Опекунство на отца

О чём дело?Я так думаю, что в суде возбуждено дело о недобровольной госпитализации в психиатрическую лечебницу, более ни о чём, всё остальное дольше движется, а такие дела рассматриваются в пятидневный срок плюс 48 часов у больницы на обращение в суд.Эти дела рассматриваются в открытом судебном заседании, то есть присутствовать в заседании Вы можете, но как зритель. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_42.html#p2738В случае госпитализации опекуна больному не назначают, это другое производство http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_38.html#p2591Только я не пойму, об чём кипеж? Опекун не приобретает никаких прав на имущество опекаемого, все сделки с недвижимостью - только с согласия органа опеки (примерно как в отношении имущества несовершеннолетних), опекун сам по себе не наследует за опекаемым, только если является наследником по закону,  сестра - наследница по закону, но второй очереди, после Вас, если Вы откажетесь от наследства, тогда она может вступить.  Благодаря этой госпитализации, любые документы. подписанные Вашим отцом, будь то доверенность, завещание, договор, можно будет легко оспорить в суде.
11.12.2013
Я так поняла, что нет никакого дела. Заседания тоже никакого нет, будет некий суд в больнице (что уже вопрос - какой такой суд, может заключение будут писать о диагнозе?)
11.12.2013
Если бы Вы сходили по первой ссылке, то могли бы узнать, что что дела о недобровольной госпитализации могут рассматриваться и в лечебном учреждении.
11.12.2013
Да, читаю. В Москве на практике это просто не применяется, про другие города не знаю. В любом случае без законных оснований они не имеют права удерживать 
11.12.2013
Ну, они и обратились в суд. Там пять дней.
11.12.2013
Скажите, пожалуйста, где про 5 дней можно прочитать? Я знаю только про 48 часов
11.12.2013
Так Вы читали по первой ссылке?
11.12.2013
Что именно я должна там прочитать?Есть закон "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при её оказании"Еще есть Уголовный Кодекс, а именно ст 97 "Основания применения мер медицинского характера" и ст 101 "Принудительно лечение в психиатрическом стационаре"Что именно я должна была прочитать по первой ссылке? Там описывается порядок законной госпитализации, которая не факт, что имеет место быть. Задержание в психиатрическом стационаре на срок до 48 часов возможно только при наличии оснований, указанных  в ст 97 УК РФ. Например, совершение общественноопасного деяния (например в состоянии невменяемости). В той ситуации отец на учете в пнд не состоял, общественноопасных деяний не совершал, он спал один в своей квартире. На основании чего и кто мог возбудить уголовное дело?Далее, если речь идет о признании лица недееспособным, то в этой связи принудильное помещение в стационар для проведения судебно-психиатрической экспертизы возможно только по решению суда с участием прокурора, в случаях, когда гражданин явно уклоняется от добровольного прохождения экспертизы. Т.е. сначала идут в суд, суд назначает экспертизу, если отец уклоняется от её прохождения, а суд, прокурор и психиатр видят основания, только тогда могут вынести решение о принудительном направлении на экспертизу (ст 283 ГПК).Оснований, при которых сначала можно человека принудительно поместить в психушку хоть на 2 часа, и только потом делать экспертизу и подавать в суд в рамках Гражданского Законодательства нет! Только в рамках Уголовного, когда человек совершил или может совершить уголовное преступление (опять-таки, сначала задерживают (в изоляторе или больнице) на срок до 48 для выяснения причастности и состава, если состав и причастность есть, то возбуждают дело и продлевают срок содержания под стражей при наличии необходимости).И если вдруг (наверняка нам не все известно) отец совершил преступление или был ранее суд, в котором он отказывался от прохождения экспертизы, то забрать его могут только с участием приставов или полиции, но явно не так, как описывает автор (сестра вызвала скорую, которая приехала и забрала).Человека, подозреваемого в совершении преступления, не могут задерживать на срок более 48 часов без оснований, а тут здоровый спящий отец, принудительная психушка и какие-то 5 дней, Вы о чем? Это незаконное лишение свободы, даже если он в спящем или накуренном состоянии подписал согласие на госпитализацию
12.12.2013
Так Вы поняли, что такое недобровольная госпитализация? И какой вопрос решает суд при рассмотрении дела о недобровольной госпитализации? Вы присутствовали при госпитализации Вашего отца? Тогда Вы должны знать, по каким мотивам он был госпитализирован. По каким? Если не знаете, что мешает Вам узнать? Если Вы беспокоитесь об отце, почему Вы всё ещё не там, рядом с ним? Судебное заседание на какое число назначено?
12.12.2013
Отец не мой :))) Я не автор поста :))) Я лишь даю консультацию и оцениваю ситуацию на основании тех данных, которые имею. Девушка рассказала, что отец на учете в пнд не состоял и общественноопасных деяний (исходя из информации) не совершал. Значит практически невозможно его принудительно доставить в стационар для ожидания решения суда на законных основаниях.Девушка, которая не разбирается в праве, пишет в сообщество, чтобы ей специалисты подсказали. Вы её как бы успокаивате словами, что все законно и переживать не надо, с чем я не согласна (ничего законного в предоставленной информации я не вижу, как и не вижу доказанного обратного).Да, согласна, надо ехать в больницу и все выяснять! Но уж точно не переставать кипишивать)
12.12.2013
Выяснила только то, что когда пришел психиатр к папе, он подписал какую-то бумагу и дал согласие (когда приехала Скорая) на госпитализацию, сегодня утром я ездила к нему, второй день подряд я была с ним, он просит меня чтобы я к нему прописалась или съехалась (купля -продажа) с ним для совместного проживания...теперь не знаю, могут ли меня и моего младшего ребенка, прописать к моему папе, из одной коммунальной комнаты в другую (т.е. в его комнату), тем более после больницы его поставят на учет в ПНД, и теперь тем более я не знаю - дадут ли мне с моим ребенком к нему прописаться? Такое чувство, что все еще запутывается, а тетя (я уверена не уймется), она наверняка потом будет подавать в суд, чтобы признали моего папу недееспособным... Лечащий врач папы сказал, что у него сейчас нет оснований признавать моего папу недеееспособным..
13.12.2013
Все, что я могу вам посоветовать - это обратиться к адвокату. И уже ему поставить задачу - либо спасать папу (или вы уже согласны с тем, что его поставят на учет и сделают недееспособным? Просто вы почему-то по прописке переживаете больше, чем по папе, но ваше право), либо помогать с пропиской/дарственной на квартиру и оформлением опекунства
13.12.2013
Мысли вразброс - правда, я звонила адвокату, нашла через знакомых (она ответила, что разговаривать не может, перезвонит - это было вчера, а сегодня состоялся суд.меня предупредили о том, что не следует обращаться в первую попавшуюся адвокатскую контору 
13.12.2013
Чего вы боитесь?
13.12.2013
много шарлатанов!
13.12.2013
В смысле шарлатанов? В чем шарлатанство? Адвокатская деятельность контролируется, если клиента обманут, он напишет жалобу/подаст в суд/сообщит в полицию, и адвоката могут лишить адвокатского статуса. Никто своим статусом не разбрасывается, его очень тяжело получить и невозможно восстановить. 
13.12.2013
пока мой папа считается дееспособным!
13.12.2013
сегодня было судебное заседание, но оно прошло довольно быстро, я там присутствовала и комиссия собралась только для того, чтобы лечить моего папу в принудительном порядке 
13.12.2013
На основании чего ваш папа находится на принудительном лечении?
11.12.2013
он чрезмерно употребляет алкоголь, перенес несколько инсультов и как следствие этого много чего путает и забывает и ему многое кажется...тетка моя вызвала ему на дом психиатра (сама она была дома у себя), психиатр оставил заклеенный конверт в предписанием для Скорой, видимо потом тетка вызвала скорую, и папу забрали в 12 ночи, а он уже спал!
11.12.2013
У папы есть официальный диагноз?
11.12.2013
все документы у тетки! а в пятницу в психушке состоится суд папа попал туда впервые) и лечащий врач мне сказал не являться, мне это показалось странным, может тетка и там подкупила - она заинтересованное лицо на наследство папы, все что описано в моем посте - чистая правда!
11.12.2013
да вот еще, он никогда не состоял под наблюдением в ПНД!
11.12.2013
Вы из какого города?
11.12.2013
да вот еще, он никогда не состоял под наблюдением в ПНД!мы живем в Санкт-Петербурге
11.12.2013
Без решения суда отца не имеют права удерживать в психиатрической больнице. (ст 184 Уголовного Кодекса). Вам срочно, прям завтра надо бежать в полицию и писать заявление о незаконном удержании.По закону врачи обязаны были при поступлении отца в течении 48 часов произвести экспертизу и направить документы в суд для назначения принудительного лечения. Очень много вопросов, подписывал ли ваш отец согласие на лечение и тд. Одно могу сказать, это не та ситуация, которую нужно описывать на этом сайте. Вам надо обращаться в полицию и к адвокату. Вы сейчас не должны думать об опеке, вашего отца накачают нейролептиками и сделают дибилом, после чего даже независимая экспертиза не поможет вам доказать, что он не имеет псих заболеваний! А можете начать действовать и помочь отцу остаться здоровым и дееспособным
11.12.2013
лечащий врач мне сказал, что была создана комиссия из трех человек в присутствии которой ему задавали вопросы и на основании ответов они направили дело в суд (выше Вы правильно написали в течение 5 дней) для назначения принудительного лечения, вот как раз сегодня состоялся в больнице суд и папа дал свое согласие на принуд.лечение!
13.12.2013
Ну если дал согласие - то ладно. Пусть теперь квартиру на вас перепишет) 
13.12.2013
т.е. Вы хотите сказать, что т.о. он сам подписал себе недееспособность?
13.12.2013
Тут надо смотреть, что именно он подписал)  Если он хотел пройти некое лечение, то мог бы сам лечь в больницу и анонимно лечиться (анонимно - значит сестра не смогла бы узнать о его диагнозе, кстати, от чего его лечить то будут?)А коли всем сестра заправляет, то конечно у нее на руках все карты
13.12.2013
Нанимают адвоката , он лучше справится и прокнсультирует!
11.12.2013
где бы найти еще грамотного юриста?
11.12.2013
Хотите я у мужа поинтересуюсь , он именно адвокат, у него были наследственные дела. 
11.12.2013
спросите, но мне важно не наследство, а взять над отцом опекунство и как следствие этого сохранить его имущество, чтобы тетка со своим сыном не разбазарила, после того когда ее назначат опекуном - не дай БОГ!!!
11.12.2013
Ок, сейчас дам ваш пост почитать ему. 
11.12.2013
Порядок установления опеки над недееспособным гражданином1. Основанием для назначения гражданину опекуна является решение суда, которым гражданин признан недееспособным.Дело о признании гражданина недееспособным вследствие психического расстройства может быть возбуждено в суде на основании:- заявления членов его семьи, близких родственников (родителей, детей, братьев, сестер) независимо от совместного с ним проживания;- органа опеки и попечительства;- психиатрического или психоневрологического учреждения.В заявлении о признании гражданина недееспособным должны быть изложены обстоятельства, свидетельствующие о наличии у гражданина психического расстройства, вследствие чего он не может понимать значение своих действий или руководить ими. 2. Опекун назначается уполномоченным органом по месту жительства лица, нуждающегося в опеке, в течение месяца с момента, когда уполномоченному органу стало известно о необходимости установления опеки над гражданином.При наличии заслуживающих внимания обстоятельств опекун может быть назначен уполномоченным органом по месту жительства опекуна.Если лицу, нуждающемуся в опеке, в течение месяца не назначен опекун, исполнение обязанностей опекуна возлагается на уполномоченный орган. 3. Гражданин, выразивший желание стать опекуном, представляет в уполномоченный орган по месту жительства следующие документы:а) заявление о назначении опекуном (приложение);б) решение суда, вступившее в законную силу, о признании гражданина недееспособным или ограниченным в дееспособности;в) справка с места работы с указанием должности и размера средней заработной платы за последние 12 месяцев, а для граждан, не состоящих в трудовых отношениях, - иной документ, подтверждающий доходы (для пенсионеров - копии пенсионного удостоверения и справки, выданные территориальным органом Пенсионного фонда Российской Федерации или иным органом, осуществляющим пенсионное обеспечение). (принимаются органом опеки и попечительства в течение года со дня их выдачи);г) выписка из домовой (поквартирной) книги с места жительства или иной документ, подтверждающие право пользования жилым помещением либо право собственности на жилое помещение, и копия финансового лицевого счета с места жительства кандидата в опекуны, попечители (принимаются органом опеки и попечительства в течение года со дня их выдачи);д) документы, подтверждающие законные основания владения и пользования жилым помещением, в котором зарегистрирован по месту жительства подопечный (правоустанавливающие документы, заполненные надлежащим образом: договор социального найма жилого помещения, договор купли-продажи, дарения, мены, свидетельство о государственной регистрации права собственности имущества и др.)е) справка об отсутствии у гражданина, выразившего желание стать опекуном, судимости за умышленное преступление против жизни и здоровья граждан, выданная органами внутренних дел. (принимаются органом опеки и попечительства в течение года со дня их выдачи);ж) медицинское заключение о состоянии здоровья по результатам освидетельствования гражданина, выразившего желание стать опекуном. (принимаются органом опеки и попечительства в течение 3 месяцев со дня их выдачи);з) копия свидетельства о браке (если гражданин, выразивший желание стать опекуном, состоит в браке);и) письменное согласие совершеннолетних членов семьи с учетом мнения детей, достигших 10-летнего возраста, проживающих совместно с гражданином, выразившим желание стать опекуном, на совместное проживание совершеннолетнего подопечного с опекуном;к) справка о соответствии жилых помещений санитарным и техническим правилам и нормам, выданная соответствующими уполномоченными органами (выдается по запросу органа опеки и попечительства на безвозмездной основе при обращении гражданина, выразившего желание стать опекуном, в указанные уполномоченные органы). Принимаются органом опеки и попечительства в течение года со дня их выдачи;л) документ о прохождении гражданином подготовки, выразившим желание стать опекуном, (при наличии);м) справка медико-социальной экспертизы (при наличии);н) автобиография. 4. Уполномоченный орган в течение 7 дней со дня приема заявления и документов проводит обследование жилищно-бытовых условий подопечного, а также гражданина выразившего желание стать опекуном.При обследовании жилищно-бытовых условий, уполномоченный орган оценивает жилищно-бытовые условия, личные качества и мотивы заявителя, способность его к выполнению обязанностей опекуна, а также отношения, сложившиеся между членами его семьи.Результаты обследования указываются в акте об обследовании условий жизни гражданина, выразившего желание стать опекуном (далее - акт об обследовании).Акт об обследовании оформляется в течение 3 дней со дня проведения обследования жилищно-бытовых условий, подписывается проводившим проверку уполномоченным специалистом органа опеки и попечительства и утверждается руководителем.Акт об обследовании оформляется в 2 экземплярах, один из которых направляется гражданину, выразившему желание стать опекуном, в течение 3 дней со дня утверждения акта обследования, второй хранится в уполномоченном органе. 5. Уполномоченный орган в течение 15 дней со дня представления документов, предусмотренных п. 3.3 настоящего Порядка, и акта об обследовании принимает решение о возможности заявителя быть опекуном, которое является основанием для постановки его на учет в качестве гражданина, выразившего желание стать опекуном и готовит заключение о возможности гражданина быть опекуном (попечителем) либо решение о невозможности заявителя быть опекуном с указанием причин отказа. 6. На основании заключения о возможности заявителя быть опекуном уполномоченный орган в течение 3 дней со дня подписания указанного заключения вносит сведения о заявителе в журнал учета граждан, выразивших желание стать опекунами. 7. В течение месяца с момента, когда уполномоченному органу стало известно о необходимости установления опеки, попечительства над гражданином, издается распоряжение об установлении опеки или попечительства и назначении опекуна или попечителя.  8. Опекунами могут назначаться только совершеннолетние дееспособные граждане, с их письменного согласия.   Бабушки и дедушки, родители, супруги, совершеннолетние дети, совершеннолетние внуки, братья и сестры совершеннолетнего подопечного имеют преимущественное право быть опекуном пред всеми другими лицами.   В случаях, если лицу, нуждающемуся в установлении опеки не назначен опекун в течение месяца, исполнение обязанностей опекуна временно возлагается на орган опеки и попечительства по месту выявления лица, нуждающегося в установлении над ним опеки.   Опекуны не назначаются недееспособным лицам,  помещенным в соответствующие лечебные учреждения и учреждения социальной защиты населения. Исполнение обязанностей опекунов возлагается на указанные организации.
11.12.2013
Эту информацию поди и в интернете можно найти) адвокат должен был про практику ответить, т.к. то, что написано в законе, и то, что на самом деле - вещи разныеНа деле кто договорится с опекой, тому и назначат опекунство. 
11.12.2013
Так мы не отрицаем, просто он скинул мне как в законе, а на практике конечно все индивидуально , чтобы изучить этот вопрос подробнее надо ознакомится ближе и хотя бы общаться по телефону чтобы консультировать , просто там два вопроса стоит:1) это опекунство 2) наследство, это разные вопросы, если наследство было написано  до того как он стал невменяемым -это одно дело, если нет, то другое.
11.12.2013
Мне так кажется, что не о том девушка думает. Опекунство какое-то, причем тут опекунство, оно не дает никаких прав на имуществоА вот то, что здорового отца отправили в дурку и хотят сделать недееспособным - вот какой вопрос надо решать
11.12.2013
Страшное дело до дело конечно(
11.12.2013
Это да :(((
11.12.2013
Папа пока вменяемый и наследство не на кого не оформлено
13.12.2013
абсолютно с Вами согласна!
13.12.2013
Подскажите временная опека над ребенком. Я не понимаю...