Кто разбирается в мазках на онкоцитологию (на стекло и жидкостная цитология)?

Лучший ответ

Так говорят только люди которые далеки от темы . Традиционная цитология взятая хорошо имеет информативность на уровне жидкостной , в жидкостной есть свои плюсы -сразу можно сделать анализ из виалы на впч , доделать еще одно стекло если надо . У нас в цитологии давно были проведены сравнительные анализы на эту тему профессором Волченко и доктором Савостиковой - ' В отечественной литературе наиболее крупное исследование сравнения методов ТЦ и ЖЦ представлено группой авторов под руководством М. В. Савостиковой. Исследованы 188 641 условно здоровых женщин методом ЖЦ BD SurePath, 10 563 женщин - методом ТЦ. Цитогистологиче-ские корреляции удалось провести у 441 пациентки, обследованных методом ЖЦ, и у 93 - ТЦ. При этом чувствительность, специфичность и точность метода ЖЦ составила 78,3%, 95,9% и 85%, а методом ТЦ - 80%, 96,2% и 89,2% соответственно. Таким образом, по данным М. В. Савостиковой и соавт., ЖЦ показала худшие результаты, чем ТЦ.' Про 3 месяца это правда - есть феномен Коса когда воспроизводимость патологических участков очень падает после перезабора в течении 90 дней после первого забора . Ваша тактика если вы боитесь - сдайте анализ на впч онкогенного риска , он покажет присутствует ли у вас он вообще и в каком титре ( сдавать надо количественный , а не качественный ) . С уважением к вам , врач -цитолог .
15.08.2024
Мария , у меня было 2 конизации, шейка в рубцах, врач назначает только ЖЦ, говорит что с рубцами после операций жидкостная более информативна. Обычную тоже берут конечно, но жидкостную сдавала раз в 6 мес до беременности. В беременность не назначали
15.08.2024
Диана, ваш врач может назначать как считает нужным . Я говорю с позиции врача который это все смотрит и имеет опыт именно в самом просмотре стекл , а не назначений . Если вы так решили - сдавать жидкостную , то сдавайте ради бога ( я не отговариваю , и не ратую за традиционную , просто хочу донести что они обе информативны и обе хороший метод хоть и разный по цене ) , просто каким способом не сдай еще важно что б был по ту сторону микроскопа хороший грамотный специалист ) Некоторые урологи еще мочу по Нечипоренко до сих пор назначают и считают его святым анализом , но время идет вперед и с позиции лаборатории и доказательной медицины он не особо информативен .
15.08.2024
Мария , спасибо Вам большое за комментарии, очень-очень полезно! Ещё дело в том, что я живу сейчас в основном в другой стране, в Марокко, а в Россию приезжаю раз в год на месяц - и вот задумывалась сдать пока в России жидкостную, потому что не уверена, что в Марокко ее делают+рассуждала в духе "вдруг всё равно, несмотря на этот момент с 3 месяцами, что-то сможет ЖЦ показать, если есть проблема в этом плане". Хоть и поняла моменты, о которых Вы пишете, конечно. А рак ШМ только от ВПЧ разве бывает, да? Его сдавала в прошлом году, было чисто, но тоже думаю пересдать
16.08.2024
katie, 98% от впч. Бывают единичные редкие случаи виды рака саркомы ( например ! ), они не от впч , но это крайне большая редкость . В любом случае самый золотой стандарт это впч с нагрузкой и цитология ( какую выберете вам по карману ) .
16.08.2024
Мария , и не могли бы Вы еще сказать: действительно ли важно сдавать мазок не меньше, чем за 5 дней до начала месячных? Если да, не могли бы Вы сказать, почему это так?
16.08.2024
katie, да , это правда , эпителий становится с реактивными и дегенеративными изменениями и специалист может отнести их случайно в группу ascus ( атипия неясного значения ) потому что у них увеличенное ядро и выраженная дегенерация , так же могут встретиться уже отторгающиеся клетки эндометрия которые могут имитировать зло.
16.08.2024
Мария , ого, очень полезная информация, спасибо Вам огромное за все ответы!!
16.08.2024
По поводу обычной цитологии да, она бывает ложно отрицательная. По поводу жидкостной я бы ориентировалась на рекомендации по подготовке, которые есть на сайте лабораторий. Не думаю, что прям нужные клетки все соскребли, но жидкостную мне не так уж часто правильно берут: по хорошему она верна только если клетки из зоны трансформации присутствуют (именно там чаще всего рак начинается) - это указано в заключении,захватили их или нет. Мне иногда 2-3 раза приходится сдавать
15.08.2024
Екатерина П, о, интересно, спасибо большое, что пояснили! А где ,по Вашему опыту, лучше берут - в платных лабораториях или по омс? Или это вообще лотерея?
15.08.2024
katie, по моему опыту лучше всего берут врачи в платных клиниках,но думаю можно найти толковую медсестру в лаборатории и за нее держаться:) у нас по ОМС вроде не берут в жк
15.08.2024
Екатерина П, вы не думаете что все клетки соскребли , но что вы скажете про феномен Коса ? У нас очень много обращений когда женщина сдает два мазка разницей в месяц - два и в первом есть HSIL, а второй чистый, потому что это и есть феномен Коса. Не надо дезинформировать людей .
15.08.2024
Мария , феномен Косса с двумя С пишется. Я и не писала, что врач. Я сдаю цитологию по Папаниколау каждые полгода, так как бабушка умерла от рака шейки матки, от врачей про синдром Косса не слышала, рассказала про свой опыт. Сама видела несколько исследований про преимущество ЖЦ, Вы привели какое-то одно с обратными результатами 🤷🏻‍♀️
15.08.2024
Екатерина П, пишется по - разному в разных изданиях, хорошо что загуглили и посмотрели что это такое . У нас больше половины врачей вообще не знает нормативные рамки сдачи анализов и что и почему делается . Я привела его потому что оно было проведено у нас в стране конкретно и было освещено на конгрессе цитологов России с подробным разбором, а после было заседание круглого стола и обсуждение вылилось в долгое обсуждение где каждая лаборатория которая была привела свои данные . Просто эта песня на счет жидкостной и традиционной порядком задолбала от обывателей , на деле часто результаты совершенно не в пользу жидкостной , так же как и традиционная может подвести .
15.08.2024
Екатерина П, вообще с анамнезом рака шейки по родственникам целесообразнее сдавать панель онко впч в придачу , она реально важнее 🙄с титрами в логарифмах
15.08.2024
Мария , сдавала. В молодости была впч, номер уже не помню. Во взрослом возрасте 2 раза сдавала расширенную панель - все отрицательно
15.08.2024
Екатерина П, если отрицательно , то раз в 3 года можно сдавать ее . Она реально важна , особенно 16 и 18.
15.08.2024
Екатерина П, у вас в Питере офигенный центр Воробьева есть , национальный центр клинической морфологической диагностики. Там лучшие глаза в Питере , в случае вопросов лучше идти к ним .
16.08.2024
Мария , спасибо, не слышала. У меня все женщины (бабушка, мама, тетя) в онкологическом центре в Песочном и стекла пересматривали и лечились.
16.08.2024
Мария , а не подскажете, куда лучше в Москве по этому поводу?
16.08.2024
katie, в Москве много где неплохо , но конечно смотря что надо именно гистология /цитология. Из сетевых для шейки хорош cmd , там хороший отдел у них , все с большим опытом и грамотные дамы , я там часто на мастер -классах бывала и один из моих учителей там работает
16.08.2024
Нет своей смазки при гв Киста бартолиновой железы