Сегодня последний день стимуляции. Пункция в понедельник. Прогестерон должен быть таким низким? С какого дня назначают его вообще в коротком протоколе перед подсадкой?
Лучший ответ
Ла-Корунья
Марина Алташина, зачем назначать прогестерон в день пункции? В день пункции просто делают пункцию, и вы значит не репродуктолог?
0
14.03.2025
Ответить
Москва
Katja, я имела ввиду препараты прогестерона назначают со дня пункции и дальше.
А анализ крови на прогестерон иногда сдают перед пункцией, в день введения триггера (у меня в центре мы редко это делаем).
0
14.03.2025
Ответить
Ла-Корунья
Марина Алташина, да, некоторые врачи используют анализ прогестерона перед функцией но он не так информативен как диаметр фолликулов, а также количество прогестерона в крови не коррелирует с его количеством в матке.
Если криоперенос, то прогестерон не назначают при пункции.
0
14.03.2025
Ответить
Марина Алташина, да но не всегда он низкий перед пункцией, бывает преждевременная лютеинизация фолликула, и прог при этом может повышаться еще до пункции. При свежем переносе в таком цикле имплантации не будет. Очень маленький шанс попасть в окно. Именно поэтому сдают его перед триггером, если планируют свежий перенос.
0
14.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, бывает преждевременная овуляция до триггера (даже на агонистах - большая редкость, но случается) , тогда по узи в день введения триггера видим ж/т. И во время пункции видим. Тогда, конечно, перенос не делаем.
В остальных случаях - когда желтого тела нет и все фолликулы "на месте" с чего прогестерону повышаться? Секреция предовуляторным фолликулом? До каких цифр? До показателей секреторной фазы, прямо сильное повышение? Так не бывает, если такое вдруг находим, - ищи желтое тело. Даже если вдруг в день триггера мы его не видим (допустим "лопнул" только-только), то к пункции уже развернется.
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, вы научные статьи читали? Уже давно доказано, что если в день введения триггера прогестерон выше 1,2-1,5 нг это уже говорит о возможном смещении окна. В идеале до 0,8 он должен быть. Именно эти цифры дали ререзульат перенос клиническая беременность. И да прогестерон может повышаться даже без фолликула в крио есть и такие случаи . Так как он вырабатывается не только жт но и надпочечниками. Но расклад при этом не меняется. Его повышение толчок к смещению окна имплантации.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, дааа, исследований масса! Одни показали, что повышение прогестерона в день пункции (выше каких цифр - 0.5, 1,0, 1.2, 1.8, 2.2...) влияет на успешность имплантации 3х суточных эмбрионов, но не бластоцист, другие - что не влияет вообще, третьи, что влияет в общем на частоту имплантации, но не на частоту выкидышей... И кому верить? А еще было и есть чудесное исследование эндометрия ERA , которое обещала со 100% гарантией определить время имплантационного окна и повысить эффективность эко до 100%. Как думаете, повысило?
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, все фолликулы на месте? А часто ли врачи считают все фолликулы до триггера. Считают примерно. Так как не всегда видно все они могут прятаться друг за другом. Или просто анатомическое расположение не дает посчитать все в сознании женщины. Лишь на пункции под наркозом больше возможность увидеть открывается. Да и жт формируется не сразу . Сперва у фолликула меняются края, потом он пропадает и нет ничего не фолликула ни жт. И лишь через несколько часов у некоторых больше времени , появляется жт.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, ну слушайте, если исходить из того, что я вижу не все фолликулы (нет, обычно я вижу все, крайне редко, если яичник под печенью условно подпаян могу чего то разглядеть не четко), и какой то из них допустим овулирует в день триггера и ж/т еще не развернулось, то на пункции я точно его увижу. И перенос делать естественно не стану. А если, предположим, овуляция случилась в день пункции и я ж/т не вижу, то какая разница? Как конкретно эта ситуация повлияет на имплантацию? Окно то не одну секунду открыто🤷♀️
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, лютеинизация это не преждевременная овуляция. Это когда при видимом фолликуле уже идет повышение прогестерона и открытие соответственно окна. А вы мне описываете преждевременную овуляцию да она может быть но это выявить легче . Роль сдачи прогестерона в том, что даже при видимом фолликуле может быть преждевременная лютеинизация. И не такая это редкость в стимулированном цикле. Если пациенты у которых и в крио он повышается до открытия окна прогестероном. Эти пациенты имеют разсинхрон окна и эмбриона. Чаще имеют отклонения по игх рецептивность нарушена.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, а вы всем пациенткам определяете окно имплантации? И точно знаете, когда оно открывается, и когда закрывается? Оно долгое🤷♀️
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, тут идет уже понятие стандарт и не стандарт. Начало открытия окна, то есть назначение дозы прогестерона на низкий ответ прогестерона в крови. И низкий ответ прогестерона в день введения триггера когда решается вопрос о свежем переносе. Но отслеживание окна очень важный процесс. Конечно стандарт 5 сутки от пункции. И тут уже особо не разгуляешься. Мы не можем предугадать какой будет эмбрион маленькая бластоциста Ebl или уже развитая с достаточной массой 5аа свежий перенос чаще идет в утренние часы и примерно в тоже время. По итогу часы от пункции 120-125. Можно пойти на компромисс если эстрадиол высокий перед пункцией, прогестерон на грани нормы и эмбрионы слабо делятся и скорее всего будут не большого размера, перенос сделать чуть раньше на пару часов при условии, что пункция была в 11-12 дня. Перенести в 9-10 утра 5 суток. Все можно решить исходя из ситуации. В крио переносе опять же, смотреть гормоны и решать вопрос какой вид и схема нам подходит. Ждать овуляцию, сдавать лг, эстрадиол и прогестерон и исходить из натурального открытия окна. Или идти по модифицированному циклу крио, открывать окно на низкий прогестерон до начала овуляции. Очень многое зависит от цикла пациента. Как быстро у него растет фолликул, успевает ли эндометрий за ним. Или наоборот перезревает эндометрий а фолликул не успевает. С згт тоже есть свои нюансы. Есть стандарт згт. А есть пациенты у кого своя овуляция пробивается через згт и приходится идти на комбо и просто на масимальной дозе , переходить на крио на блокаде . Есть те кто хорошо отвечает на низкие дозы эстрогенов при этом своей овуляции не имеет. Как правило это пациенты с спкя. Там нет у нас страха, что своя овуляция может что-то подпортить. И можно идти по нарастающей схеме. Не глушить максимальной дозой. Все пациенты разные и сперва идут переносы на 120ч почасовку которого мы отследили с генетически верным эмбрионом. И если эта схема не работает. Можно как вариант менять схему на более ранние часы или более поздние. На згт чаще более ранние работают. В ЕЦ чаще более поздние. Можно провести дополнительно игх на маркеры эндометрита cd56, 20,138, лиф рецепторы прогестерон и эстрадиол. Материал который берется на предпологаеиые часы переноса. В ец отслеживается также овуляция и отсчитывают часы по прогестерону от его начала.под контролем гормонов. 120ч или иные часы и посмотреть рецептивен ли эндометрия какой фазе соответствует. Развиты ли пиноподии. Есть ли рассинхрон рецепторов. И исходя из этой картины решать дальнейшую тактику по подготовке к переносу и почасовку переноса. И да хоть и говорят, что окно долгое и примерно 38 ч в некоторых источниках и более. Но нужно опять же брать личный пример. И соотношение возраст эмбриона, и окна. Если бы все было так просто с окном. То все переносы от 100 ч до 140 с любым живым эмбрионом заканчивались беременностью.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, а какой у вас процент наступления беременности, по чесноку, на свежий перенос? В среднем, без разблюдовки на 20+ и тд.?
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, извините не совсем понимаю вашу лексику 🤔🤷♀️ что имеете ввиду? Никто не застрахован от отрицательного результата. Но если сделать все детально. Отсеиваются многие причины не наступления беременности. Остается только смещение окна, которое мы проверяем на игх или эра чтобы понять есть ли асинхрон рецепторов.Смотря какие показания. И гистероскопия на наличие невидимых УЗИ полипов, Синехий, гиперплазии возможной . Имунологические моменты. Консультация гематолога. Пгд если ранее переносы были без пгд.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, по тому, как вы пишите, сложилось ощущение, что мы коллеги (?). Поэтому и поинтересовалась, какой у вас в клинике, где вы работаете, процент наступления беременности🤔
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, пиноподии мы активно смотрели лет 10 наверное назад. Маркеры эндометрита смотрим, прямо очень активно уже долгое время. По нарастающей по количеству параметров. И не совсем понятно: вот получаем мы гистологию, эндометрий средней фазы секреции, ну какой то полип там есть. Признаков эндометрита нет. Биоценоз - чисто. Вирусы - чисто. И тут по ицх вылазит пресловутый CD. Что дальше? Антибиотики? Згт? Нпвс? Физио? Пиявки? Актовегин? Ну правда. Мы получаем информацию, что с ней делать? У меня была пациентка, которой я так и не смогла убрать признаки эндометрита по ицх, в итоге она забеременела двойней сама (на ужасном с виду эндометрии). И были пациентки, у которых ицх нормализовалось само, через пару месяцев после удаления полипа, просто "обновили" эндометрий.
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, да пациенты разные, но искать причину всегда надо, и опять же искать ее не через 5 пролетов когда уже отчаинье. А до этого идти по присловутому стандарту клинических рекомендаций ни шаг влево вправо.А все же стараться избежать отрицательного результата. Да конечно у нас сейчас есть эра тест к которому многие прибегают. Но если научиться оценивать игх то и он не так и нужен. Гистероскопия и игх, это то, что в первую очередь нужно сделать после неудачи. Но и контроль в протоколе играет немаловажную роль.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, так и делаем, гистероскопию так вообще часто еще на это планирования делаем. Не всегда понятно, что с результатами того же игх делать.
0
15.03.2025
Ответить
Марина Алташина, вы пишите , что делать? Так тут все детально понятно. Одно дело если по результатам игх эндометрий средней фазы и нет проблем с рецепторами, но есть 56,20 , hla-dr ставится подозрение на иммунологичемкий эндометрит. Назначаются Глюкокортикоиды Консультация гематолога на до обследование. Если эндометрий не соответствует фазе секреции, повышены рецепторы эстрогена такое тоже бывает на 120 ч. Но по CD 56-20 нет отклонений.Мы можем говорить, о нарушении рецептивности и смещени окна . В больную сторону.
0
16.03.2025
Ответить
Марина Алташина, ответ на ваш вопрос. Если по игх эндометрий средний фазы, вирусов нет, есть какой то полип, вылезли сд. То пациент идет на гистероскопию , осмотр полости на наличие полипов, определение вид полипа, удаление. Антибиотика терапия. Через цикл пересмотр пайпель на игх сд. Полип сам по себе может давать воспаление и сд будут плюсовать, имеено поэтому не стоит одновременно удалять полип и делать игх. Или делать игх с полипом. Ответ игх будет не показательным. Лечить сд с полипом безсмысленно.
0
16.03.2025
Ответить
Марина Алташина, а смогла ли выносить эта пациентка? Все мы понимаем, что даже если имплантация состоялась на эндометрий в котором есть воспаление. Это может вызвать и дефекты имплантации, б/б, угрозу прерывания . Была ли терапия у этой пациентки иммунологическая? Если там не было активных сд 138
А были только сд56-20, они могли купироваться терапией. Взять пример пациент сд 138 плюсуют. Ничего не делала эндометрит не лечила, но забеременела. Но при этом пациент умалчивает , что лечились всей семьей от Бронхита аб широкого спектра действия. Тот же самый доксициклин имеет чуствительеость и также работает на признаки эндометрита и убирает пресловутые сд138. Вот вам и ответ на вашу беременную пациентку. Мы не можем на 100%знать и связать все, то что есть и было у пациента нам об этом не рассказывают на приемах. Так как многие пациенты считают это не важным и никак это не связывают с репродуктологией.
0
16.03.2025
Ответить
Москва
Марина Алташина, вот то, что мы всего не знаем, это точно. И про пациентов, и про то, как там все устроено.
0
16.03.2025
Ответить
Марина Алташина, значит имеет место другие факторы способствующие наступления беремености. Работа с гематологом, имунологический фактор. . Принимаемая терапия которая пациентка не брала в расчет. И не делилась этой информацией.
0
16.03.2025
Ответить
Москва
Хомячиха, вы очень глубоко в теме. Какой процент беременности у ваших пациентов?
0
16.03.2025
Ответить
Марина Алташина, ваш второй пример отвечает на ваши вопрос. Наличие полипа равно воспаление. Нет полипа нет воспаления. Нет сд.
0
16.03.2025
Ответить
Марина Алташина, и даже по эндометрию это не понять, эндометрий начинает менять структуру которая отчетливо видна на УЗИ лишь с значения более 8,5 нмоль. Но при этом окно уже открыто с значения 2,2-3 нмоль.
0
15.03.2025
Ответить
Прог хороший такой и должен быть, эстрадиол не очень высокий скорее всего клеток не очень много
0
14.03.2025
Ответить
Ла-Корунья
Прогестерон не надо смотреть перед пункцией, надо смотреть диаметр фолликул
0
14.03.2025
Ответить
Ла-Корунья
Хомячиха, смотрят, но это не так достоверно, как диаметр фолликул
0
15.03.2025
Ответить
Тюмень
Katja, мне вчера и диаметры фолликул тоже смотрели. В понедельник брали анализ на лг и эстрадиол, назначили оргалутран. А вчера брали на эстрадиол и прогестерон.
0
15.03.2025
Ответить
Москва
Хмм, я не сдавала перед пункцией гормоны. После пункции сразу назначили Урик 600 до положительного хгч ( 3 раза в день ). Перед переносом прогестерон 132,56 нг/мл, на 4дпп прогестерон 12.21-назначили прогик в/м 2,5%
0
14.03.2025
Ответить
Челябинск
Конечно должен это значит что овуляции в вашем случае пункции еще не было. Все отлично😉
0
14.03.2025
Ответить
Доброго!