раздел квартиры
Жилищное (оформление, прописка, приватизация)Помогите, пожалуйста, кто знает
Ситуация такая. В квартире прописана семья: мать, отец, дочь, сын и сына сын (5 лет), которого прописал без ведома и согласия.
В каких долях разделиться квартира после родителей? Квартира не приватизированная, 2-х комнатная.
Желание родителей, чтоб всё перешло к дочери, так как с сыном никаких отношений, ну и вообще одно название сын, а по делу нет..Дочь помогала всегда по дому и финансово и сейчас помогает (но живёт сейчас у мужа с ребенком), сын уже более десяти лет вообще ничего не делает, и не платит за квартплату свою и своего сына (живет также отдельно с женой).
Есть ли вариант, чтоб всё к дочери отошло? Что для этого нужно сделать? И что делать тогда с пропиской сына и его сына?
Gala ЮРИСТ
Светлана, детей регистрируют родители (один из них) на площадь без согласия других проживающих. квартира после смерти родителей наследованию не подлежит, т.к. она не в собственности (муниципальная). признать через суд сына утратившим право проживания не удастся, т.к. теперь такие иски суды не удовлетворяют. единственное. признать его через суд без вести пропавшим и потом снять с регистрационного учета. но это не ваш вариант...родители могут взыскать с него алименты на себя, и расходы по оплате коммунальных услуг, приходящиеся на него и на его сына.
23.07.2011
Ответить
Светлана
спасибо за ответ!
по поводу алиментов можно поподробнее, куда обращаться? и как они будут исчисляться автоматически переводиться с места работы на счётродителей? а если он не официально работает или вообще не работает, тогда как?
просто реально, хотя бы за квартиру отдавал он за себя и своего сына, уже более 10 лет не помогает никак и за квартиру не даёт, но ждёт время, чтоб потом заселиться туда.
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Если родители являются нетрудоспособными, то они вправе требовать через суд назначения алиментов с совершеннолетних детей.Причем требовать взыскания алиментов может любой из родителей.При взыскании алиментов должны быть соблюдены следующие условия: дети являются совершеннолетними; родители должны являться нетрудоспособными, т.е. пенсионерами по возрасту (матери — с 55 лет, отцы — с 60 лет) или признаны инвалидами в установленном законом порядке; родители являются нуждающимися.Размер алиментов, взыскиваемых с каждого из детей, устанавливается судом. Причем учитывается материальное и семейное положение и родителей и детей. Алименты взыскиваются ежемесячно в твердой денежной сумме. Алименты могут высчитываться не с одного ребенка, а со всех детей нетрудоспособных родителей пропорционально, т.е. дочь тоже будет платить алименты вместе с братом
23.07.2011
Ответить
Gala ЮРИСТ
обращаться к мировому судье по месту жительства сына.исчисляться они будут не автоматически. в исковом заявлении надо указать размер, который родители хотят с него взыскать. представить доказательства, что они нуждаются. размер алиментов суд при вынесени решения может либо оставить такой, как просили, либо взыскать с учетом принципа разумности и справедливости меньше. все индивидуально. а дальше исполнительный лист и к судебным приставам. если не работает, то все равно платить должен. будет копиться долг. не будет платить, приставы дело возбудят по ч.2 ст. 157 ук рф: 2. Злостное уклонение совершеннолетних трудоспособных детей от уплаты по решению суда средств на содержание нетрудоспособных родителей -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
вашего родственника надо "стимулировать" чтобы платил. замучается по судам бегать, м.б. сам выпишиться...все бывает!
23.07.2011
Ответить
Светлана
спасибо, теперь всё понятно!
передам всю инфу и пусть сами решают тогда что делать...
23.07.2011
Ответить
Яюшка
Обратиться в суд с иском о снятии с регистрационного учета сына и внука по тому основанию, что перестал быть членом семьи нанимателя и выехал в другое жилое помещение.
22.07.2011
Ответить
Катерина
Дочь ведь тоже выехала и перестала быть членом семьи?А сын с внуком могут сказать, что покинули помещение временно?
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
А где обратные доказательства, то, что не временно? Ов конце концов на время слушаний может опять вселиться в квартиру.
23.07.2011
Ответить
Яюшка
Он выехал, проживает длительно в другом месте, не участвует в содержании спорного жилья, не появляется.
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Квартплату платить -да, обязать могут через суд, а выселить ... Я так понимаю, что квартира находится в соц. найме? Я вообще в ЖК не нашла статьи, по которой из такой квартиры можно выписать исходя из того, что он бывший член семьи и не проживает в данной квартире! Скиньте, пожалуйста, ссылочку на этот закон.
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Так там же не слова не сказано о выселении на основании не проживания или как бывшего члена семьи! Только за счет неуплаты ком. платежей, но ведь за данной квартирой задолженностей нет, а значит нет причины кого-либо выселять, просто родители могут судиться, чтобы заставить сына платить на будущее. Хотя если дело лишь в платежах, но не проще ли счетчики на воду поставить, в этом случае родители будут платить лишь за то, чем реально пользуются сами: свет, вода, отопление, антенна и т.п.
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
Читала, даже из собственной квартиры не всегда бывших родственников выписывают, например, если у них нет др. жил. площади и нет средств ее приобрести и тем более сейчас сложно выписать ребенка. А тут муниципальная квапртира.
24.07.2011
Ответить
Яюшка
Из собственной квартиры не всегда выписывают только тех родственников, в отношении которых собственник квартиры имеет алиментные обязательства, несовершеннолетние дети туда входят, а еще кого не выписали по перечисленым мотивам?
Кому отказали в снятии с регистрационного учета из муниципальной квартиры и по каким основаниям?
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
Я же написала по каким: некуда выписывать и срок регистрации продлевается на определенный срок. Жилищный кодекс Ст. 31 п4 :Если у бывшего члена семьи собственника жилого помещения отсутствуют основания приобретения или осуществления права пользования иным жилым помещением, а также если имущественное положение бывшего члена семьи собственника жилого помещения и другие заслуживающие внимания обстоятельства не позволяют ему обеспечить себя иным жилым помещением, право пользования жилым помещением, принадлежащим указанному собственнику, может быть сохранено за бывшим членом его семьи на определенный срок на основании решения суда.
А то что вы пишите про тех, к кому у собственника есть алиментные обязанности, так он им еще и др. жилье обязан предоставить в случае выписки из своего, исходя опять же из этой статьи.
Еще один вариант почему не выпишут, если не проживает, потому, что родственники фактически не пускают в квартиру жить, как сама Светлана пишет, что реально ему никто и не позволит туда вселиться.
Но вообще этот спор не о чем, т.к. все это все равно никаким боком к муниципальным квартирам, о которых сейчас идет речь, не относится. Понятие бывший член семьи здесь нет.
24.07.2011
Ответить
Яюшка
НЕ представляю себе решение суда, в котором бы было указано упомянутое Вами основание - некуда выписывать, в упомянутой Вами статье 31 ЖК РФ речь идет о выселении,а не снятии с регистрационного учета.
Срок дается, обычно год,после чего лицо выселяется, взрослые люди должны уметь решать свои проблемы сами.
Она пишет,что уже не пустят, это еще не свидетельствует о том, что его выгнали или в разумный срок после его добровольного выезда не пустили, когда он желал въехать.
В ч.4 статьи 69 Ж РФ как раз говорится про бывшего члена семьи нанимателя. Если он, перестав быть членом семьи нанимателя, остается проживать в спорном жилье,то его не выселить в самом деле, а уже выехал, так выехал.
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
А где Вы про выселение, а не про снятие с регистрационного учета то прочли в этой статье?! Хотя даже, если бы это и было прописано, то странно было бы чтобы человека выселяли, не сняв перед этим с учета...
По поводу срока,то где прописано, что не более года?!
А какая разница выгнали тогда или не пускают жить сейчас?
Я имела ввиду, что нет понятия, что можно выселить как бывшего члена семьи, на что вы изначально опирались, утверждая: "Обратиться в суд с иском о снятии с регистрационного учета сына и внука по тому основанию, что перестал быть членом семьи нанимателя и выехал в другое жилое помещение" - ваш вчерашний пост.
Я же говорю спор уже не о чем. Понятно же уже, что выселить из муниципальной квартиры на этих основаниях они не смогут. во всяком случае, исходя из Жилищного кодекса.Если это не так, то приведите закон, который подтверждает обратное, чтобы не спорить о пустом.
24.07.2011
Ответить
Яюшка
А про снятие с регистрационного учета там разве что-то есть? Про это совсем другой закон.
Я про выселить в своем предложении предъявить иск что-то писала? Я знаю, что по этому основанию - перестал быть членом семьи нанимателя -выселить не возможно, и предлагала предъявить иск только о снятии с регистрационного учета. Вы, кстати, сами меня процитировали верно, но прочитали что-то своё.
Отвечая на вопрос по праву, я избегаю двусмысленных выражений. Если я пишу : о снятии с регистрационного учета, то имено это и имею в виду.
А выселять-то брата автора зачем? Он уже сам выселился.
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
Снятие с регистрационного учета вопреки ЖК не проводится, а там прописано, что право пользования за бывшим членом семьи в муниципальной квартире сохраняется.
Ну так и покажите без двусмысленных выражений тогда закон по которому С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ИЗ МУНИЦИПАЛЬНОЙ КВАРТИРЫ снимают на основании, что СЫН ЯВЛЯЕТСЯ БЫВШИМ ЧЛЕНОМ СЕМЬИ.
24.07.2011
Ответить
извините, не поняла, какой закон? Яюшка
Где именно? Если мое цитирование, то часть 4 статьи 69 ЖК РФ, может быть, не дословно.
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
закон по которому С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ИЗ МУНИЦИПАЛЬНОЙ КВАРТИРЫ снимают на основании, что СЫН ЯВЛЯЕТСЯ БЫВШИМ ЧЛЕНОМ СЕМЬИ.
24.07.2011
Ответить
Яюшка
Закон РФ О праве граждан на свободу предвижения и т.д. + подзаконные акты к нему, плюс признание утратившим право пользования по ЖК РФ.
ТАк Вы не изучали судебную практику? ТАм же все эти нормативные акты перечислены.
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
Вы имеете в виду ст.7 Статья 7. Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства Снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту жительства производится органом регистрационного учета в следующих случаях: 1изменение места жительства - на основании заявления гражданина в письменной форме или в форме электронного документа о регистрации по новому месту жительства;
2.призыв на военную службу - на основании сообщения военного комиссариата;
3.осуждение к лишению свободы - на основании вступившего в законную силу приговора суда;
4.признание безвестно отсутствующим - на основании вступившего в законную силу решения суда;
5.смерть или объявление решением суда умершим - на основании свидетельства о смерти, оформленного в установленном законодательством порядке;
6.выселение из занимаемого жилого помещения или признание утратившим право пользования жилым помещением - на основании вступившего в законную силу решения суда;обнаружение не соответствующих действительности сведений или документов, послуживших основанием для регистрации, или неправомерные действия должностных лиц при решении вопроса о регистрации - на основании вступившего в законную силу решения суда.
Так суть вопроса в том, НА ОСНОВАНИИ КАКОГО ЗАКОНА СЫНА ПРИЗНАЮТ ЛИШЕННЫМ ПРАВА ПРОЖИВАНИЯ , Т.К. ОН БЫВШИЙ ЧЛЕН СЕМЬИ!!!!!!!!!!!!! ПО КАКОЙ ИМЕННО СТ. ЖК?!!!!!
Ведь сначала надо его лишить права проживания, а потом уже снимать с регистр. учета.
Может Вы просто неверно поняли прочитанную судебную практику?!
24.07.2011
Ответить
Яюшка
Статья 69 часть 4 ЖК РФ.
Повторять смысла нет, найдите юриста, пусть он Вам подробно объяснит, если этот вопрос Вас так волнует.
24.07.2011
Ответить
ИринаС.
Эта статья опять не том
Ст. 69 п4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма, поэтому я давно и говорю, что нет смысла в без аргументированном споре.
24.07.2011
Ответить
Светлана
дочь всегда поддерживает тесные взаимоотношния, созваниваюся почти каждый день, помогает во всём, приезжает к ним..
23.07.2011
Ответить
Светлана
то есть убрать прописку в этой квартире? такое действительно возможно? а что тогда получится, что они в воздухе будут висеть пока не пропишутся в другом месте?
23.07.2011
Ответить
Яюшка
Как они решат, так и будет.Что Вы переживаете? Регистрация по месту жительства, пресловутая прописка давно уже нужны исключительно для получения социальных благ - пенсий, пособий, квот и т.п. Знаю людей, вполне приличных, которые много лет живут без прописки только по регистрации по месту пребывания и особо не парятся.
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Для того, чтобы что-то кому-то отошло, квартиру сначала приватизировать надо, а то она ведь государственная, получается. А если вы сейчас начнете приватизировать, то в приватизацию войдут все прописанные, в т.ч. и сын, и его сын, так что вся квартира дочери никак отойти не может.
22.07.2011
Ответить
Светлана
а если приватизировать, то по-любому никак не получится ну типа дарственной сделать?
и ещё, кто в итоге будет потом квартиросъёмщиком? сейчас является кто-то из родителей, сын является старшим в смье.
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Главных квартиросьемщиков в приватизированной квартире нет. Вы сможете вообще счета на ком. услуги разделить: выделить долю сына и его ребенка и он по своей квитанции будет обязан оплачивать сам.
В случае приватизации родители смогут оформить дарственную, но только на свои доли (2/5 квартиры+ 1/5 дочери будет принадлежать самой), а не на всю квартиру полностью.
23.07.2011
Ответить
Светлана
и ещё ответьте на вопрос, если знаете...
я правильно понимаю, что единственное, что имеет дочь это прописка? то есть никакой доли нет? и продать свою часть нельзя? а приватизированная если будет?
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Ни у дочери, ни у других членов семьи пока нет права собственности на эту квартиру. Если они (при чем все вместе) решат сейчас приватизировать, то тогда у каждого, включая ребенка появится своя доля, которую он в свою очередь может подарить или завещать кому захочет, но пока в квартире прописаны сын и его ребенок, они тоже обязаны быть включены в приватизацию, т.е. вся квартира не может принадлежать только родителям.
23.07.2011
Ответить
Светлана
значит, например, если приватизируют квартиру, и родители свою часть отдадут дочери (кстати, это надо дарственную делать?), то получается, что 3/5 будет у дочери и 2/5 у сына с внуком, так? а как дочь сможет, например, продать свою часть квартиры? квартира 2-хкомнатная, одну комнату?
23.07.2011
Ответить
ИринаС.
Можно продать именно долю 3/5 причем в первую очередь, вы ее должны будете предложить для покупки брату, а можно доли в результате суда "перевести" в метры, т.е. сделать коммунальную квартиру и продать комнату. Но учтите, что продавая только свою долю, а не всю квартиру разом, вы очень сильно теряеете в цене. Выгоднее с братом договариваться и продавать всю квартиру , а деньги делить долями.
23.07.2011
Ответить
Marya
Если не приватизированная, то в квартире останутся все, кто там прописан!
Для прописки детей согласие не требуется.
22.07.2011
Ответить
Его мечта♥ его любовь и сердце♥♥♥
для прописки ребенка согласие ни чье не нужно по закону из проживающих.
22.07.2011
Ответить
Светлана
это я знаю, написала к тому, чтобы показать отношение сына к родителям...
23.07.2011
Ответить