а смотрят. Лишь определенные участки. Полное секвенирование генома стоило и стоит дорого. И, кстати, это вполне анонимно. Анонимно покупаешь, отдаешь кому желаешь и отправляешь анонимный образец в лабораторию. Нет контроля за тем, кто купил и кому передал. У меня научное образование, поэтому в теории заговора в этой области не верю. Такие дела.
25.11.2024
Novella, понятно, что не навязываете, я лишь поделилась своим мнением по поводу этого теста. Все мои знакомые, которые делали- это не анонимно. Точнее, конечно, никто не заставляет писать настоящие имя и фамилию , можно написать любую, но так как это подают под соусом " можно найти далёких родственников" люди пишут реальные данные. То, о чем я говорю - не теория заговора. Читала информацию на английском " как генетические тесты на определение национальности могут быть использованы против меня" самая распространенная причина: страховые могут отказывать а страховании ( в США это важный момент), так же собирается информация о всех семейных связях и т д. Тесты эти дешевые не из- за того, что генетика развивается, а потому что компании, делающие эти тесты продают базу другим фирмам, которые могут использовать ваши данные по своему усмотрению. Например, здесь об этом https://now.tufts.edu/2018/01/26/pulling-back-curtain-dna-ancestry-tests И я тоже не навязываю своего мнения, я лишь делюсь информацией.
25.11.2024
Одуванчик, анонимность может быть нарушена только по вашей инициативе, если вы создали те свое родовое древо в систему с настоящими именами. Мне это нет нужды делать. Так что все анонимно. Вы можете увидеть совпадения со степенью родства, и ваше дело - писать этому человеку или нет. Семейные связи тоже регулируются. Если вам неинтересны они, вы увидите лишь свои данные и связи человека Х с человеком У, например, четвертой степени родства. Генетика развивается, дешевеет все из-за массовости. Это как с мобильной связью. Помните, сколько стоила трубка в 90-е и в начале нулевых годов? Массовое распространение сделало эту услугу дешевле. В структуре стоимости теста ДНК ключевую роль играют реагенты и иные расходники, а не базы сравнения. Также увеличение массива данных делает результат теста на происхождение точнее. Ибо как определяется география твоего генома - по частотности, то есть, где живет больше всего людей, имеющих общие с вами участки хромосом. Это если совсем упрощенно. Даже сейчас я получаю обновления, уточняющие данные моего этнического происхождения с ростом массива данных. И еще я все-таки полагаю, что равно или поздно мы все будем переписаны по ДНК, это неизбежно. Детям будут делать полное секвенирование при рождении. В тайгу уходить, боясь этого, я не стану. Это как распространение ИИ - пугает, да, но ты понимаешь неизбежность развития этой научной области. Впрочем, думаю, достаточно об этой теме. Мы поделились мнениями, за что вам спасибо.
25.11.2024
Novella, о том, что анонимности никакой нет, если данные понадобятся в том же расследовании преступления. https://www.americanbar.org/groups/judicial/publications/judges_journal/2020/spring/if-you-think-your-dna-anonymous-think-again/ И конечно, система будет стремится захватить как можно больше людей в свою сеть. И только каждый человек сам решает вступать в эту сеть или нет. Какими своими данными делиться, какими нет. Как по мне, так мне наоборот хорошо, что большинство так охотно делится своими данными в интернете - в свое время очень пригождалось в работе и при проверке потенциальных " женихов". Думаю, так же есть огромное колличество выгодоприобретателей от этого генетического теста. И понимаю, что эти все тесты на ковид тоже были массовым сбором ген информации. И я всё же надеюсь наоборот, на другое, что кто- то будет бороться с несакционированным сбором данных. Что есть еще такие как Ассанж, Сноуден, Понтинг и они будут проявляться больше и больше.
25.11.2024
Одуванчик, давайте не будем продолжать эту и дискуссию . У меня есть масса других занятий, кроме как исследовать теории заговора. Все, что нужно, обо мне и вас и так знают. Не стоит питать иллюзий относительно того, что вы вообще имеете право чем-то НЕ поделиться с государством. И неважно, Америка это или Россия. Всегда под соусом интересов госбезопасности ваши данные будут использоваться, как это необходимо. Просто сдавая кровь в больнице вы делитесь своими данными. Ваш телефон - подробнейшая библиотека информации о вас. Вам о вас при желании расскажут даже то, чего вы не знаете. Выход в том, чтобы уйти в добровольную изоляцию от мира. Но подходит ли он вам? На это я все.
25.11.2024
Novella, вас никто не принуждает читать теории заговора. Ссылки я привела, чтоб показать, что это не мои мысли. Мы с вами не в личном чате, вы своим мнением поделились, я своим. И конечно же, каждый человек сам решает уходить в изоляцию по поводу данных или нет. Бороться с тем, как государство использует данные или нет. И когда хочется прекратить дискуссию можно просто не отвечать на сообщение. А давать свою оценку и требовать собеседника не отвечать на нее- это не прекращение дискуссии, а требование оставить за собой последнее слово.
25.11.2024
Я бы в такой ситуации говорила во первых из-за причины, которую вы сказали. А во вторых, чтобы ребенок не рассчитывал на мой анамнез (или отца, или двоих). Это тоже важно. Да и в целом, если бы я была на месте этого ребенка и каким бы то способом это вскрылось, я бы больше с родителями не общалась. Это такое жуткое и страшное вранье. Доверия бы больше не было. Я бы хотела знать как есть
24.11.2024
Евгения, согласна с вашей позицией. репродуктивные психологи говорят, что самая плохая ситуация, которая может случиться, реши вы не рассказывать ребенку правду, - это то, что он это узнают от кого-то еще. И вот это становится травмой. Об этом же пишут в зарубежных исследованиях на тему DCP - donor-conceived people. На мой взгляд тут еще должна быть затронута тема прав ребенка. Права знать свою историю без купюр.
24.11.2024
Novella, но только получается, он будет знать свою историю наполовину. Будет знать, что генетически ему мама или папа не родные, но родных не сможет узнать из- за анонимности доноров. Это очень тонкий вопрос. Думаю, его решать нужно будет, когда родится ребенок, подрастет и уже а зависимости от его характера, отношений между ним и родителями родители должны будут подобрать верный момент и слова, чтоб рассказать.
24.11.2024
Одуванчик, он будет знать всю доступную ему правду. Это уже более чем достаточно. Плюс, взрослый ребенок уже же будет понимать, что он не плод странной связи, как это у детей из детского дома, а он желанный ребенок, которого завели целенаправленно его родители, просто чтобы его получить был выбран путь сложнее. Что даже покруче и ценнее будет, чем у детей которые получились сюрпризом. Или детдомовские вообще должны жить с мыслью, что они чья-то ошибка и кому-то они стали не нужны. А ребенок из дс или як понимает, что он не то, что не ошибка, он - сама цель. А биологические родители просто отдали свой ген материал в клинике и никакой эмоциональной связи у них нет
24.11.2024
Одуванчик, да, конечно, по ситуации. Вопрос безусловно тонкий. Тут выше количеством лайком люди меряются в вопросах где не может быть правильного мнения, удивительный мир…
24.11.2024
Novella, и при этом, те, кто меряется лайками не понимает, что толпа не = правы. Пятеро могут избивать одного, это не значит, что они составили о нем верное представление и только потому правы, что впятером так решили.
24.11.2024
Одуванчик, один из вопросов, который меня волнует. Знает ребенок эту информацию, растёт и понимает, что наполовину он о себе ничего не знает. А какая мама - донор? А может есть братья, сестры? На кого я похож на самом деле? Кто они? Био родственники. Какие они? Что во мне от них на самом деле? И никто, никогда, не ответит на этот вопрос. Живи с этим как хочешь. И второй вопрос когда рассказать? В маленьком возрасте? Ребенок об этом расскажет всем вокруг. Ему же сказали, что это норма и хорошо. А дальше? Вам наплевать на всех вокруг, Вы состоявшаяся личность, а ребёнок? Вы гарантируете, что ему ничего не прилетит? Во взрослом возрасте? Тут уже подростковый возраст, точно нет. Позже - как Вы могли столько скрывать!? и возвращаемся к вопросу номер один. Как Вы поняли я против, на сегодняшний день. И в шоке от комментариев "я подарила друзьям такой тест" каммон, куда Вы блин лезете?! Вы же этой развлекухой можете людям жизнь сломать! Без дя, дс, дэ у семей могут быть тайны о которых знать не надо.
24.11.2024
Malinu , хорошие вопросы и все они наводят на размышления о том, как правильно преподнести информацию. Мама- кто это? Является ли женщина, которая дала клетку? А кем тогда является, та, которая выносила, родила, воспитала? Узнаю я что есть брат или сестра и что? Будем ли мы дружить? Хочу ли я о них знать? Ну и так далее. Про похожесть, вот сколько наблюдала в разговорах - чаще взрослым хочется, чтоб ребенок был похож на них , в детях же не замечала страстного сравнения себя с кем- то из родных взрослых и желания на кого- то быть похожим, скорее, для них знаменитости - объекты подражания.
25.11.2024
Вот это наша ситуация. Мы с мужем лет 5 назад сделали тесты генотека. Поржали над результатами. И даже не особо обратили внимание на демографию. Но потом стали сдавать все больше наших знакомых и мы стали сравнивать наши национальные срезы и у всех более менее правильные результаты (из того, что мы знали про нас). А у мужа внезапно почти 50% армяне. Не 5 или 7, а 50%!! Он начал что-то подозревать и попросил сестру родную сдать этот тест и она сдала. И у нее 100% русские, беларусы и украинцы. Тогда это единой группой в тесте значилось. Ну, стало тогда все понятно… у них разные половины и даже генотек их определил не как брата и сестру, а как племянника и тетю. Мама так и не призналась ни в чем. И это добавило только негатива в ситуацию. Неприятно как-то, могла хотя бы уже по факту признаться и рассказать хоть про его реального отца. Но мой муж в целом очень спокойный и уравновешенный человек, все в целом ок. Зная свою маму такое ощущение, что он что-то подобное от нее ожидал. Донорство это не измена, а благородное и современное явление. И для себя рассматривала, когда планировала третьего ребенка. И тогда для себя решила, что скрывать не буду, но рассказала бы скорее в постпубертате. И еще смешная история про «похожесть». Мой муж всегда считал себя похожим на папу, который как выяснилось и не папа вовсе. Зато у меня трое генетически своих детей от 2 браков и не один на меня не похож. Вот так бывает
24.11.2024
Nastya Shey , мурашки от истории. Как сейчас общается муж с мамой, просто не трогает эту тему? А отец, который его вырастил жив?
24.11.2024
Одуванчик, да, он даже напрямую не спрашивал. Такое ощущение, что ему просто даже не комфортно. Сестра спрашивала, мама отрицает все. По мне это ей должно быть некомфортно, но она делает вид, что все ок. Отец не в курсе вообще. Мама с ним в разводе давно. Но муж с ним общается нормально. Ему наверное и говорить ничего не будем. И еще такой фан факт, эти тесты невероятно популярны как подарок от коллег. Поэтому если кто-то думает, что это какая-то непопулярная хрень, это совсем не так.
24.11.2024
Nastya Shey , да уж ситуация. Хорошо, что у вашего мужа развита эмпатия и он не лезет ни к матери, ни тем более решил не расстраивать отца. Отцу точно эта информация ни к чему. Вспомнился доктор Хаус, который утверждал, что огромный процент мужиков воспитывает не своих детей незная об этом. У вас просто интересно, отец мужа тоже темненький, раз не заметно, что в сыне 50% армянской крови? У нас, кстати, друг мужа- турок, она- чешка, старший сын вообще не имеет ничего от отца- блондин с голубыми глазами и имя не турецкое, а второй сын прям копия отца. Но никто никогда не спрашивал его ли это сын.
26.11.2024
ИзображениеЯ б не стала рассказывать ребенку да еще подростку такую информацию. У меня дочь в 16 лет узнала , что отец ее не генетический отец ( мы поженились , когда дочери было 1 год ). « Добрые люди» насвистели. Резала руки( к счастью не серьезно ). Конечно собиралась рассказать , но явно не в 16 лет. А про ДЯ, ДС точно ни кому !!!!! Зачем ??? Что генетический паспорт пойдет делать? Ну это лотерея , будет делать или не будет?! а как ребенок отреагирует ни кто не знает на эту информацию. А во вторых действительно , мало ли , может родственники согрешили 🤣
24.11.2024
Елена, ну да, очень важно подобрать верный момент, когда ребенок уже выйдет из фазы противоречий и " этот мир не такой, подайте мне другой".
24.11.2024
Одуванчик, выше написали, да и хорошие психологи советуют рассказывать на доступном ребенку языке до подросткового возраста, до периода «весь мир не такой» Опять же, по ситуации, конечно. Кому-то, вероятно, и не стоит говорить вообще и стоить принять риски того, что узнают сам. А это самое трудное.
24.11.2024
Novella, на мой (сегодняшний )взгляд, рассказать слишком рано не совсем вариант, потому как, например, 7 летний по наивности может рассказать об этом всем подряд, а я пока не считаю, что эта информация для посторонних, опять же, ради защиты ребенка ( мало ли кто как отреагирует на эту информацию) , и поэтому думаю, что если говорить, то в том возрасте, когда ребенок будет понимать с кем он захочет этим поделиться.
24.11.2024
Одуванчик, тут соглашусь. Слишком маленький ребенок не понимает важность этой информации. Я говорила о рекомендациях психологов.
25.11.2024
Сестра мужа делала тест ДНК в РФ просто по акции. Родственников ,насколько я знаю , там не указывали. Мы узнали ,что они немного неандертальцы и много чуваши ) Я бы не говорила ни ребенку ,ни окружению про дя-дс. Желательно,чтоб никто не знал. Не знаю как в Европе обстоят дела с просвещением и открытостью к новым технологиям ,но у нас даже про ЭКО многие опасаются родне говорить ,чтоб ребенку не навредить. Моя подруга никому не говорит ,ей не за свою " ущербность " стыдно , а боится ,что родня по линии мужа из провинции будет высказываться. И соглашусь ,что для психики ребенка - подростка такая информация будет очень травмирующей. Но это будет маму терзать ,безусловно. Все же любят разговоры " ой , как на маму /папу/бабушку похож . "
24.11.2024
Anilop , неандертальцы? Это, конечно сильно 😃 С остальным, да согласна.
24.11.2024
Anilop , у практически всех людей есть ген неандертальцев, только у коренных африканцев нет этого гена)
24.11.2024
Ирина, это логично. Но я сразу разглядела эти черты у мужа)
24.11.2024
Оставшиеся комментарии доступны после регистрации
Зарегистрируйтесь и получите полный доступ ко всем функциям сайта.
Донорские Як или бороться за свои? 10 протокол. Пункция.