Наследство...
РазноеСитуация и грустная и смешная произошла у знакомых. У нас из-за этого произошел небольшой спор. Хотелось бы услышать мнение знающих людей и сталкивавшихся с этим.
Предыстория: Женщина и мужчина, оба вдовцы, у обоих есть по 2 ребенка. Они поженились примерно в 1980 году, общих детей не появлялось. На момент знакомства у неё была 2х комнатная квартира на севере, у него дом с участком в деревне в средней полосе, строил его ещё со своей женой. После свадьбы они жили до 1992 года на севере, потом переехали в деревню.
Сейчас это дедушка 86 лет и бабушка - 75. Пару лет назад у деда была болячка, подазревали рак, но благо обошлось. Толи его тогда сын накрутил, толи ещё что-то, но начались "заскоки" и он начал говорить, что его будут считать дураком если что-то от участка достанется бабушке, если он раньше умрет. Дом с участком в деревне оформлен только на дедушку, но первый официальный документ о собственности был получен в 1992 года и повторно переоформлен по новым стандартам в 2012 (на основе документов 1992).
А спор у нас такой... Что по праву наследования достанется бабушке, если такое случится...
Вариант 1: бабушкины будут 1/2 участка, как совместно нажитое имущество + 1/3 от второй половины (дедушкиной), т.к. его собственность будет делиться на 3 наследников (жена, его 2 детей)
Вариант 2: бабушке будет 1/3 от всего, т.к. это его собственность и будет делиться на 3 наследников (жена, его 2 детей)
Вариант 3: Другое, с пояснением.
Прошу всех при ответе аргументировать свой ответ. Пусть они оба живут и здравствуют ещё много-много лет!!!
Светланка
Если нет завещания, а у б и д официальный брак, то ВСЕ дедушкино имущество достается бабушке, так как она является наследником первой очереди. Дети наследники второй очереди (если я ничего сейчас не напутала)
09.05.2013
Ответить
ИринаС.
Дом и участок приобретены (приватизированы) до их брака, поэтому мне кажется, что вариант 2.
08.05.2013
Ответить
Яна
Именно что собственностью мужчины они стали уже в браке. Надо сказать знакомым, пусть посмотрят документ 92 года, на основании чего участок оформлялся тогда.
08.05.2013
Ответить
Nata
Именно что собственностью мужчины они стали уже в браке. - ну и что?
Он просто оформил в собственность то, что ему было выделено ранее.
08.05.2013
Ответить
ИринаС.
или переоформил по новым правилам то, что ему уже принадлежало ранее, так , например, поступил мой свекр, переоформив в 2005 кооперативную квартиру, купленную в начале 80-ых.
08.05.2013
Ответить
ИринаС.
До 92г. дом же вряд ли был государственным, если дедушка сам его строил со своей первой женой, вернее всего просто док-ты на собственность в 92 г. были переоформлены. Вообщем, действительно нужно узнавать на основании чего собственность оформлялась тогда. Мы когда в прошлом году в наследство вступали, привозили не только свид-ва о собственности, но и док-ты на основании которых они были оформлены, на этом основании и решали какую долю выделять пережившему супругу.
08.05.2013
Ответить
Яна
Дом на этой земле, насколько я поняла, до сих пор официально не зарегестрирован. На землю они получили свидетельство о собственности в 2012 году на основании какого-то документа 1992 года.
Поняла, что в истории пока много неизвестных. Пусть выясняют ))
08.05.2013
Ответить
Nata
Если дом не оформлен, то и наследоваться он не может... только участок.... а участок на всех делиться будет.
08.05.2013
Ответить
Яна
А если глобально поразмыслить...
Если дом не оформлен, а оформлен только участок , то какая судьба может быть у дома (дом стоит на этом участке), кому и при каких условиях он может достаться?
08.05.2013
Ответить
Nata
Вариантов несколько.....
или в собственность всех оформлять
или в обственность того кто сможет доказать, что он его построил
если участок можно разделить между всеми наследниками в натуре (про делимость участка сами можете почитать), то дом достанется тому на чьем кусочке он находится
09.05.2013
Ответить
Nata
С участком все ясно..... он не является совместнонажитым имуществом и переходит в наследственное имущество в полном объеме, т.е. будет делиться между всем наследниками по 1/3.
Оформить участок в 1992-ом году в собственность собственник мог только в случае наличия постановления о его выделении в пожизненное владение.... до 1992-го года частной собственности на землю не существовало вообще.
Вопрос в том, когда дом был построен и оформлен в собственность.
Если дом оформлен после 1990-го года, то жена в праве претендовать на супружескую долю мотивируя это тем, что он построен на семейные деньги.
08.05.2013
Ответить
Яна
Свидетельство 1992 года такого образца http://w47.narod.ru/image/sv-92.html, суть его "Свидетельство выдно гражданину ХХХ предоставлен земельный участок постановлением такой-то сельской администрацией 18 ноября 1992 года для ведения личного подсобного хозяйства предоставлено в собственность ХХ м. кв." ни о каких оснований в документе не прописано.
09.05.2013
Ответить
Nata
Хи.... так Вы же сами написали основание "постановление сельской администрации".
А Вы какое основание хотели увидеть?
09.05.2013
Ответить
Яна
Я ни какое )) Я же сразу написала, что ситуация не моя и каких-то пунктов я не знаю, да и не понимаю ))
09.05.2013
Ответить
ИринаС.
Участок на троих наследников вернее всего поделится. У нас точно такой же док-т на землю был выдан в 90-ые на папу, после смерти мамы участок не наследовался, т.е. маминой доли в нем не было, получается. Сейчас, конечно, лучше уже обновить док-т на собственность, тем более что и замеры и план участка обяжут заново делать, сейчас все лазером измеряют. На дом тоже должны быть какие-либо док-ты, с трудом верится, что он мог неоформленным 30 лет простоять, может просто дед док-ты на него на руки не получил? В сельском совете нужно спросить. Они же как я поняла до сих пор в этом доме живут, а значит и прописаны в нем.
09.05.2013
Ответить
Яна
Спасибо )) Сегодня, как раз, пришли к такому выводу, что в случе смерти бабушки её дети ни как не смогут претендовать на участок, следовательно 1/2 сейчас у неё нет. Максимум она может получить 1/2 от участка, если сейчас вдруг подаст на развод и раздел имущества и докажет что собственность совместная )))
09.05.2013
Ответить
ИринаС.
Вернее может быть такое развитие сюжета: бабушка унаследует от мужа 1 треть участка, а ее дети унаследуют эту треть после смерти бабушки.
09.05.2013
Ответить
Nata
Она не сможет доказать, что участок совместнонажитое имущество, т.к. в правоустанавливающем документе на него (постановление администрации) четко указано, что участок выделялся конкретному лицу.
09.05.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Я так понимаю земля получена от государства безвозмездно? Тогда это не совместно имушество, вариант 2. Если принципиально бабушку лишить наследства, то можно составить завещание, однако его можно будет оспорить.
08.05.2013
Ответить
Яна
К сожалению, я не в курсе как и за что она получена. Предполагаю, что раньше она была совхозная, а когда появилась Россия её стало возможно оформить под себя.
08.05.2013
Ответить
Elena (ptichkapevchaja)
Ну так это означает, что она не покупалась, хотя уточнить не помешает.
08.05.2013
Ответить
Настёнка
Скорее 1вариант,если дети в суде не начнут доказывать,что имущество добрачное, иначе 2й вариант.
А завещание он нехочет оставить в трезвом уме пока?) чтоб потом распрей не было.
08.05.2013
Ответить
Яюшка
Так не бывает. Было разрешение на строительство, был земельный отвод, иначе с чем он в 1992 году пошёл оформлять свою собственность?
08.05.2013
Ответить
Nata
Были.... и они указаны в свидетельстве на собственность в поле "документ-основание".
08.05.2013
Ответить
Яна
Свидетельство на собственность получено и оформлено только в 2012 году и документ-основние у него, какой-то "документик" 1992 года. Скажу, чтобы аккуратно посмотрели и выяснили, что это за документ от 1992 года и на что он ссылается.
08.05.2013
Ответить