Антиювенальный митинг 22 сентября 2012 г.
Дай Бог, чтоб правительство услышало здравые человеческие доводы против этого указа № 761, который уже подписан 1июля 2012г. (национальная стратегия, которая вводит в РФ все основные принципы т.н. "ювенальной юстиции".
Ольга .
полезная инфа по этой ссылке:
1) заявление на неприкосновенность частной жизни
2) листовка в с концентратом информации по ЮЮ в России
3) прорыв информационной блокады насчет ЮЮ в России - Мизулина, Иван-чай
https://yadi.sk/d/keKoa5DH34n5Q2
24.12.2016
Ответить
Ирина
прочитала я эту стратегию - ничего крамольного в ней нет. И что вы вкладываете в понятие "ювенальная юстиция"? В усеченном варианте она существует в РФ с незапамятных времен - комиссии по делам несовершеннолетних, органы опеки и попечительства, соцпедагоги в школах - это все звенья ЮЮ.
23.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Может быть и существовали звенья, но эти органы не имели права влазить со своими правилами в семью, а теперь их основной задачей является защитить ребенка от родителей. Если Вы посмотрели это видео или другие на эту тему, то должны были понять, что меня беспокоит. Приведу цитату из письма к президенту против этого указа, которое составили ,насколько я поняла, православные лидеры и собрали тысячи подписей на него: "Эта стратегия в качестве "основной задачи в области детства" ставит лишь "создание ребенку комфортной среды", нисколько не заботясь о его нравственности и духовности; многодетная семья впрямую называется "основной проблемой в сфере детства", и местом, где дети находятся в "самом уязвимом положении"; наши многовековые семейные ценности признаются "устоявшимися стереотипами", кот. необходимо "преодолевать"; предлагается в корне изменить наше семейное законодательство, устранив принцип автономности семьи; благополучие семьи предлагается определять только по материальным критериям, путем введения "стандартов по доходу, жилью, отдыху и питанию"
23.09.2012
Ответить
Ирина
я не смотрела видео, я почитала Указ, и вам советую, дабы иметь представление против чего выступаете))) http://graph-kremlin.consultant.ru/page.aspx?1613662 . Отдельные, вырванные из контекста фразы, можно трактовать как угодно, посему подобные письма и выступления не вызывают у меня никакого доверия.
но эти органы не имели права влазить со своими правилами в семью, никогда не влезали и не влезут потому как главная идея этого Указа - приоритет семейного воспитания
а теперь их основной задачей является защитить ребенка от родителей - есть родители, от которых не только детей надо защищать
23.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Есть живые примеры за границей, где эти органы влазят как раз в нормальные семьи и отбирают детей по причинам, оправданным этим нелепым законом.
23.09.2012
Ответить
Ирина
мы сейчас говорим о России, а не Европе. Ни Россия не живет по европейскому законодательству, ни Европа по российскому. Связывать одно с другим не надо. Читайте первоисточник и делайте собственные выводы
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Как это не связано с Европой, если в стратегии написано: "Совершенствование российского законодательства в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права позволяет гармонизировать деятельность России по защите прав и интересов детей с деятельностью мирового сообщества." А кто управляет этим мировым сообществом Вы знаете? Те, кто решили, что для России хватит и 35000 населения.
24.09.2012
Ответить
Ирина
а вы откуда знаете кто управляет мировым сообществом?
кроме того, вы же признаете Конвенцию о правах человека? Конвенцию о правах ребенка? Они подписаны и действуют в России уже много лет и составляют основу общепризнанных принципов и норм международного права
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Вся эта национальная стратегия основана на международных стандартах. Так по каким критериям они будут определять, полноценное питание у ребенка или нет, обеспечен он всем необходимым или нет, в таком случае в крайне неблагоприятных условиях находятся большинство российских семей. Только по этому дети уже могут быть изъяты из семьи и отданы на воспитание "другим родителям". Если насилием считается приучение ребенка к дисциплине и приобщение к посильному труду. Кроме того, то, что уже делается с разрешения этого закона, вопиет громче всего. Когда ребенка отбирают у матери, потому что мать не угодила учительнице http://retriw.livejournal.com/1114.html, или не понравились религиозные принципы и у семьи Ярославкиных отобрали 16 приемных детей http://st-leo.livejournal.com/180065.html?thread=173665
24.09.2012
Ответить
Ирина
меньше читайте интернетовских страшилок))))) пообщайтесь со специалистами органов опеки - много ли они изъяли детей вот по таким основаниям?
Все, что вы изложили - лишь фантазии. Ни законов, ни иных нормативных актов нет, посему спор абсолютно безосновательный
И ещё, Кроме того, то, что уже делается с разрешения этого закона - какого именно закона?
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
В том то и дело, что закона еще как такового не было, а они уже действуют. То, что Вы называете интернетовскими страшилками, на самом деле реальные истории несчастных людей, испытавших на себе , что такое ЮЮ. По крайней мере по второй ссылке я точно знаю, так как определенным образом связана с этими людьми. Другим подобным историям я тоже склонна больше доверять, чем специалистам органов опеки, так как они скажут только тогда, когда придут за детьми под сомнительным предлогом. Не понимаю, почему Вы защищаете их, если столько случаев вокруг уже происходит.
24.09.2012
Ответить
Ирина
потому что имею отношение к реализации федерального закона 120-фз и сколько нужно приложить усилий, чтобы изъять ребенка с притона, знаю не по наслышке. Защитников столько находится, что не дай-не приведи. А просто потому, что твое лицо или твои слова кому-то не понравились - на таких основаниях детей не изымают. За 12 лет работы не было ни единого подобного случая. Посему склонна доверять своей практике, а не газетам/ТВ/интернету.
Да и по большому счету, ЮЮ - термин, не существующий в российском законодательстве, а слизанный с западных образцов для запугивания и расшатывания и без того нестабильной России...
24.09.2012
Ответить
Фанфан
Ирин, Вы, конечно, правы, документ надо читать. Но в нашем чудо-государстве законы и указы зачастую становятся рычагами давления на граждан, поэтому я разделяю беспокойство Алены.
И обилие примеров с перегибами в Европе тоже пугает.
23.09.2012
Ответить
Ирина
Стратегия - это не инструкция по применению и пока будут разработаны нормативные документы в её исполнение пройдет ещё минимум 1,5-2 года.
А сравнивать Россию с Европой мне кажется неправильным
24.09.2012
Ответить
Ольга К.
Точно! Споры про юю очень напоминают ситуацию "Солженицина я не читал, но резко осуждаю"
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Я уже приводила цитаты, особенно, что касается многодетных семей, как самые неблагоприятные условия для ребенка. Я лично считаю наоборот, в такой среде ребенок вырастает хорошим человеком, так как приобретает необходимые для жизни навыки и общается с детьми, а не с животными и компьютером(по крайней мере не зависим от комп.).Там столько мероприятий намечается на то, чтоб защитить детей-сирот, которые действительно нуждаются в этой защите, но в этой сфере сдвигов не заметно. Зато за семьи сразу взялись. Лучше бы запретили тобак и алкоголь в стране, тогда и семей здоровых было бы гораздо больше.
24.09.2012
Ответить
Ирина
да где ж вы там нашли, что многодетные семьи - зло? Напротив, весь текст идет о том, что семьи надо поддерживать, в том числе материально, стремиться к повышению рождаемости.
а табак с алкоголем здесь не при чем
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Как? там так и написано, что многодетная семья является основной проблемой в сфере детства, где дети находятся в самом уязвимом положении. А про алкоголь и табак я сказала потому, что многодетные семьи представляются в обществе - это пьющие родители, отчего предполагается и насилие, и беспризорные дети, и нищета. Если таковые имеют место быть, то это же не значит, что все многодетные семьи теперь должны подвергаться пристальному контролю со стороны соотв. органов. Хотя если Вы работаете с ними, то естественно, что будете защищать их.
24.09.2012
Ответить
Ирина
там написано совершенно не так - раздел "Основные проблемы в сфере детства" Высокий риск бедности при рождении детей, особенно в многодетных и неполных семьях.
Вы полагаете такой проблемы не существует?
Я никого не защищаю, я знаю этот вопрос изнутри и говорю как оно есть, а в ваших высказываниях пока одна патетика и лозунги. Никакой конкретной информации с конкретными ссылками. Хотя бы что такое ювенальная юстиция, которой вы так боитесь?
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Но там есть и такая фраза:"В самом уязвимом положении находятся дети в возрасте от полутора до трех лет, дети из многодетных и неполных семей...". Если я не знаю точного научного определения каких-то терминов, меня это не смущает. Я вижу последствия, которые несет за собой ЮЮ и этого достаточно, чтоб беспокоиться о будущем своих детей. Как любой родитель, видящий опасность для своего ребенка я говорю о ней и хочу обесопасить, а молчать - значит согласиться.
24.09.2012
Ответить
Ирина
а разве это не так? пособие по уходу (хоть какая-то копейка) платится лишь до 1,5 лет, тогда как отпуск по уходу - до 3-х. Многодетные и неполные семьи в 90% случаев имеют более низкий среднедушевой доход, чем полные семьи с 1-2 детьми. Это лишь голая констатация факта, которая отнюдь не влечет за собой каких-то санкций, типа изъятия детей. Это уже фантазии и эмоции, не более того.
Никаких страшных последствий сама по себе концепция не несет, более того, в ней есть здравые мысли. Каким будет воплощение этих идей в нормативно-правовых актах - это другой вопрос. Но пока ни одного документа по исполнению Стратегии не принято, поэтому обсуждаем лишь чьи-то домыслы, умело распиаренные, и вызывающие столь яркие эмоции.
24.09.2012
Ответить
Алена Воронцова
Все же я с Вами не согласна, это не чьи-то домыслы, а реальные факты из жизни. И надеяться, что у нас тот же самый закон(разработанный по европейским стандартам) не так будет действовать, как в Европе считаю глупым. И то, что Вы знаете все изнутри, все документы - это не дает гарантии безопасности моим детям. Вы сами написали:"Каким будет воплощение этих идей в нормативно-правовых актах - это другой вопрос." Потому сейчас и написала я этот пост, что есть небольшая надежда, что власти пересмотрят этот указ. А молчать, ожидая и надеясь на справедливость опред. органов считаю также глупым. Справедливость можно ожидать лишь от Бога, перед которым рано или поздно каждому придется дать отчет своим поступкам.
25.09.2012
Ответить
Ольга К.
Я про всю ситуацию в целом. Семейный кодекс РФ действует с 1996 года. И, например, статья про отобрание ребенка существует в нем со времен принятия кодекса. И федеральный закон о профилактики безнадзорности, и целый комплекс регионального законодательства. Но стоит все это назвать ювенальной юстицией (вообще не вдаваясь в содержание термина), как любое обсуждение очень быстро начинает походить на истерику.
И все это происходиит в стрене и в обществе, где соседи считают позором и подлым доносом сообщить о семье, где не занимаются воспитанием детей. А потом вздыхать, что органы не среагировали, упустили время, дождались трагедии.
24.09.2012
Ответить